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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: TOPS Knives  (Lu 22371 fois)

26 mai 2011 à 02:17:01
Lu 22371 fois

Jas


Salut à toutes et à tous.

Votre avis sur cette marque m'interesse. (j'ai rien trouvé avec la fonction "Recherche" mais le PC du boulot bloque pas mal, vous m'excuserez)

http://www.topsknives.com/

Certains disaigns sont vraiment sympa et l'acier 1095 est connu et reconnu.

SURVIVAL KNIVES & GEAR:

http://www.topsknives.com/index.php?cPath=16

On va commander ca pour essayer avant de passer peut etre à du plus gros:

NIT PICKER (un petit Neck tout mignon  :love:)

http://www.topsknives.com/product_info.php?cPath=16&products_id=334

O/A Length: 4 3/4"
Blade Length: 2 1/4"
Thickness: 3/16"
Steel: 1095 High Carbon RC 56-58
Handle: Skeleton
Blade Color: Tactical Gray
Sheath: Kydex
Weight W/Sheath: 2.9oz
Weight W/O Sheath: 2.2oz




26 mai 2011 à 09:42:59
Réponse #1

RATATOSK


Les couteaux TOPS sont réputés pour être des enclumes.

A toi de voir.

26 mai 2011 à 10:01:03
Réponse #2

Bush bushcraft


bonjour,
perso j'ai depuis peu un tom brown tracker, j'aime et après une petite modification c'est un rasoir !!!
pour le neck de la même marque, j'ai en complément du tbt, un trail mate, petit neck squelette, en acier 154CM, il est bien conçu au niveau ergonomie
il se fait oublier dans la poche ou au tour du cou
l'étui kydex permet de nombreux port très pratique, multiple
petite info revêtement intégrale époxy gris mat, pratique mais un peu chiant pour l'aiguiser
sinon, je pense un mettre un second dans ma voiture !!!

mais cela ai mon avis sur les tops knives, perso j'aime et tout les gouts sont dans la nature !!!
vais même revendre mon tout neuf esee 3 pour un tops knives car la préhension est parfaite pour moi sur les tops knives du moins les gros modeles


bye
arnaud

26 mai 2011 à 10:58:35
Réponse #3

AciDScavengerS


Même si il y a bcp de barre à mine au look tactical en 1095, il y a qq couteaux plus léger dans leur catalogue.

Je possède le Pasayten Light Traveller, un bon couteau a tout faire sur le camp, "ALL PURPOSE" comme il disent.

Surement pas le meilleur couteau pour batonner ou la survie, mais surement le plus polyvalent pour la randonnée et les activités nature qui saura encaisser au cas où.

Acier 154CM, 225g le couteau, 312g avec le kydex.

http://www.topsknives.com/product_info.php?products_id=105
"It is not enough to know, you must do." Bruce Lee

26 mai 2011 à 11:25:31
Réponse #4

athlon


Il faut sonner à la porte de Corbak... lui il aime, il utilise et modifie depuis belle lurette !
"Sans déconner, les mecs...  La mort, ça dure longtemps..."

26 mai 2011 à 20:28:13
Réponse #5

Nathan-Brithless


Les couteaux TOPS sont réputés pour être des enclumes.

A toi de voir.

comme les Chris Reeves, les Busse, les cold steel et autres daubes, pas vrai?
L'eau se referme derriere le poisson qui avance

27 mai 2011 à 09:55:14
Réponse #6

Bush bushcraft


bah d'ailleur pour remplacer l'esee 3 qui repart chez le fournisseur, se sera un tops knives
peut etre un tom brown tracker small ou un pafthinder

des enclumes les tops kinves !!!! ah bon !!!!!
bye

28 mai 2011 à 02:23:13
Réponse #7

Jas


Merci pour vos retours...

A voir, sans prétentions, au risque d'etre agréablement surpris  :up:

28 mai 2011 à 08:53:25
Réponse #8

Bush bushcraft


franchement
pour avoir certains produits tops knives, entre couteaux, sifflets, étui cordura, les produits sont bien finis, solides
j'aime avoir de la matiere en épaisseur de lame selon le couteau, et là, j'ai été surpris pour les conceptions !!
en petit neck, je te conseille le trail mate, très polyvalent, discret, léger, très bonne ergonomie livré avec plusieurs accessoires, un prix convenable selon les sites d'achats

voila
bye

28 mai 2011 à 09:44:06
Réponse #9

Ghjallone


comme les Chris Reeves, les Busse, les cold steel et autres daubes, pas vrai?
dans le cas des CRK c'est au moins vrai pour les modeles a manche creux... ils pesent un ane mort, meme ceux qui sont pas grands.
j'ai toujours pardonné a ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.

