Que faire?

[Bison]

Non là les mecs de foutaient de SA gueule PARCE QU'IL est gitan.

Non, le problème de Loyd, c'était que ces mecs faisaient pleurer sa copine ...
Par méchanceté gratuite, par jalousie, ou par simple connerie ...
Quelle qu'en soit la raison, quel que soit le moyen ... cela n'est pas admissible.

D'ailleurs, laisser quelqu'un se foutre de la gueule d'un autre n'est pas admissible non plus.

Moi, ce qui m'énerve c'est qu'aujourd'hui on tombe sur le dos de Loyd parce qu'il n'a pas joué héroïquement le jeu de la non violence. Ou parce qu'il n'a pas suivi jusqu'au bout les conseils du forum?

Tout le monde ne peut pas s'appeler Gandhi, non d'une pipe!
 _ _ _ _ _

La problématique de "l'image" de la communauté gitane, ce n'était pas le problème de Loyd, c'est le problème de toute une communauté.

En parler?

Il faudrait deux choses :

1. Qu'ils (les gens du voyage) veuillent vraiment changer cette image. Mais c'est quasiment une utopie :  quand on vit autrement, on donne forcément une image "dérangeante". Par ailleurs, peut-on décemment en parler à leur place? Leur dire  :  hé, vous devez changer votre image, là les gens! Et pour cela, voici nos recommandations!

2. Pour produire des recommandations efficaces, il faudrait que nous soyons des spécialistes de la "com", sinon, on va dire des bêtises ... J'en ai peut-être déjà dites!

Bon, je vais essayer de ne pas en rajouter ...

[Lynx]

Oaip et un de ces gens là l'auraient méchamment provoqué que serait il advenu des sentiments résignés de notre bon Loyd?
Aurait il eu suffisamment de maîtrise  pour esquiver sans répondre? Ou aurait il amoché deux trois fistons de bonne famille?
Et au final? plainte de papa, du lycée, flics,....? Quel retour auprès des beaux parents de Loyd? De son patron?

Aujourd'hui pour les gens du lycée en question présents ce jour là, Loyd est un mauvais garçon, un gitan dangereux.Point barre.  
C'est tout ce que j'y vois. C'est très différent d'une querelle interne à l'établissement.
Pour son besoin de renouvellement, son changement de réputation j'aurais davantage à craindre d'un accrochage devant un lycée de bonne famille dans un petit bled que d'une bonne baston en bas d'une tour dans un quartier.
Les parents y ont souvent le bras long, la réputation facilement abaissée.

Sa victoire n'est que brève et n'a servi qu'a purger sa rancœur. Leur victoire est complète, il a répondu à leur attente et s'est mis inutilement en danger. Pire, à présent ces gens là sont convaincus des mauvaises fréquentations de sa copine.Ils vont en parler, faire gonfler le bazar. A ces ages la et dans ces milieux là une bonne fête veut souvent mieux qu'un mauvais affrontement...question de moeurs, de milieu, de codes...

Je reste persuadé a 200% que la réponse n'était pas approprié à la situation de Loyd et aux circonstances.
Je fais peut être fausse route, mais il s'agit d'autre chose que d'une altercation de rue dans laquelle on aura voulu le provoquer en insultant sa copine. Il y a un facteur social et de communauté à prendre en compte.
voila pour moi, après basta... en espérant que Loyd trouvera une conclusion correcte et qu'il ne perde pas espoir....

[Anke]

hé, vous devez changer votre image, là les gens! Et pour cela, voici nos recommandations!

Eh bé non, c'est à nous de changer notre perception...
Se changer soi, c'est beaucoup plus dérangeant que d'essayer de changer les autres ! Ehhhhh oui, ça exige une remise en question de sa perception des autres et aussi de soi-même afin de pas être toujours aussi sûr des dogmes qu'on trimballe sans même sans apercevoir.
Oui, je sais je suis un vieux con pontifiant !
Je roule en SUV et oui ! Cela veut-il dire que je suis un richissime capitalo-sarkoso-suffisant et étroit du bulbe ?
ça peut aller loin, pendant la "dernière" on en a foutu dans les camps pour moins que ça ( les gitans aussi, puisqu'ils sont "inférieurs" evidemment, tout comme les juifs d'ailleurs que l'on reconnait comme chacun sait à leur zigounette coupée et à la courbe de leur nez... Si t'as la zigounette coupée, t'as vraiment pas le bol !)

