couteau Perceval

[J-PB]

voilà j'ai fait l'acquitision d'un modèle "le français" chez Perceval pour remplacer mon vieux opinel.
j'ai tout de suite craqué pour ce couteau possédant une lame comme un opinel et surtout aussi tranchante; en plus il est compacte et léger et posséde un blocage liner lock au poil ce qui n'est pas pour me déplaire.

Seulement en ouvrant une plaquette de coté pour voir avec quelle diamètre d'axe, le couteau est maintenu au manche n'est pas terrible.
Ma crainte à présent c'est que je me demande si en outdoors il fera l'affaire tout aussi bien comme mon bon vieux opinel. (batonner de petites branches, utilisation avec le firesteel,...), à la pêche, et également comme edc.

pensez-vous que c'est un couteau de luxe pour faire du m'as-tu vu? ou c'est vraiment un bon couteau avec lequelle je pourrais compter dessus? 

[Maximil]

Bienvenue à toi.
Les axes sont de quelle taille ? sur un opinel, l'axe non plus n'est pas bien gros.
De toutes façons, rien ne vaut un bon petit fixe, ne serait-ce que pour le batonnage par le cul.

Pour tes dernières questions, il nous faudrait une photo
Sinon, un petit tour par la case présentation serait cool histoire que tu nous dises ce que tu fais, aimes etc..

[Yoddha]

Le français est un bon couteau pliant, mais ça reste un couteau, pas une hachette

un couteau pliant n'est pas prévu pour batonner à l'origine (sauf ceux qui sont spécialement prévus pour cela, mais ils sont plutôt rares).

A mon avis, pour batonner, il vaudrait mieux un petit fixe

[IcarusII]

Je ne considère pas le Français comme un couteau outdoor, çà ne veut pas dire que c'est un couteau "m'as tu vu", c'est simplement qu'il n'a pas été conçu pour ce genre d'utilisation (extrême pour un pliant).

Achètes toi un Opinel (ou un Griptilian) et garde celui-là en poche pour une utilisation plus "classique" (manger, edc "soft", pêcher pourquoi pas, etc etc)



PS ; pour savoir de quoi on parle : http://www.couteau.com/francaisoliv.html

[J-PB]

 quelles couteaux pliants peut-t-on batonner? le griptilian chez benchmade je suppose , je crois aussi qu'il peut en avoir un chez spyderco?

qui en meme temps reprendrait toutes les autres qualité de mon francais a commencer par sa coupe rasoir (qui tient bien la route!), son encombrement,...

[Kilbith]

Bonsoir,

Moi j'aime bien les couteaux "Perceval", il me semble que c'est la première fois qu'on en parle ici :

Ils ont le mérite de proposer des couteaux modernes de fabrication française avec des aciers modernes européens. C'est, me semble-t-il, unique.

Cela change des couteaux "néo-rustiques", des daubes "issarinox" et des américains "taktikeuls" qui ne possèdent pas de tire bouchon et agacent la maréchaussée et les mamies.

Ceci dit, le modèle que je possède s'il coupe bien (sandvik 19C27) à une émouture asymétrique 
Au moins c'est certain : c'est fait à la main !

Il est élégant mais pas adapté au travail, c'est un "canif" élégant avec tire bouchon et manche en corne fragile (mais beau). Il remplit son contrat.

did,

[J-PB]

oui mais le couteau Perceval "le Français" est quand même plus solide qu'un opinel?non?

aussi sa lame,son tranchant,son verrouillage(liner lock) que son manche!!!

Donc je crois que si le perceval est de meilleur qualité que l'opinel ,il peut faire le travail d'un opinel non?

[J-PB]

oui mais le couteau Perceval "le Français" est quand même plus solide qu'un opinel?non?

aussi sa lame,son tranchant,son verrouillage(liner lock) que son manche!!!

Donc je crois que si le perceval est de meilleur qualité que l'opinel ,il peut faire le travail d'un opinel non?

 ???????

[pecos]

Salut,
Personnelement je n'en ai jamais eu mais c'est sur a 200 pour cent qu'il est puls solide qu'un opinel,deja la lame 19C27??Je connaissais le 12C27 équivalent en un peu mieu parait il du 440,alors la 19C27 doit etre encore une gamme au dessus par contre il doit etre legerement plus difficile a affuté,mais bon on a pas d'omelette sans casser des oeufs  :tongue: ciao.   nico

[DavidManise]

Salut,
Personnelement je n'en ai jamais eu mais c'est sur a 200 pour cent qu'il est puls solide qu'un opinel,deja la lame 19C27??Je connaissais le 12C27 équivalent en un peu mieu parait il du 440,alors la 19C27 doit etre encore une gamme au dessus par contre il doit etre legerement plus difficile a affuté,mais bon on a pas d'omelette sans casser des oeufs  :tongue:

Le 12c27 est un acier POLYVALENT.  Il contient 0,6 % de carbone, ce qui lui permet d'acquérir une dureté suffisante et un grain fin, et ses 13% de chrome le rendent très résistant à la corrosion tout en lui conférant une certaine résilience...  Bref, c'est un bon acier de travail.  D'ailleurs, j'ai un Mora ici, en 12c27, qui est vraiment bien.  Coupe bien, assez dur, solide...  autrement dit PAS CASSANT.

Le 19c27, de mémoire, pète les 0,9% de carbone (0,95%, quelqu'un confirme/infirme ?)...  il peut donc théoriquement être trempé plus dur, mais quelle est l'utilité d'une dureté supérieure, pour un couteau tout usage, si on doit y laisser la résilience, et donc la solidité ? 