29 mai 2011 à 08:35:00
Réponse #10

Nathan-Brithless


dans le cas des CRK c'est au moins vrai pour les modeles a manche creux... ils pesent un ane mort, meme ceux qui sont pas grands.
oui, enfin, c'était manière à faire remarquer qu'il y a d'autres marque qui sont des "enclumes" et n'en sont pas moins de haute qualité.En fait, ce qui me dérange plus, c'est l'usage de l'expression "sont réputés"..Soit, le gars a usé d'un tel surin(ou au mnimum touché avec ses p'tits doigts), et il parle en connaissance de cause, soit il possède une info vérifiable(lien internet, test dans un mag' dont il donne les ref.), soit il utilise l'expression "sont réputé", ce qui signifie en réalité qu'il parle d'un truc qu'il ne connait que par tres vague oui-dire
L'eau se referme derriere le poisson qui avance

29 mai 2011 à 09:08:10
Réponse #11

DavidManise


oui, enfin, c'était manière à faire remarquer qu'il y a d'autres marque qui sont des "enclumes" et n'en sont pas moins de haute qualité.En fait, ce qui me dérange plus, c'est l'usage de l'expression "sont réputés"..Soit, le gars a usé d'un tel surin(ou au mnimum touché avec ses p'tits doigts), et il parle en connaissance de cause, soit il possède une info vérifiable(lien internet, test dans un mag' dont il donne les ref.), soit il utilise l'expression "sont réputé", ce qui signifie en réalité qu'il parle d'un truc qu'il ne connait que par tres vague oui-dire

+1 : infos de première main, ou liens vers l'info de première main svp.  Le verbiage invérifiable, c'est juste du bruit...  même si moi-même ça m'arrive d'en produire.

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

29 mai 2011 à 16:23:22
Réponse #12

guy


Certains models sont effectivement des enclumes ( parfois c'est pratique) mais quand on compare avec un kukri népalais on a pas à se plaindre.
Voir aussi que tous ne sont pas lourds.

Après si on va chercher dans le genre Pry Knife de chez Top Knives, c'est sur que là on est dans le bon poids avec une épaisseur d'acier de 7mm, 2cm si l'on compte les plaquettes et une émouture basse qui fait que l'on a beaucoup de matière sur la lame... on peut entre autre s'en servir comme marteau.
Toornaarsuk!

23 juillet 2011 à 02:25:32
Réponse #13

Galileo


je suis pas fan de couteau mais dans mon boulot ca peut servir et cet hiver en voulant batonner pour m entrainer j ai tue mon mora que j avais acheter chez brisa au temps ou j etais encore en France, j ai donc cherche un couteau solide et qui resisterait aux rudes conditions dans lesquelles je l utiliserai, j avais dans un 1er temps cherceh sur le web ou j vais vu les couteaux Tops mais bon a lire les noms (genre taliban Exterminator ou SWAT devastator), j avais trouve ca un p[eu trop 'commercial', je m etais donc tourne vers mon instructeur de survie (non c est pas David  ;) ) qui m'a dit prend le Tops XcETS alpha, tu sera pas decu, je lui ai fait confiance et en effet j en suis tres content, du couteau, un peu moins des accessoires de survie qui viennent avec (y a a boire et a manger, j en ai garde qqles uns, les autres dorment dans une malle genre l affuteur Lansky qui fit pas avec la lame  :-\ )
http://imageshack.us/photo/my-images/228/img2206r.jpg

Le couteau est court, 19cm de long au total, la lame fait 9.5cm,
http://imageshack.us/photo/my-images/30/img2213cn.jpg
elle est epaisse 0.5cm
http://imageshack.us/photo/my-images/824/img2214x.jpg