On appelait Gandhi " la Conscience du Monde", ben, si on s'occupait déjà de notre propre conscience et on commençait à faire le ménage dans notre propre tête, ça serait déjà pas si mal., tout du moins ça pourrait être un bon début... Etre son propre petit Gandhi...

Je ne me permettrais pas de donner de conseils de vieux con. J'ai des fils ( comme tous les pères) je leur ai juste conseillé de réfléchir avant d'agir, non pas pour se vider de leur colère, mais pour faire des trucs efficaces, opérants, avec le moins de conséquences néfastes pour tous les protagonistes.
Maintenant la jeune fille aime Loyd pour ce qu'il est, pour l'homme qu'il est, et pas pour l'image qu'il renvoie, ni pour ses muscles ( chui sûr qu'il y a beaucoup plus musclé que toi Lyod  ), elle a compris certaines choses que d'autres ne soupçonnent pas ( les deux zouaves en l'occurence), je crois que c'est l'essentiel.
En fait la copine elle a de la peine, non pas parce que Lyod est gitan et qu'il est différent ou à part. Elle est malheureuse parce qu'ici bas, il est encore possible de faire ce genre de discrimination et d'en faire état. Alors ceux qui se laissent aller à ça, ne sont pas forcément mauvais ( on est tous capables d'être comme ça), c'est juste leur horizon qui n'est pas dégagé. Les bousculer physiquement ne changera rien... Ce sont leurs concepts qu'il faut bousculer et là, c'est à nous parents, profs, encadrant NOS jeunes que revient cette responsabilité. On a du boulot....
Voilà la leçon que je tire de ce post : vigilance et attention pour ne pas se laisser aller à tolèrer ce genre de truc, ne pas se laisser aller à la facilité.

[Bison]

Oaip et un de ces gens là l'auraient méchamment provoqué que serait il advenu des sentiments résignés de notre bon Loyd?
Aurait il eu suffisamment de maîtrise  pour esquiver sans répondre? Ou aurait il amoché deux trois fistons de bonne famille?
Et au final? plainte de papa, du lycée, flics,....? Quel retour auprès des beaux parents de Loyd? De son patron?

Aujourd'hui pour les gens du lycée en question présents ce jour là, Loyd est un mauvais garçon, un gitan dangereux.Point barre. 
C'est tout ce que j'y vois.

Tu vois, à force d'anticiper au pire, "nous" on n'aurait rien fait ... de peur des emmerdes, de peur d'en prendre un sur le nez, de peur de passer pour voyou.
"Lui", il a réagi et la réalité s'est dévoilée, toute simple :
Les deux garnements ont eu peur, et se sont excusés.

Je ne suis pas aussi pessimiste que toi à propos de la vision des témoins ... Faudrait pas prendre tous les ados pour des mauviettes et des imbéciles. Deux dans la classe peut-être, cela suffit !

[Patrick]

Marteler toujours et encore, sans relâche que oui il y a des beurs, blacks, gitans, roms, qui sont des délinquants, mais ce n'est pas parce qu'ils sont beurs, blacks, gitans, ou roms qu'ils sont des délinquants.

