MONT-THABOR

[Hallexx]

Bah voilà, je suis de retour.

Ma randonnée s'est super bien passée.
J'ai appris énormément de choses.

Dans mon fil de discussion précédent (malheureusement bloqué), ma liste de matos était incomplète.

J'avais évidemment un tapis de sol Z-Lite (Therm-a-rest).
Et pour les grosses intempéries, mon Tarp Decath me servait de poncho...Très facile à aménager.

Les deux sac à dos me permettent d'optimiser mon centre de gravité...Pour un poids total de 18 kg...

Concernant la rando, je vous fais un petit topo.

Arrivé à Modane (1054 m) vers midi. Très beau temps.
Mon sous vêtement icebreaker suffit amplement.

Ça monte rude jusqu'au Val Fréjus (1550 m).
Terrain extrêmement pentu, à travers bois et que je déconseille fortement en cas de grosses pluies.
Ce passage n'est pas génial... Autoroute en contrebas...Route sur le coté...Quelques poteaux électriques traversent la forêt...
Faudra attendre pour la nature...La vraie...

Je casse la croûte près d'un cour d'eau...Chorizo et pain de mie...
Mon collège me rejoins une bonne demi-heure après...Il galère déjà...

On continue la progression à travers bois...
Je tombe sur une zoli mine...
M'aventure un peu dans la galerie principale...Une trentaines de mètres...
Puis v'la-ti-pas d'autres galeries... Ça me refroidit un peu...Je rebrousse chemin.
Pas fou l'agneau...Trop vue de film d'horreur pour persévérer.

On arrive à une caserne désaffectée (1900 m).
La belle randonnée débute véritablement à cette endroit.
Le temps est magnifique.
On est entouré de massif montagneux.
La montée n'est pas trop difficile...Mais la fatigue pointe le bout de son nez.

Vers 17h00, à 2200, le vent souffle fort...Et le froid s'invite à la fête.
Je met mon caban H&M...Et là miracle...Plus rien.
J'ai chaud...Et le vent m'évite comme la peste...
Mes moufles woolpower  et mes sous-gants s’avèrent efficaces.

J'arrive au pied du refuge (2500 m) vers 18h30.
La montée final est infernale...50 mètre de marche...Rien de plus...
Mais j'ai vécu l'enfer...
Beaucoup de mal à trouver mon souffle...Je m'arrête toute les dix secondes...
La fatigue commence son travail de sape.
C'était pas beau à voir...Ma grand-mère aurait eu plus fier allure.
C'est l'étape la plus dur de cette première journée...

Bref j'arrive enfin au refuge...Je pose mes sacs...
Et je repars aussi sec...

Bah oui...Il manque mon collègue...
Ce con avait une heure de retard.
Je le récupère...Et porte son sac jusqu'au refuge.

J'installe mon bivouac à proximité du refuge.
En cas de pépin, j'ai une roue de secours.
La nuit est hyper froide.
Beaucoup de mal à réchauffer mes pieds et mes mains.
J'arrive pas à faire bouillir l'eau.
Du coup, je bouffe mes nouilles baignant dans l'eau tiède...
Rien de mieux après une journée aussi éprouvante.
Je retiens mes larmes

Je change de chaussette.
Je met mon beau collant woolpower (super sexy  ) et m'installe dans mon sac de couchage.
Fait vraiment froid.
Mon collègue abandonne et rentre se pieuter dans le refuge.
Je m’obstine.
Au bout de deux heures, je réussi enfin à sentir mes doigts de pieds.
Et mon corps se réchauffe...
J'arrive pas à trouver une position confortable...Un vrai nid de poule...
Je gesticule énormément...Pour finalement parvenir à dormir...
Sauf qu'il fait quasiment jour...

Je raconterait la suite dans un autre post

PS : Petit message aux modos... Ça serait sympa de ré ouvrir mon fil de discussion précédent...
Je ne cherche absolument pas la polémique...Et partage uniquement mes expériences...

Bonne soirée à tous.

[VieuxMora]

Merci de nous apporter ton compte-rendu. 
Tu vas recevoir plein de commentaires sympas ou rudes, mais tu a mis en route un vrai processus d'apprentissage.
Avec l'expérience tu verras qu'il est possible de faire des choses très engagées en maîtrisant encore mieux les risques.
Au delà des éléments techniques, c'est sur la gestion du binôme avec ton copain qu'il y a le plus à progresser.
J'imagine que vous en avez déjà parlé ensemble.