La scie est pas mal a part le manche en plastique mais je l ai conserve avec le P38, le rod de magnesium et de ferite, le sifflet ultra plat, la lentille de fresnel et la lampe bouton , j ai vire le reste
http://imageshack.us/photo/my-images/835/img2207cz.jpg

Si vous avez des questions, hesitez pas, je suis assez mauvais pour faire des reviews  :)

J ai depuis achete le Hacket , j attebnd cet hiver pour le teste, donc je peux pas vous en dire grand chose sur son efficacite reelle mais c est du solide
http://imageshack.us/photo/my-images/814/img2205b.jpg

comme j arrive pas a inserer des images voila le lien vers d autres photos du XcESTS Alpha et du Hacket
http://img824.imageshack.us/img824/3799/img2214x.jpg
http://img812.imageshack.us/img812/4805/img2199yh.jpg
http://img820.imageshack.us/img820/7958/img2200p.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/8007/img2201a.jpg
http://img98.imageshack.us/img98/882/img2202x.jpg
http://img6.imageshack.us/img6/7295/img2203o.jpg
http://img849.imageshack.us/img849/540/img2204b.jpg
http://img814.imageshack.us/img814/7064/img2205b.jpg
http://img228.imageshack.us/img228/3141/img2206r.jpg
http://img835.imageshack.us/img835/2568/img2207cz.jpg
http://img713.imageshack.us/img713/7066/img2208s.jpg
http://img718.imageshack.us/img718/7498/img2209qp.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/2362/img2210nf.jpg
http://img35.imageshack.us/img35/9651/img2211qmt.jpg
http://img339.imageshack.us/img339/2201/img2212zq.jpg
http://img30.imageshack.us/img30/6401/img2213cn.jpg

« Modifié: 23 juillet 2011 à 04:11:56 par Galileo »
I am the master of my fate:
I am the captain of my soul.

23 juillet 2011 à 12:43:55
Réponse #14

DominicLC


Et ça coupe bien? niveau pénétration dans la matière, ça donne quoi?

Mon avis a première vue, pour le XcESTS Alpha, c'est que le recurve ne doit pas faciliter l'affutage terrain avec une pierre par exemple, sur 9.5cm de lame, on aurait plutôt tendance à favoriser un bon tranchant plutôt que burin puisque 9.5cm de lame pour bourriner etc...

Mon avis, c'est qu'une hachette (une vraie hachette) et un utilitaire sans recurve, serait un couple pus polyvalent et moins cher ;)
après je me trompe peut-être, mais j'avoue que cet ensemble me laisse un peu perplexe

23 juillet 2011 à 14:24:03
Réponse #15

corbak


Tout dépend ce que tu  fais, ce que tu as l habitude d utiliser, un tel sera plus à l aise avec un couteau un autre avec une hachette..
C est pas l outils qui est important, c est l association   outils/homme et le panel de possibilité qui en sort qui compte.
 
;)

26 juillet 2011 à 12:24:26
Réponse #16

Yohan


oui, enfin, c'était manière à faire remarquer qu'il y a d'autres marque qui sont des "enclumes" et n'en sont pas moins de haute qualité.En fait, ce qui me dérange plus, c'est l'usage de l'expression "sont réputés"..Soit, le gars a usé d'un tel surin(ou au mnimum touché avec ses p'tits doigts), et il parle en connaissance de cause, soit il possède une info vérifiable(lien internet, test dans un mag' dont il donne les ref.), soit il utilise l'expression "sont réputé", ce qui signifie en réalité qu'il parle d'un truc qu'il ne connait que par tres vague oui-dire

Pour porter celui ci en rando à la ceinture, je ne ressent pas son poids. Mais l'étui doit y être pour quelque chose car sur ma ceinture, je n'ai aucun mouvement.

16 août 2011 à 14:58:18
Réponse #17

VERDUG0


Je possede un de leur shlass.
Tres solide! Ergonomique et bien pense, meme si loin d'etre parfait.
Ca m'a donne envie de leur en reprendre un ou deux.


Pour du bushcraft, je t'orienterai plutot vers Esee, qui utilise la meme Acierie (Rowen) que Tops...