Pour tirer profit d'une lame en 19c27, à mon humble avis il faut un traitement thermique vraiment bien gambergé, qui permette d'affiner son grain, d'obtenir des carbures très petits et très bien distribués...  et surtout de conserver la flexibilité de la lame...  et ça, c'est difficile à faire au dessus de 55 RC.  Donc en fait, on a un acier capable de 62 ou 63 mais qu'on ne pourra pas vraiment utiliser comme ça, parce qu'il serait trop dur et trop cassant...  Donc bon.  A quoi ça sert ? 

Ceci dit je n'ai jamais testé les Perceval.  Je ne peux donc pas en parler hein...  d'ailleurs une trempe cryo sur du 19c27 ça me semble intéressant comme procédé.  Fort possible que ça donne un résultat intéressant, surtout s'il y a eu un revenu derrière (ce qui est sûrement le cas vu qu'on est à 59Rc)...  Bref, à voir.

Ciao

David

[pecos]

Merci pour les précisions  J'ai cherché des renseignements sur internet et j'ai rien trouvé.Reste plus qu'a le mettre a l'epreuve pour etre fixé  :tongue: ciao.   nico

[jilucorg]

Le 19c27, de mémoire, pète les 0,9% de carbone (0,95%, quelqu'un confirme/infirme ?)...  il peut donc théoriquement être trempé plus dur, mais quelle est l'utilité d'une dureté supérieure, pour un couteau tout usage, si on doit y laisser la résilience, et donc la solidité ?

Gagné

ACIER 19C27 : Cr: 13.5% - C: 0.95% - Mn: 0.65% - Si: 0.4% . Dureté: 59-60 HRC .

(http://www.armor-peche.fr/actus_categories.php?page=3&categorie=73)

jl.

[Kilbith]

19c27 acier sandvik :

http://www2.sandvik.com/sandvik/0140/internet/se01596.nsf/GenerateFrameset1?readForm&url=http://www2.sandvik.com/sandvik/0140/internet/se01596.nsf/(DocumentsInternetWeb)/CDABA4339E18FA3AC12568FF004FBB05

C'est un acier qui rouille plus que le 12C27, potentiellement plus dur. Comme les autres aciers inox, c'est le traitement thermique qui fait la différence pour la résilience, la dureté, la qualité de coupe et (moins) la facilité d'affutage.

[arno]

Salut,
Je possède un T45 de chez Perceval, je le trouve superbe!
Il coupe comme un rasoir (19c27) et c'est parfait pour un petit diner sans affoler les convives .
A+
Le voici:
http://www.couteau.com/t45.html

[jilucorg]

Salut,
Je possède un T45 de chez Perceval, je le trouve superbe!
Il coupe comme un rasoir (19c27) et c'est parfait pour un petit diner sans affoler les convives .
A+
Le voici:
http://www.couteau.com/t45.html

L'acier de la lame est donné pour du Z100CD17, c'est à dire du 440C = Cr: 17% - C: 1.0% - Mo: 1.0% - Mn: 1.0% - Si: 0.30%

jl.

[arno]

D'après Luc Sévilla (La danse des lames -Montpellier-), c'est idem.
Z100CD17 serait l'ancienne dénomination.
Un spécialiste va surement intervenir et nous éclaicir

[Yoddha]

D'après Luc Sévilla (La danse des lames -Montpellier-), c'est idem.
Z100CD17 serait l'ancienne dénomination.
Un spécialiste va surement intervenir et nous éclaicir

pas besoin d'un spécialiste, tu en as déjà vu un.
D'expérience, je sais que Luc est quelqu'un de toute confiance: s'il ne sait pas, il te le dira sans honte.

[DavidManise]

Tiré d'ici :

http://eurotechni.chez-alice.fr/intro.htm

Ca semble bien correspondre pas mal à du 440C, grosso modo. 

[jilucorg]

D'après Luc Sévilla (La danse des lames -Montpellier-), c'est idem.
Z100CD17 serait l'ancienne dénomination.
Un spécialiste va surement intervenir et nous éclaicir

http://www.rodriguez-france.com/kaydon-minceB.htm : "Roulements en  acier inoxydable Z100CD17 (440C) sur stock..."

http://www.ets-chapuis.fr/F/pages/acier_outil_inox_cons.htm :
                     "ACIERS INOXYDABLES

AFNOR        AISI      APPELLATION                        UTILISATIONS
Z100CD17   440C  Acier inoxydable martensitique     Haute contrainte en dureté et
                          pour traitement                       résistance à l'usure"

http://www.marteau-lemarie.fr/billes-precision/bille-acier-inox/matieres.php :
"Acier inox 17%
AISI 440C  Z100CD17"

www.metaltec.ch/pdf/ProgrammeLivraison.pdf :
"Allemagne X105CrMo17
France Z100CD17
Angleterre X105CrMo17
Italie X105CrMo17
USA 440C"

www.skf-aerospace.fr/en/images/stories/sarmap.pdf :
"acier résistant à la corrosion type 440C (Z100CD17) avec ou sans cadmiage" 

http://www.saluc.com/html/industry-fr/index.php?idlien=9 :
"Spéci        Equi
fication     valents

Acier        W 1.4125    UNI X    105CrMo17   AFN Z100CD17
Inox           
AISI 440C"   

On continue ?


jl.                   

[arno]

Au final, 19c27, 440C...? Est-ce idem?

[jilucorg]

Au final, 19c27, 440C...? Est-ce idem?

Nan  mais le T45 n'est pas en 19C27, mais en Z100CD17 (c'est Perceval qui le dit),  autrement nommé 440C.

jl.