Bon courage pour la suite et tes futurs projets

[Corin]

Vieux Mora ne s'y est pas trompé. La première chose que l'on peut commenter, c'est le risque pris à vous séparer.

C'est un principe intangible, surtout en montagne: on ne sépare jamais une cordée. Ensuite, on marche au rythme du plus lent.
Si tu pars à deux, tu restes à deux et tu rentres à deux.

Tu illustres parfaitement le risque d'accident: tu rentres seul dans une mine. Si ton binôme ne te voit pas faire, il suffit d'un trou, d'une entorse, une mauvaise chute pour que ton corps ne soit jamais retrouvé. Entrer de 10 ou 20 mètres dans un tunnel peut suffire à ce que tes cris soient inaudibles ou étouffés, surtout si tu es blessé.

Première remarque en première approche.
Tu es toujours aussi focalisé sur le matos alors que ce n'est clairement pas la clé.
Pour la gestion du froid, comment as-tu géré tête et coup? Pour la nuit, t'es-tu changé?

A+

PS: content que tu sois rentré sans encombre.

[Bison]

Content aussi que tu sois rentré!

Mais ... n'oublie pas ceci :  tu n'as pas rencontré de mauvaises conditions, tout s'est passé "au mieux".
L'enfer, comme tu le dis, c'était le paradis par rapport à ce qui se passe parfois en montagne ...

[batopirat]

Première remarque en première approche.
Tu es toujours aussi focalisé sur le matos alors que ce n'est clairement pas la clé.

Salut,
bon j'suis pas d'accord, moi je dirais: "ce n'est clairement pas la SEULE clé".
Le matos a son importance en montagne.
La à vue de nez 18kg...avec un caban....c'est pas forcément la choix que j'aurais fait.
Mais bon comme toi j'ai appris , j'apprends et j'apprendrai en sortant.
Tu apprendras sur toi-même, sur ce que tu dois ou ne dois pas faire et sur l'utilité et/ou les limites de ton matos ( etcela reste un point important à mon avis).
Allez va jouer dehors!
A+

[Rosetta]

Bah voilà, je suis de retour.

Ma randonnée s'est super bien passée.
J'ai appris énormément de choses.

Super que tu sois rentré et que tu aies passé un "bon" moment, que tu en sois content en tous cas.

On continue la progression à travers bois...
Je tombe sur une zoli mine...
M'aventure un peu dans la galerie principale...Une trentaines de mètres...
Puis v'la-ti-pas d'autres galeries... Ça me refroidit un peu...Je rebrousse chemin.
Pas fou l'agneau...Trop vue de film d'horreur pour persévérer.

En dehors des monstres.... tu risquais surtout un éventuel effondrement ou de te blesser avec n'importe quoi d'abandonné là comme dit Corin... Y'avait pas un petit panneau "danger" à l'entrée ?

Mon collègue abandonne et rentre se pieuter dans le refuge.
Je m’obstine.

Pourquoi ? Question de tester tes limites ? D'apprendre à gérer le froid ? Fierté ?
T'es reparti le lendemain complètement épuisé? C'est pas un peu dangereux?












[/quote]

[Lynx]

Salut,
l'automne c'est la meilleure saison... ca pique un peu les yeux parfois mais on ressent pleinement la montagne, le silence, le froid, la rudesse...

Tu y étais quand la haut? 
Ou as tu posé ton bivouac, comment était le sol, pas trop humide?

[Hallexx]

Tu y étais quand la haut? 
Ou as tu posé ton bivouac, comment était le sol, pas trop humide?

La semaine dernière...Temps magnifique durant 3 jours...
J'ai bivouaqué à coté du refuge du Mont-Thabor...A 2500 mètres...Un  vrai champ de patate !!!
Mon dos s'en plaint encore...Le salaud...

Pourquoi ? Question de tester tes limites ? D'apprendre à gérer le froid ? Fierté ?
T'es reparti le lendemain complètement épuisé? C'est pas un peu dangereux?

Un peu tout ça...
Je savais qu'il n'y avait aucun danger...Puisque le refuge se situait à 30 mètres...
C'était le meilleur moyen d'apprendre à gérer le froid et de tester mon matos...
Résultat...Faut que je change mon sac de couchage...Vraiment pas adapté...

Le lendemain, la fatigue ne m'handicapa pas réellement...Un peu en fin de journée...

La à vue de nez 18kg...avec un caban....c'est pas forcément la choix que j'aurais fait.