A bientot!
Bivouacs et cuisine des bois : https://youtu.be/IxatC2v-X2k

20 août 2011 à 10:34:59
Réponse #18

Diesel


Pour du bushcraft, je t'orienterai plutot vers Esee, qui utilise la meme Acierie (Rowen) que Tops...
::)
Esee, c'est du costaud mais il y en a peu qui sont utilisable en utilisation bushcraft. Peut-être l'izula, le RC3 et le RC4 mais après c'est trop gros trop.
Et encore, ce sont des couteaux qui coupent mal (profils trop épais).
L'acier est bon, c'est solide mais ça reste du couteau dit "tactical". Ils font tout mais pas forcement bien.
Ils sont à la mode ici mais ils n'ont rien d'extraordinaire. En tout cas, ceux que j'ai eu en main ne m'ont pas fait sauter au plafond.
En fait, le seul digne d'intérêt pour moi semble être l'izula (et encore, un neck en acier au carbone  :glare:). Pour le reste .....

Raser, ça ne veut rien dire, n'importe quel couteau peut arriver à raser. Il suffit de travailler le tranchant. En revanche la pénétration dans la matière (donc la géométrie de la lame), elle, est importante. A acier égal, une émouture en creux sera plus efficace qu'une émouture en sabre pour couper pour donner un exemple.

Pour du bushcraft, plutôt du style puukko, mora ou les variantes du carcajou qui ont été élaboré ici. L'utilisation ne se résume pas qu'à bâtonner. Enfin normalement.  ::)
Bon il y en a des tas, je cite ceux qui ont ma préférence mais tous ces foutus couteaux tactiques ne sont pas franchement les plus adapté. Loin s'en faut.

ça me désole de voir les gens ressortir bêtement certaines marques sous prétexte qu'il y a eu de la pub ici. Un peu de recul et de réflexion seraient les bienvenus.
« Modifié: 20 août 2011 à 11:33:09 par Diesel »

20 août 2011 à 11:16:45
Réponse #19

floproteus


Citer
{$default_roll_eyes_smiley}
Esee, c'est du costaud mais il y en a peu qui sont utilisable en utilisation bushcraft. Peut-être l'izula, le RC3 et le RC4 mais après c'est trop gros trop.
Et encore, ce sont des couteaux qui coupent mal (profils trop épais).
L'acier est bon, c'est solide mais ça reste du couteau dit "tactical". Ils font tout mais pas forcement bien.
Ils sont à la mode ici mais ils n'ont rien d'extraordinaire. En tout cas, ceux que j'ai eu en main ne m'ont pas fait sauter au plafond.
En fait, le seul digne d'intérêt pour moi semble être l'izula (et encore, un neck en acier au carbone  glare). Pour le reste .....

Raser, ça ne veut rien dire, n'importe quel couteau peut arriver à raser. Il suffit de travailler le tranchant. En revanche la pénétration dans la matière (donc la géométrie de la lame), elle, est importante. A acier égal, une émouture en creux sera plus efficace qu'une émouture en sabre pour couper pour donner un exemple.

Pour du bushcraft, plutôt du style puukko, mora ou les variantes du carcajou qui ont été élaboré ici. L'utilisation ne se résume pas qu'à bâtonner. Enfin normalement.  {$default_roll_eyes_smiley}
Bon il y en a des tas, je cite ceux qui ont ma préférence mais tous ces foutus couteaux tactiques ne sont pas franchement les plus adapté. Loin s'en faut.

ça me désole de voir les gens ressortir bêtement certaines marques sous prétexte qu'il y a eu de la pub ici. Un peu de recul et de réflexion serait les bienvenus.
+1 !
<<<  cliquez ici ;) !

20 août 2011 à 12:25:30
Réponse #20

Giom


Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi Diesel, t'as deja eu un esee3 dans les mains ? Parce que le profil du tranchant est loin d’être épais, la lame fait 3mm d'épaisseur et ça tranche du feu de dieu, enfin si tu l'affute bien sur ! Le 4 est plus polyvalent, un peu plus épais ( 4mm ) et plus solide, il sert a tout de la sculpture au batonnage en passant par le saucisson version tranches fines  ;)
Le 5 est très épais, oui, c'est un couteau militaire mais le 6 fais 4mm d'épaisseur et possède une émouture plate, what else ?