[madenn23]

En faite, j'ai réfléchi, sur ce que j'aurais fait à ta place et je me suis mi dans la tète des deux rigolos, bah a leur place j'aurais eu un comportement plutôt immature , imagine, t'es avec un pote, en cour, tu te fait chier, tu balance des conneries sur tout et n'importe quoi pour passé le temps sans méchanceté et sans te rendre compte que t'a a blessé quelqu’un.
 Je connais pas les type d'en face donc je ne peut pas les juger, mais faut avouer qu'au lycée on à tendance a être con sans le vouloir (en fait on veut rarement être con ) donc le mieux que tu pourrait faire c'est d'allé leur parler

Pour le respect et la crainte, tu peut les remplacer par estime et peur, tu n'a pas peur de ta copine (m'fin j'la connais pas ) et tu pourrais lui foutre une baffe sans risquer ton intégrité mais tu la respecte trop pour avoir envie de le faire alors que si des bikers massacre ton scoot à la baramine, tu voudra les tuer (c'est pas du respect ça ) mais t'auras trop peur pour ta gueule.
 Lorsque tu respect et que tu craind, c'est du dévouement (un chien et son maître, un guerrier et son roi etc) et quand tu ne respect pas mais que tu n'a pas peur (Loyd et ses deux crétins ) c'est du mépris.

Même, si tu t'en fout d'inspirer le respect à ceux la, ça n'empêche pas d'avoir un comportement respectable.


Edit:

de peur de passer pour voyou

"Lui", il a réagi et la réalité s'est dévoilée

La vérité c'est qu'"il" est passé pour un voyou même si "il" ne l'est pas.

[Lynx]

Tu vois, à force d'anticiper au pire, "nous" on n'aurait rien fait ... de peur des emmerdes, de peur d'en prendre un sur le nez, de peur de passer pour voyou.

Je n'ai surtout pas dit ne rien faire, mais on peut quand même faire valoir des choses sans se mettre sur la tronche.
Après si ça tourne au vinaigre, c'est autre chose, mais approcher d'emblée sur le principe de la terreur, moi j’adhère pas.
Surtout si on les considère comme jouant un jeu qu'au fond ils ne cautionnent pas sinon sur l'excuse du jeu, du groupe et de l'âge.

 

[Bison]

Après si ça tourne au vinaigre, c'est autre chose, mais approcher d'emblée sur le principe de la terreur, moi j’adhère pas.

On approche avec les moyens qu'on a, à l'age que l'on a ...

Il y a des spécialistes, des mecs vraiments doués maîtrisant parfaitement la PNL ... Ceux là peuvent désamorcer des situations tendues, mettre les gens dans leur poche ... sans coup férir.

Il n'y en a pas beaucoup des pareils ...

Il y a certes des personnes de bonne volonté qui essaient, qui s'exercent dans l'art de la négociation ... le résultat n'est jamais  garanti quand on n'a pas cela de naissance, et encore moins garanti quand on n'a pas de solution de rechange ...

La plupart des gens, quand à eux, n'ont aucun moyen pour aborder efficacement ce genre de problème.

Loyd lui pourra apprendre, il pourra s'exercer à la négociation. Avec l'âge, la maturité, la confiance en lui-même et l'estime de soi, il pourra y arriver. Petit à petit il testera les solutions pacifiques .  Avoir une solution de rechange, prête à l'emploi, cela aide beaucoup ... même au niveau de la négociation aimable et tranquille ...

Moi, c'est ce que je lui souhaite :  continuer à progresser dans la voie de la sagesse, sans se renier, sans s'embourgeoiser (sorry, je n'ai pas trouvé de meilleur terme pour traduire ma pensée).

[madenn23]

En même temps, c'est pas une situation ou on a besoin de négocier, ils s'agit de deux gamins de mon age  qui dise des conneries sans prendre de recule, y a pas vraiment de danger, suffit de leur dire ce qu'on pense poliment

[Kâffi]

Ceux là peuvent désamorcer des situations tendues, mettre les gens dans leur poche ... sans coup férir.
[...]
La plupart des gens, quand à eux, n'ont aucun moyen pour aborder efficacement ce genre de problème.