18 Kg c'est évidemment beaucoup...
Mon erreur fut d'emporter trop d'eau (5 litres) et trop de nourritures...
J'optimiserai mieux le poids lors de ma prochaine sortie.
Après, il n'y a rien d'insurmontable à se trimbaler 18 kg pour faire le Thabor.

Mais ... n'oublie pas ceci :  tu n'as pas rencontré de mauvaises conditions, tout s'est passé "au mieux".
L'enfer, comme tu le dis, c'était le paradis par rapport à ce qui se passe parfois en montagne ...

J'aimerai revenir sur les conditions météo dans les alpes en octobre.
Evidemment, j'ai eu de la chance...Car beaucoup de soleil...
Mais dans le cas contraire...Pluie par exemple...J'étais parfaitement équipé...

Nous sommes en octobre...
Les conditions météo alpines sont généralement clémentes...Et même à 3000 mètres...
Je n'affirme rien...Et cite uniquement un local rencontré au refuge...

Peux-tu ré-ouvrir mon fil de discussion "Equipement d'un newbie des neiges." ?
Je ne comprend pas la justification de ce verrou.
Quelques imbéciles l'ont pollués : Ishi, guillaume et soldmac...C'est injuste que j'en paye les frais.
J'aimerai parlé de mon équipement.
Merci beaucoup.

Tu es toujours aussi focalisé sur le matos alors que ce n'est clairement pas la clé.
Pour la gestion du froid, comment as-tu géré tête et coup? Pour la nuit, t'es-tu changé?

Je suis extrêmement focalisé sur le matos puisque je souhaite qu'il réponde au mieux à mon cahier des charges.
Et donc le plus écolo possible.
De ce fait, je favorise la récup, les emprunts et la fibre naturelle.

Pour le froid, j'avais un bonnet H&M en acrylique (récup).
Et ma veste woolpower 400 me moulait le cou.

La nuit, j'ai changé de chaussette et j'ai enfilé un collant woolpower.
J'admet avoir gardé mon sous-vêtement icebreaker...Mais il était sec.

Au delà des éléments techniques, c'est sur la gestion du binôme avec ton copain qu'il y a le plus à progresser.
J'imagine que vous en avez déjà parlé ensemble.

Gestion du binôme très hasardeuse.
Je pense que mon pote n'a pas le mental nécessaire.
Il l'a reconnu lui-même...Et préfère restreindre ce genre de sortie.
Va falloir que je trouve un autre compagnon de galère. 

Bon courage pour la suite et tes futurs projets

Merci, Vieux Mora

[Bison]

Bon, qu'il soit naïf ou troll, c'est terminé avec Hallexx .

[Corin]

Pour ceux qui seraient surpris de la décision radicale prise par Bison, la première chose sur ce forum est que les rapports entre membres se doivent d'être courtois.
Ensuite, Hallexx était déjà venu ici avec d'autres pseudos et déjà reparti, et son précédent fil avait été stoppé.
 
Enfin, sa démarche nous posait problème par le côté radical - et obtus - de son approche: prise de risque importante pour essayer d'acquérir rapidement de l'expérience et une part trop importante accordée au matériel comme solution en cas de problème.

Cette démarche va justement à l'inverse de ce que nous préconisons: motivation - connaissances - matériel.

La question qui devait être traitée est: comment acquérir de l'expérience en montagne ou comment débuter?

Pour moi, la réponse est, de préférence, jeune, l'été et accompagné. C'est ainsi que la plupart d'entre nous avons démarré.

• jeune parce que la forme physique d'un adolescent (16-17 ans) va (normalement) lui éviter le mal aigu des montagnes, lui permettre de mieux supporter l'effort et faciliter la récupération.
• l'été (surtout du 1er juillet au 15 août) parce que les conditions météo sont les moins changeantes et les températures les plus clémentes. Les techniques requises sont alors les plus classiques. Leur mise en œuvre n'est a priori pas compliquée par l'environnement.
• accompagné pour éviter d'avoir à découvrir - parfois au prix d'une expérience coûteuse sur le plan physique, moral ou matériel - ce que d'autres savent déjà. Faire quelques stages à l'UCPA ou au CAF, c'est partager de l'info et acquérir de l'expérience et des réflexes qui se gardent à vie.
  

A+

[batopirat]

Bon , je vais me faire l'avocat du diable.

