Carcajou

[corbak]

Cela fait longtemps que je regarde ce couteau.
Je ne l'achèterais pas, jamais...
Il y a des noms qui me font rêver, en vrac : Kentucky riffle, winchester, poire à poudre, Canada.... et tant d'autres. Carcajou est de ceux là...

Peut-on acheter un rêve ? On achète pas une légende...
Tony, merci d'avoir fait ce couteau...

rhhooooo c'est facile pour toi, tu fais aussi des couteaux qui font réver.... alors forcément 

[djinnzfree]

Carcajou et Carcaneck Porn Star!!! 
clique ici "mon cochon"

merci Tony!

[fblc]

Finalement je crois que je vais économiser et acheter un Carcajou.

J'aimerais bien avant demander aux heureux possesseur de cet outil quel est le poids de cet objet et si une version avec une lame un peu plus courte (10cm au lieu de 12) pour gagner du poids aura une grande influence sur les performances du couteau ?

Sur le forum j'ai vu une version du carcajou avec au dos de la lame des légères stries. C'est pour le firesteel ?

PS : j'aimerais bien relire le post consacré au cahier des charges du Carcjaou mais je n'arrive pas à le trouver. Si quelqu'un avait le lien ce serait sympa.

Fab

[Patrick]

J'aimerais bien avant demander aux heureux possesseur de cet outil quel est le poids de cet objet et si une version avec une lame un peu plus courte (10cm au lieu de 12) pour gagner du poids aura une grande influence sur les performances du couteau ?

Dis moi tu te rends compte que tu es en train de parler de quelques grammes. Qu'est-ce qui peut bien réclamer une économie de ces quelques grammes en situation réaliste, j'entends.

[Anke]

FBLC une lame de 10 cm et de 12cm, la différence est grande au niveau de la manipulation ( enfin pour moi).
Pour ma part je me sens plus à l'aise avec une lame de12 cm plutot que 15 cm par ex. 10 cm, tu as forcément moins de surface tranchante( pour un ricasso ou une entablure égales) et donc tu n'utilisera pas ton couteau de la même manière. En tout cas cela reste très personnel comme approche, un utilisateur ne faisant pas l'autre. Il ya beaucoup de paramêtres variables : la taille des mains, leur épaisseur, la force musculaire, la longeur des doigts. Je ne crois pas trop m'avancer en disant cela. Et je pense que c'est valable pour un Carcajou comme pour tout autre couteau. Si on entre dans la fabrication "sur-mesure", comme un tailleur te ferait un costume, on est plus dans le même créneau, ni dans les mêmes prix évidemment
Le carcajou est un bon couteau tel qu'il est. Sans être un "indus", il a un profil déterminé par des choix rigoureux et peut être "conjugué"sous divers modes ( choix des aciers me semble-t-il, par ex) mais sa ligne restera la même ( si je m'avance trop vous rectifiez, Tony en particulier  ).
Le carcajou au nez rabotté de Karto, c'est plus un carcajou c'est un "Kartocajou"( espèce de sauvage !  )

[fblc]

Dis moi tu te rends compte que tu es en train de parler de quelques grammes. Qu'est-ce qui peut bien réclamer une économie de ces quelques grammes en situation réaliste, j'entends.

C'est assez simple, je suis un transfuge du forum RL.org. Un gramme, c'est un gramme mon cher 

J'ai un peu de mal à voir la différence en terme de poids qu'il peut bien y avoir entre un Carcajou de 10 et un de 12. S'il n'y a qu'une dizaine de gramme, c'est pas vraiment un pb. Si maintenant ça fait 50g c'est plus gênant.

[fblc]

FBLC, évidemment que 2 cm en moins changent les performances, enfin, au moins en matière de Carcajou. C'est juste à toi de savoir de quoi t'as besoin. C'est comme si tu demandais à quelqu'un si tu ferais mieux d'acheter une voiture deux places ou cinq places, c'est pas l'autre qui va savoir pour toi.

Question longueur de Carcajou, le mien a perdu un centimètre une fois en stage, quand je montrais aux stagiaires un truc en leur disant "ça normalement je le fais pas, parce que ça peut casser le couteau s'il est trop fragile", et shpak, ils en ont eu la preuve par la pratique. Tony m'a retaillé le bout nickel, et il a refait le traitement thermique au cas où, sans aucun frais. Bah ça reste un Carcajou, mais avec un centimètre de moins.

Ce cm en moins ça a vraiment dégradé les perfs ? ou pas tant que ça ?

[Kilbith]

Ce cm en moins ça a vraiment dégradé les perfs ? ou pas tant que ça ?

AMHA

Environ 15% en terme d'efficacité de coupe du fait de la diminution de la longueur de tranchant utile.

Mais si on tient compte de la réduction de poids d'environ 3%, cette réduction d'efficacité est modulé par l'augmentation de l'efficience du couteau (moindre poids désormais) ce qui nous donne un ratio utilité/poids abaissé de seulement 5% (environ) à la suite de la prise en compte de ce facteur.

En revanche, si on raisonne marginalement, on peut toutefois considérer que la diminution de poids étant exclusivement à imputer à la lame (partie utile du couteau) l'utilité de l'ensemble du poids du couteau est impactée selon un rapport d'environ 50% .

En effet, puisque tu as moins de lame, tu portes proportionnellement plus de manche, ce qui est inutile. La désutilité du poids supporté lors d'une randonnée sur cet item est augmentée puisque sa fonction d'utilité est moindre.