Couteau tactique ? Alors la, je me marre ! Faut quand même me dire ce qui a de tactique dans un esee, j'veux bien t'accorder la tete de mort sur le 5 ( oh les vilains !  :ohmy: ) mais je ne vois rien de tactique dans le design général qui est plutôt simple et très efficace ! Contrairement aux tops !

L'izula est en acier carbone comme la plupart des necks proposés par les artisans du monde entier et il se paie le luxe d'avoir un coating pour le protéger de la corrosion. Ou est le problème ?

Moi ce qui me désole le plus c'est les arguments en marshmallow déballés par les fans de Davy Crocket en manque de design moyenâgeux  :lol:

20 août 2011 à 12:44:03
Réponse #21

Patrick


Moi ce qui me désole le plus c'est les arguments en marshmallow déballés par les fans de Davy Crocket en manque de design moyenâgeux  :lol:
Tu sais, que tu ais des arguments contre ceux de Diesel, je veux bien. Mais le propre d'un homme digne de ce nom est de savoir ce que parler veut dire pour être capable d'écrire les mêmes choses qu'on dirait en face.

Diesel, je ne suis pas toujours d'accord avec lui mais il est là depuis le tout début du forum, on l'a vu en live souvent et on sait ce qu'il a apporté au forum et apporte encore.

Toi on ne te connait pas, tu viens d'arriver et de t’illustrer déjà assez fâcheusement avec d'autres propos. Alors, commence par acquérir ta légitimité à force de pertinence, qu'on te voit aussi deux trois fois histoire de s'assurer que le verbatim et les actes sont en rapport et après peut-être tu pourras chambrer quelqu'un qui était déjà en train de monter les abris et préparer le feu alors que tu étais encore au magasin à choisir ton premier sac à dos.

20 août 2011 à 13:23:15
Réponse #22

lapindu11


Tu sais, que tu ais des arguments contre ceux de Diesel, je veux bien. Mais le propre d'un homme digne de ce nom est de savoir ce que parler veut dire pour être capable d'écrire les mêmes choses qu'on dirait en face.

Diesel, je ne suis pas toujours d'accord avec lui mais il est là depuis le tout début du forum, on l'a vu en live souvent et on sait ce qu'il a apporté au forum et apporte encore.

Toi on ne te connait pas, tu viens d'arriver et de t’illustrer déjà assez fâcheusement avec d'autres propos. Alors, commence par acquérir ta légitimité à force de pertinence, qu'on te voit aussi deux trois fois histoire de s'assurer que le verbatim et les actes sont en rapport et après peut-être tu pourras chambrer quelqu'un qui était déjà en train de monter les abris et préparer le feu alors que tu étais encore au magasin à choisir ton premier sac à dos.

+ 1000 patrick  :doubleup:

20 août 2011 à 14:55:11
Réponse #23

Giom


Faut pas s’énerver ! C'était de l'humour ! ( le  :lol: n'a vraisemblablement pas suffit )

Je ne remet nullement en question l’expérience et les connaissances de Diesel ( ni celles de personne d'autre d'ailleurs ), juste ses arguments. Et faut avouer que parfois les gouts et les couleurs prennent le dessus sur l'argumentation intelligente ( ça vaut pour tout le monde, hein, moi compris ).

Pour le reste, je n'ai rien a prouver a personne, ni ici, ni ailleurs. Tout comme personne n'a rien a me prouver, ni ici, ni ailleurs. Je me suis déjà illustré fâcheusement, certes, m'en suis excusé et me suis repris. Par contre, une note d'humour qui te fais tartiner un petit caca sur moi, je crois que tu pousse un peu mémé dans les orties la...non ?

Amicalement et sans animosité  :)