Je ne connais pas TOUT l'historique sur ce forum des interventions d'HALLEX, NEWBI machin chose et j'en passe.
Je parle donc de ce que j'ai lu, j'ai peut être loupé quelque chose auquel cas corrigez moi.

Mais pour ce que j'en sais:
je crois me souvenir d'une discussion ou il prônait l'emploi de matériel peu adapté sur un milieu difficile (montagne) dans une saison peu "recommandable" ( en  plein hiver).

Sur le fond je suis d'accord avec vous ,Corin et Bison, vos conseils sont justes tout comme ceux de Rosetta et Vieux Mora d'ailleurs et la chacun fait son taf, chacun conseille ou critique mais tout le monde reste courtois.

HALLEX aurait tort de rester obtus et de ne pas les suivre, après s'il veut rester avec son caban (par exemple) ou s'il préfère croire aux monstres  plutôt qu'aux éboulements, ça le regarde, il apprendra à ses dépends ........au mieux.

Sur la forme, il ne me semble pas-dans ce que j'ai lu- qu'HALEX  ait manqué de courtoisie dans ses propos.
(ou bien j'ai pas vu hein).

Qu'HALLEX se conforte dans une démarche contraire aux principes de ce forum,c'est sans doute un péché d’orgueil ou de jeunesse mais pour ma part je n'y vois aucun manque de courtoisie.

Donc pourquoi bloquer des posts contradictoires (comme équipement d'un newbie des neiges), tant que son auteur reste correct, plutôt que d'en profiter comme contre exemple parfait ?

[Karto]

dans ce que j'ai lu- qu'HALEX  ait manqué de courtoisie dans ses propos.
(ou bien j'ai pas vu hein).

Peux-tu ré-ouvrir mon fil de discussion "Equipement d'un newbie des neiges." ?
Je ne comprend pas la justification de ce verrou.
Quelques imbéciles l'ont pollués : Ishi, guillaume et soldmac...C'est injuste que j'en paye les frais.
J'aimerai parlé de mon équipement.
Merci beaucoup.

Plus un historique sous plusieurs autres pseudos...

Sinon d'habitude on ne ferme pas les posts contradictoires, non, sauf quand ça tourne à la querelle de chapelles. Et beaucoup de"nouveaux" un peu optimistes ont reçu ici des conseils, grandi, puis donné en retour, sans aucune agressivité.

Après, on n'est pas non-plus obligé d'être d'accord avec l'approche ultra progressive proposée par Corin.

[Outdoorsman]

Plusieurs remarques sur ce fil :

- d'abord, remettons les choses à leur place, le Thabor, c'est pas l'Everest. C'est une rando classique qui se fait en général à la journée, en tout cas en partant de Valfréjus. Hallex est parti de Modane, je suppose qu'il arrivé en train, ce qui expliquerait son départ beaucoup plus bas dans la vallée.

- s'il y a un truc qui me choque, c'est ton attitude vis à vis de ton collègue.
Quand on part en montagne (et c'est valable dans tout milieu "hostile") à plusieurs, le groupe fait un tout. Chacun doit avoir le soucis de l'autre. En particulier ceux qui sont les plus à l'aise !
Si ce n'est pas le cas, il vaut mieux partir seul.
Je te laisse imaginer ce que je pense d'un gars qui traite son copain de con parce qu'il ne marche pas assez vite.  
Il ne faut pas oublier qu'à un moment ça peut être toi qui sera mal en point.

- Ton approche de la montagne me questionne aussi : c'est bien dommage d'y chercher la galère alors que ça peut être un lieu de plaisir, d'émerveillement, de découverte. Et crois moi, quand tu y rencontres la VRAIE galère, tu le regrettes vite et tu apprends l'humilité.

- Plusieurs choses laissent transparaitre ton inexpérience : ta fatigue du soir témoigne d'un rythme mal géré en début de journée, défaut typique du débutant. L'enthousiasme et la fraicheur du matin donnent des ailes, on va trop vite et on arrive sur les rotules en fin de journée. En soi ce n'est pas dramatique mais en montagne il faut toujours en garder sous la pédale pour parer à un imprévu.

J'aimerai revenir sur les conditions météo dans les alpes en octobre.
Evidemment, j'ai eu de la chance...Car beaucoup de soleil...
Mais dans le cas contraire...Pluie par exemple...J'étais parfaitement équipé...

Nous sommes en octobre...
Les conditions météo alpines sont généralement clémentes...Et même à 3000 mètres...
Je n'affirme rien...Et cite uniquement un local rencontré au refuge...