A bon ? Depuis quand discuter est réservé à une l'élite ?
Pour te donner un exemple vécu: Je sortais d'un concours qui (malheureusement pour moi) s'était déroulé près d'une cité "sensible" à Marseille j'étais avec 3 potes, et la devant l'entrée du métro 6 mecs qui arrivent et un qui me chope qui me dit de le suivre avec renfort "viens que je te démonte" et "tu veux une balle dans la tète". Pas top t'en conviens toujours est il que mes potes ont pas sautés dans le tas et que en restant calme en discutant et en refusant de les suivrais, cette j'y ai perdu mon portable et un briquet mais j'ai pu négocier ma carte sim et partir presque tranquille.

Il y a certes des personnes de bonne volonté qui essaient, qui s'exercent dans l'art de la négociation ... le résultat n'est jamais  garanti quand on n'a pas cela de naissance, et encore moins garanti quand on n'a pas de solution de rechange ...

C'est jamais garanti, rien n'est jamais garanti , quand tu va tabassé le mec qui a fait pleurer ta copine qui te dit qu'il a pas 15 potes dans le coin qui veulent juste savoir comment ton crâne résonne contre le béton?

Loyd lui pourra apprendre, il pourra s'exercer à la négociation. Avec l'âge, la maturité, la confiance en lui-même et l'estime de soi, il pourra y arriver. Petit à petit il testera les solutions pacifiques .  Avoir une solution de rechange, prête à l'emploi, cela aide beaucoup ... même au niveau de la négociation aimable et tranquille ...

Pourquoi l'âge et la maturité? J'ai même pas 20 piges et je me suis sorti de plusieurs situations de m*rde comme ça.
J'ai jamais éclaté la gueule à personne, je le vis bien et je me sens respecté pour ce que je suis.

Mes deux sous, pis j'suis jeune j'veux pas être insolent surtout. 

[Bison]

A bon ? Depuis quand discuter est réservé à une l'élite ?

Tu te rendras compte, au fil du temps, à quel point sont rares les personnes capables de discuter, négocier et simplement "communiquer" efficacement .

Ajoutes-y que, pour qu'une communication, négociation, discussion aboutissent à quelque chose, il faut être deux à le vouloir, hein ...

Pourquoi l'âge et la maturité? J'ai même pas 20 piges et je me suis sorti de plusieurs situations de m*rde comme ça.

Parce que les talents "relations humaines" sont ceux que l'on peut encore acquérir avec l'âge et la maturité, quand on n'a pas "acquis" ou "reçu" ces talents étant jeune.

[Kâffi]

Bon je m'incline un peu , j'ai pas assez de vécu pour dire si ça marche à chaque fois et je suis d'accord avec toi que des fois ben l'autre en face lui il veut te faire voir ses phalanges.
Mais bon reste quand même sur mon point de vue que la violence un minimum c'est mieux
Et donc je reste persuadé que la réaction de Loyd n'était pas la meilleure et que dans cette situation une bonne grosse vanne bien sarcastique aurait eue meilleur effet.

Ceci étant, des fois faut taper je me dit mais de la à dire qu'il faut le faire à chaque fois que ta copine se faite emmerder un peu (je sais bien qu'on a tendance à être protecteur (moi compris)).
For example de ma life encore une fois, ma douce quand elle se fait disont emmerder par qui que ce soit elle me demande de rester dans mon coin et de pas bouger, elle veux lui éclater les c*u!lles elle même. 

Voilou à pluche

[loyd]

Bon désolé de ne pas avoir donnez de nouvelle avant mais j'ai eu une sacré de semaine de boulot et j'ai donc eu un peu la flemme d'allumer le pc en rentrant du taf le soir

Bon ba pour ce qui est des deux gars ma copine n'a plus eu une seule réflexion de leur part ni d'aucun autre,a part le mardi matin quand elle est revenu au lycée ca a murmuré un peu sur son passage.

Je suis totalement concient que ce n'était pas la meilleur réaction mais bon toujour est-il que ca a marché.Sinon comme je l'ai précisé plusieur fois sur ce fil je m'en foutait qu'il fasse des vannes sur moi,ce qui me plaisait pas c'est que cela attaigne ma copine au point de la faire pleurer.