guillaume

20 août 2011 à 14:57:04
Réponse #24

Diesel


Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi Diesel, t'as deja eu un esee3 dans les mains ? Parce que le profil du tranchant est loin d’être épais, la lame fait 3mm d'épaisseur et ça tranche du feu de dieu, enfin si tu l'affute bien sur ! Le 4 est plus polyvalent, un peu plus épais ( 4mm ) et plus solide, il sert a tout de la sculpture au batonnage en passant par le saucisson version tranches fines  ;)
Le 5 est très épais, oui, c'est un couteau militaire mais le 6 fais 4mm d'épaisseur et possède une émouture plate, what else ?
Pas un  RC3 mais un HEST qui est du même calibre me semble-t'il Et ce modèle coupe mal.
Je vient de vérifier, effectivement le RC-3 semble avoir une lame plus fine
Je t'accorde que le RC-3 coupe sans doute mieux.
Néanmoins, je n'ai pas en mémoire de couteaux tactiques (selon le sens US qui désigne un couteau à tout faire) qui arrive à la cheville d'un couteau scandinave pour ce qui est de couper. Le tranchant est trop épais, il faudrait reprofiler l'émouture pour arriver à couper au niveau des scandinaves.
J'ai eu pas mal de couteaux entre les mains, soit les miens soit ceux que j'ai pu tester lors de rencontre et force est de constater qu'il y a de sérieuses différences perceptibles dès qu'on compare plusieurs couteaux simultanément.
J'ai eu moi-même des couteaux que j'ai trouvé excellent jusqu'au jour au je le ai comparé avec d'autre.
Parfois on force comme un boeuf sans même s'en rendre compte et on trouve ça génial.
Visiblement tu as la collection complète des ESEE .....

Le 5 est très épais, oui, c'est un couteau militaire mais le 6 fais 4mm d'épaisseur et possède une émouture plate, what else ?
Tu est sûr d'en avoir eu un dans les mains ?
Celui-là moi oui et il a une émouture sabre. C'est le modèle Ontario RAT-5 qui a une émouture en V. Et il fait plutôt 6mm d'épaisseur.
C'est un véritable démonte pneu.
Ah ben non, tu n'as pas la collection complète des ESEE. En tout cas pas le RC-5.
Something else ?


Edit, j'ai lu trop vite, tu parlais du 6. Autant pour moi. ;D
Néanmoins, 6", c'est trop long pour du bushcraft. 3" 4" c'est largement suffisant sinon tu as trop de bras de levier et manque de contrôle sur la lame pour sculpter. enfin bon, j'ai déjà vu un mec faire 10 fois mieux que moi avec un Busse de 7" au moins. Le couteau ne fait pas tout on est bien d'accord.

Couteau tactique ? Alors la, je me marre ! Faut quand même me dire ce qui a de tactique dans un esee, j'veux bien t'accorder la tete de mort sur le 5 ( oh les vilains !  :ohmy: ) mais je ne vois rien de tactique dans le design général qui est plutôt simple et très efficace ! Contrairement aux tops !
Visiblement, tu ne connais pas le sens du mot "tactical". Il ne désigne pas spécialement un couteau militaire. Voir plus haut.

L'izula est en acier carbone comme la plupart des necks proposés par les artisans du monde entier et il se paie le luxe d'avoir un coating pour le protéger de la corrosion. Ou est le problème ?
L'acier s'oxyde avec la transpiration, ça rouille..... Je préfère avoir un pauvre inox bien moins sensible puisque que c'est le couteau à tout faire (c'est plus hygiénique pour couper le saucisson ). Et ça se lave en le passant sous l'eau sans avoir besoin de soins particuliers.
Voilà pourquoi je n'aime pas l'acier carbone pour les necks. Il ne me semble pas avoir dis que l'acier au carbone était mauvais.

Moi ce qui me désole le plus c'est les arguments en marshmallow déballés par les fans de Davy Crocket en manque de design moyenâgeux  :lol:
Moi ce qui me désole c'est le ton que tu emplois précisément.
Je ne dis pas que je suis infaillible dans mes opinions. Ce n'est que le reflet de mes expériences.
Tu vois, je n'ai pas envie de rentrer dedans car, étant un vieux du forum (ce qui n'implique pas que j'ai raison) je crains un mouvement de foule contre toi. Parfois certains hurlent avec les loups un peu trop facilement.

Pour en finir, donc la carrosserie importe plus que le confort d'utilisation, la simplicité ou l’efficacité même si ça semble has been ?.
Dis toi que j'en ai vu passer des lames depuis que j'utilise des couteaux, c'est pire que la mode pour les fringues.

Je pars bivouaquer dans mes montagne, on continue lundi si tu veux.  ;)

P.S. Merci Pat, mais je peux me défendre tout seul comme un grand moyen. ;D
 
« Modifié: 20 août 2011 à 15:08:05 par Diesel »

 


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