Alors là tu me fais peur. J'espère que tu es conscient qu'en octobre à 3000 m tu ne risques pas que de la pluie. A cette saison tu peux avoir -10° avec un vent à 100 km/h soit une température ressentie frolant les -25°. Tu peux aussi avoir 1 m de neige en 24 h.
On ne peut pas bien sur emporter tout le matos, au cas où, mais consulter la météo est le moindre des choses, ça vaut en tout cas mieux que de se fier au local rencontré au refuge.

Enfin, il ne me reste plus qu'à te souhaiter que ce type de sortie t'apporte expérience et sagesse et qu'au contraire, parce que tout c'est bien passé, ça ne te pousse pas à aller plus loin dans l'imprudence et l'improvisation.

[batopirat]

Plus un historique sous plusieurs autres pseudos...

Sinon d'habitude on ne ferme pas les posts contradictoires, non, sauf quand ça tourne à la querelle de chapelles. Et beaucoup de"nouveaux" un peu optimistes ont reçu ici des conseils, grandi, puis donné en retour, sans aucune agressivité.

Après, on n'est pas non-plus obligé d'être d'accord avec l'approche ultra progressive proposée par Corin.

@KARTO,

 J'avais bien fait de préciser que je me basais sur ce que j'avais lu.
Et j’avais mal lu , le terme d'imbéciles n'est pas bien venu , c'est une évidence.
Quant au respect de la contradiction me voila rassuré.
Allez fin de mon HS et place aux remarques constructives.
A+

[Bison]

Quant au respect de la contradiction me voila rassuré.

Ouaip, comme tu le vois, même entre "sages", on ne partage pas nécessairement les mêmes vues sur quelques questions ...

Corin définit - dans les grandes lignes - une progression idéale ...
J'aurais tendance à dire que je partage ... mais avec quelques nuances!

Et quid d'une personne qui aborde pour la premère fois la montagne à 40 ans ?

Perso, en montagne, j'apprends quelque chose chaque année ...
On apprends en solo, mais on apprend aussi en compagnie d'équipiers expérimentés.
La prise de décision, en particulier, n'est pas la même, seul ou à deux, ou dans un groupe.

J'espère, ce printemps prochain, profiter d'un stage organisé par le CAB dans le Jura ...

[Kilbith]

- Plusieurs choses laissent transparaitre ton inexpérience : ta fatigue du soir témoigne d'un rythme mal géré en début de journée, défaut typique du débutant. L'enthousiasme et la fraicheur du matin donnent des ailes, on va trop vite et on arrive sur les rotules en fin de journée. En soi ce n'est pas dramatique mais en montagne il faut toujours en garder sous la pédale pour parer à un imprévu.

+1

Circonstances auxquelles devait s'ajouter un sac pesant un "âne mort" (cf : le caban efficace mais pas efficient).

Parce que sinon 1500 m de dénivelé en 8h30 de marche (170m/heure) ce n'est pas rien (et c'est trop par mauvais temps), mais cela devrait être à la portée d'un jeune s’aventurant en solitaire et sans expérience dans la montagne. A défaut de matos efficient et d'expérience, la moindre des choses c'est d'avoir "la caisse". Sinon on va au devant des emm**des.

[batopirat]

@Bison
Je te rejoins sur l'approche de la montagne.
Tout le monde n'a pas la chance d'aborder la montagne à 16 ans , surtout quand on habite "ce plat pays".
On peut en effet apprendre à tout âge , en montagne c'est tout le temps.
J'ai encore appris cette année .
(Comment être victime d'un burn out alors que la préparation physique était au top......)
La ou je rejoins corin c'est dans la hiérarchisation motivation,connaissances et matériel.
la ou je ne le suis pas c'est dans sa minimisation du matériel . Celui ci a une importance surtout en montagne.
Enfin sur le comportement vis à vis du binôme d'Halexx, je comprends que ce dernier ne veuille plus tenter l'expérience du moins avec lui....
Si lors de mon burn out cet été mes compagnons avaient agi de même, j'aurai une piètre opinion d'eux , de la montagne en plus de mon opinion sur moi-même.

[Ishi]

Peux-tu ré-ouvrir mon fil de discussion "Equipement d'un newbie des neiges." ?
Je ne comprend pas la justification de ce verrou.
Quelques imbéciles l'ont pollués : Ishi, guillaume et soldmac...C'est injuste que j'en paye les frais.
J'aimerai parlé de mon équipement.
Merci beaucoup.