Kaffi:Ton exemple sur les cité sensible moi j'ai vécu dans les quartiers de l'age de 5 ans jusqu'a l'age de 16 ans,donc après je dit pas que c'est une excuse mais si tu avais habiter a longueur d'année dans le quartier ou tu té fait racketter je peut te dire que au bout de 2 semaine il y avait la moitié des gars du quartier qui t'aurait dépouiller avec la réaction que vous avez eu.Tout cel pour dire que l'on ne négocie pas partout pareil si tu vois ce que je veux dire et que je me suis limité pendant 5 ans a un mode de négociation certes éfficace mais qui au final n'apporte que des enmmerdes...La baston.Et pour ceux qui est des 15 potes qui attendent je savais quand meme a qui je m'attaquais et je ne pense pas avoir trop couru de risque sur ce point ci.

Je n'est peut etre pas fait comme il fallait faire mais il y a a peine 6 mois de ca,dans une situtation identique je me serais pointé a la sortie et leur aurait sauter dessus sans autre forme de préambule.Donc la dessus j'ai quand meme fait un peu de progres.

Merci a tous pour vos conseil et merci a toi bison pour ce que tu as dit et qui m'a fait réfléchir,je pense qu'il va me falloir du temps mais je  vais finir par y arriver a devenir un gars plus pacifique meme si j'ai fait pas mal d'éffort.

Sinon pour ce qui est de ma copine je sait que si elle est avec moi ce n'est pas uniquement pour mes muscles(meme si comme ca a déja été dit l y a beaucoup plus musclé que moi) et ma "réputation" d'avant donc la dessus je ne m'inquiete pas.

En éspérant m'etre fait comprendre puisque quand je m'éxplique a l'écrit je suis loin d'etre victor hugo.

PS:Ma copine m'a rapporté que j'avais eu un petit succès auprés de quelque filles et notemment auprés de certaines de ses copine qui me trouvait "mignon" et désirerais  me connaitre lol.

[loyd]

Je compte pas la laisser partir et je fait tout pour que ca se passe bien quitte a faire mon "canard" de temp en temp.

J'ai jamais dit que les filles se retourner sur mon passage non plus.

Mais bon si tout cela devait se passer je pense que je continuerais quand meme mes éffot rien que pour mes parents et ma famille.

[madenn23]

Je compte pas la laisser partir

tu veux pas plutot tout faire pour lui donner envie de rester   parceque si en plus  d'ètre un voleur de poule tu bat ta femme

 

[loyd]

  Et ouai je suis une grosse brute qui bat ma copine,qui va voler des poules et faire la féraile tout les jourlol.

Non sérieusement tu as bien compris ce que je voulé dire,en gros que je fait tout pour lui donner envie de rester mais je ne la force pas.

[Kâffi]

Sur que si tu vis un climat tendu tous les jours tu ne peux pas te permettre de réagir comme ça, faut adapter et mon cas n'est adapté qu'aux emmerdes de temps en temps. 

Sinon quand même je me dois de le dire, bravo, pour t'être remis en question et pour avoir fait autant d'effort, ça n'est jamais facile et il y toujours des choses à améliorer.

(Si il te prend l'envie de quand même leur amener une poule, film ça j'en ris d'avance  )

[Patrick]

Bison a bien fait de rappeler combien il est facile d'apprécier une situation quand on est concerné ni par l'âge ni pas les conditions rencontrées par la personne en question. Franchement, même sans faire partie d'une minorité souvent préjugée j'ai aimé la simplicité du dialogue avec les coups, le sentiment de pouvoir s'imposer, dominer, jusqu'à bien plus tard que Loyd. L'alibi facile du milieu, le "ça se passe comme ça par chez nous". Puis la redescente avec la confrontation à bien plus méchant et bien moins déshinibé. Cette fraction de seconde, ces quelques centimètres ou tout aurait pu basculer définitivement. Des rencontres qui font réfléchir, finalement choisir d'essayer de construire avec un chemin plus hardu mais porteur d'avenir.

A l'âge de loyd, si les forum avaient existé je n'y serais pas venu ou alors n'en aurait fait qu'à ma tête.