Merci,
C'est vraiment un honneur d'être traité d'imbécile......
Je ne pense pas que ton fil ai été bloqué pour cause de passage d'imbéciles.
Remets-toi un peu en question.
Steph

[Lynx]

J'appuie l'intervention de Outdoorsmann
Pour info matérielle ça a (re)neigé la haut mardi dernier....
En ce moment à 2500m les températures sont négatives (-2 de moyenne sous abri) et le sol est recouvert de 10 à 20 cm de neige suivant les endroits.
Et puis si c'était si simple, a quoi on servirait nous autres accompagnateurs à nous décarcasser avec nos beaux week end de formations...

bon, enfin ca a fait de la pub pour le Tabor tout ca...
Pour info, le Tabor (3178m) était sommet frontière avec l'Italie jusqu’après la 2e Guerre mondiale, date à laquelle on a annexé la partie amont de la vallée étroite (vallée versant italien donc, au dessus de Bardonneccia). Un chemin de croix monte du coté de la vallée étroite jusqu'à une chapelle (ND des septs douleurs) située tout au sommet et bâtie à la fin du 17e siècle. Un pèlerinage a d'ailleurs lieu tous les 16 Aout.
En, dehors de cette date, la chapelle est ouverte et peut servir de refuge.

Voila voila,  un trés joli coin. le tour peut être fait de refuges en refuges de puis La Savoie (Valloire,Valmeinier ou Valfréjus) ou depuis les Hautes Alpes (Vallée étroite ou Névache).

[Karto]

Nirgoule, on est sur la même longueur d'ondes

[Corin]

Qu’Hallexx, alias machin et truc, soit bloqué et évincé pour cause d’impolitesse et autres trolleries, j’adhère à 200%

Mais si son récit est réel, ne l’excluons pas, de grâce, parce qu’il a fait preuve d’inexpérience ou d’imprudence !
Nous sommes là pour le conseil. Que celui qui n’a pas pêché par imprudence en montagne lui lance la première pierre.
 

Salut,

Hallexx a été prié de prendre du recul pour avoir écrit ceci:

Quelques imbéciles l'ont pollués : Ishi, guillaume et soldmac...C'est injuste que j'en paye les frais.

Comme tu peux le voir, c'est inacceptable de mettre un "s" à pollué .

Bon, les gars, je propose d'en rester là vu que le Hallexx ne reviendra plus.

On est tous d'accord: prudence est mère de sûreté. Le Thabor, c'est pas la mer à boire, mais la montagne demande un apprentissage progressif, en particulier avec des conditions météo défavorables.

Après, avec l'expérience, on peut faire plein de trucs.
Mes premiers solos je les ai bien faits à 17 ans. Je me rappelle la tête (et les conseils) des gens qui me prenaient en stop (j'en profite pour saluer le guide qui m'a emmené un jour de la sortie de Nice à Saint-Etienne de Tinée). Ils vérifiaient que je savais ce que je faisais et c'était normal.

A+

[Bison]

Mais si son récit est réel, ne l’excluons pas, de grâce, parce qu’il a fait preuve d’inexpérience ou d’imprudence !

Aucune chance que cela arrive jamais!

Je suis le premier à me montrer plein de compréhension envers les débutants qui ont la gentillesse de raconter leurs exploits, même quand ces récits révèlent bien des imprudences, bien des erreurs.

J'évite de juger, j'évite habituellement de décourager ...
J'aime bien souligner ce qui est bien, et, s'il faut critiquer, me consacrer sur l'erreur principale, et bien l'analyser - si je suis assez compétent pour cela.

J'en profite donc pour inviter chacun, débutant ou pas, à raconter ses galères, à "exposer" les problèmes rencontrés au cours des sorties, surtout si ceux-ci ont valeur d'exemple. Les bonnes et les mauvaises décisions, les erreurs techniques, les erreurs de jugement ...

Tout le monde peut profiter de tels exposés, des remarques qu'ils peuvent susciter, des enseignements que l'on peut en tirer.

Bison désorienté 

Promis juré :
Jamais on n'excluera, jamais on n'a exclu, une personne sur base d'un récit sincère décrivant les pires erreurs à ne pas commettre ...

Et je m'engage personnellement à défendre le débutant contre les "jugements" qui pourraient avoir un caractère désobligeant.
Déjà fait de nombreuses fois, parfois en coulisse, parfois pas.