Lui finalement, se pose déjà les bonnes questions même s'il aime à se rassurer en retrouvant certains fonctionnements.

Il sait déjà ce qui est important et devine le reste.

On ne change pas le caractère, jamais. Mais on peut changer le comportement.

Et ça, ça change tout.

[Dark_Hadès]

Ah ben des gens du voyages, ayant passé 6 ans sur Rennes qui reste une ville universitaire mais aussi d'échange et de brassage culturel, j'en ai croisé pas mal. Chaque groupe social a ses codes, ses schémas, ses réactions. Tu as déjà beaucoup évolué sur ton comportement, et loin de moi l'envie de te jeter la pierre, à 26 ans je ne contrôle toujours pas l'image que j'ai ni certaines fois mes réactions... Mais j'me soigne !

Tu as un héritage culturel qui n'appartient qu'à toi, ils ne te connaissent pas et c'est pour ça qu'ils te jugent. Sache une chose, la colère rend aveugle, quel que soit l'age, le pardon est teellement plus grand, plus noble, plus salvateur même pour celui qui le donne...

Que faire? tu as réagi selon ton éducation, ton expérience de la vie...


Il m'est arrivé d'être jugé sévèrement moi aussi, je suis allé vers la personne, qui a pris peur que je la tape. Je lui ai annoncé ma volonté de dialoguer, on a parlé, le problème m'a semblé réglé puisqu'après plus de remarques désobligeantes. Des années plus tard, j'ai recroisé ce mec en soirée, par hasard. On a longuement parlé, il s'est confié à moi, ça n'allait pas trop dans sa vie. Tu sais pourquoi? les préjugés... Comme quoi, la vie est ainsi faite, ça leur retombera dessus un jour ou l'autre, le mal qu'on fait nous attend au tournant, et chaque épreuve de la vie est là pour nous faire grandir et évoluer. Tu es sur la bonne route, suis-là, sans trop t'écarter ni à gauche ni à droite, et tout ira bien. Peut-être que ça prendra du temps, sûrement auras-tu du mal à opérer les changements que tu souhaites, mais accroche-toi... et tu verra, après ce sera comme si plus rien ne te résiste, tu aura changé. Rien ne vient sans effort en ce bas-monde... Courage, on passe tous par là un jour (et même tout le temps) !

[Nik]

Là où Loyd est fort, ce n'est pas dans sa capacité à combattre, c'est de soumettre son comportement à l'avis de tous.
De bagarreur, il doit devenir fort et pacifique.
Moi, de timoré, je dois arriver au même résultat (et ce n'est pas une affaire de connaître une technique de combat).
Vaincre sa peur pour être capable de se défendre n'est pas du tout facile. J'imagine que vaincre ses nerfs pour ne pas casser quelqu'un ne doit pas l'être non plus.

A mon avis, avoir fait peur au lieu de tabasser est une belle victoire sur soi-même.
Chapeau, Loyd.

[Gotio]

je n'ai lu que le debut mais ca m'a tout de suite fait pensé a un proverbe arabe :

les chiens aboient, la caravane passe...

(j'aime beaucoup ce proverbe ^^)

[loyd]

Merci a tous pour vos conseil du début jusqu'a la fin.

Eh oué nik meme combat.Bon courage a toi aussi

[Gros Calou]

Loyd, t'es un mec bien ,qui sais se remettre en questions, tu connais tes faiblesses et tu fait le mea culpa de tes erreurs passées.

Là où Loyd est fort, ce n'est pas dans sa capacité à combattre, c'est de soumettre son comportement à l'avis de nous tous.
De bagarreur, il doit devenir fort et pacifique.

Continus comme ça, tu sais que tu en as sous le pied, cet atout sort le à juste cause et continus tes efforts, tu es sur la bonne voie mon ami 

[loyd]

Je vais continuez sur la bonne voie pour moi mais aussi afin de ne pas décevoir ce qui ont confiance en moi.

[Gros Calou]

On a confiance en toi