Cela nous amène donc à partiellement infirmer le paragraphe ci-dessus. La diminution du ratio/utilité poids devant plutôt être approximé par un raisonnement différentiel.

Globalement, je dirais que les perfs ont diminué de 8%.

[Patrick]

C'est assez simple, je suis un transfuge du forum RL.org. Un gramme, c'est un gramme mon cher 

Justement, je ne comprendrais jamais quand le gain de poids devient un objectif et non plus un moyen.

Là c'est presque la course à qui gagnera deux grammes. Pour faire quoi, un pari ?

Parle moi de 500 grammes, ok mais là franchement.

[fblc]

Justement, je ne comprendrais jamais quand le gain de poids devient un objectif et non plus un moyen.

Là c'est presque la course à qui gagnera deux grammes. Pour faire quoi, un pari ?

Parle moi de 500 grammes, ok mais là franchement.

Ce n'est pas la course au gramme, je te rassure, juste de trouver le bon équilibre et ne pas éviter la sur-qualité ou le "trop fort n'a jamais manqué".

[athlon]

Salut

A mon sens cela ne changera pas forcemement l'utilité que tu en auras... pourquoi ?

Si tu poses la question ainsi c'est que probablement un couteau est un outil et non une passion. Comme pas mal d'entre nous, nous utilisons le couteau, probablement à des % inférieur à 100... donc il y a de la marge... et si tu le souhaites différents, plus petit... pourquoi pas. En outre cela sera aussi une bonne expérience, quand tu reviendras nous dire ce que cela donne.

Concernant le poids. Pas d'idée précise, mais fréquentant MUL, je comprends le sens de ta question. Probablement que Tony pourra y répondre.

En outre... l'avantage avec un coutelier comme tony (il y en a d'autres)... c'est qu'il pourra en parler avec toi, adapter à ce que tu penses faire : utiliser. Et cela.. allège, sans mauvais jeux de mot MUL, l'esprit de savoir que son choix est accompagné d'un conseil.

Concernant les petites dents... cela permet selon les personnes et le profil : avoir le pouce bien appuyé qui ne ripe pas, gratter... moi j'y crois pas trop.

Amicalement

PS : on aime bien les MULS ici... surtout qu'ils nous aident parfois à voir autrement. Tu as pas mal de membre du forum ici, qui vont aussi sur MUL. Moi j'ai pas mal appris gra^ce à Mad / tarp / hamac... d'ailleurs MAD si tu passes, on peut faire un hamac avec des batons de marche ?? dormir à deux ? 

[fblc]

d'ailleurs MAD si tu passes, on peut faire un hamac avec des batons de marche ?? dormir à deux ? 

Malheureux!!!!!! tu vas nous l'énerver pour le reste de la soirée 

Il s'agit comme l'a parfaitement exposé Did de maximiser l'utilité du couteau. Si je ne suis pas capable d'utiliser à 100% un couteau de 12cm (pas assez de force, petite mains....ou je ne sais quoi d'autres...) alors autant passer à 10cm et en tirer toute la quintessence.

Existe t'il un fil qui expliquait pourquoi ce choix de 12cm ?

Pour le poids avec un réduction de 8g pour 2cm, ok c'est trop marginal pour en tenir compte, Patrick a raison sur ce point.

Quelqu'un a déjà pensé à un modèle à plaquettes amovibles (si ça pèse rien c'est nul comme idée) qui permettrait de passer d'une version allégée type squelette (cas d'un rando tranquille) à une version normale (lorsqu'on prévoit des travaux) ?

Au fait un Carcajou ça pèse combien : 200g ?

Merci à tous
Fab

[Pierr]

jblc,

tu devrais d'abord nous expliquer quel est l'utilité d'un fixe pour toi. Si tu chipotes sur son poids c'est peut-être parce que tu ne comptes pas l'utiliser régulièrement? Y penses-tu comme élément de sécurité "au cas où"? Si c'est le cas, une lame fixe, éventuellement squelette, peut faire l'affaire: si tu es dans la mouize une lame de 8 cm même peut confortable sera plus utile que le fixe de 12cm resté à la maison.

Si tu l'utilises régulièrement, tu seras sans doute près à accepter son poids pour le gain d'efficacité et de confort.

P.

[corbak]

Mode dec/on

Eh oui si tu veux voyager léger tu n'as pas besoin de grand chose... Un carcajou (non modifié), un poncho, un firesteel, un bandana, de quoi stocker de l'eau, le minimum en trousse de secours... Pas de boussole, parce qu'on apprend à sentir le nord en participant assidument à ce forum, pour la bouffe c'est bien connu qu'on vie d'amour et d'eau fraiche (accessoirement on mange de l'herbe et des larves  ). Alors rétrécir un carcajou...  Achète un opinel 

Plus Mul qu'un survivor t'es mort   

Mode deconne/of

C'est pas Jpdelx qui a un Carcajou squelette.... Il me semble d'ailleurs qu'il est en train de lui faire un manche en olivier.

AMHA y a plein de manières de gagner quelques grammes, sans raccourcir la lame...
Tafdak avec Pier, défini ton cahier des charges, pour le couteau dont tu a besoin. Peut être qu'il te faut en fait un Malpri... 

A+

Croaaaaaa

[fblc]

Raccourcir la lame pour gagner du poids, j'en conviens, vous m'avez ouvert les yeux, c'est une hérésie donc on oublie.

Reste l'utilité que j'en aurais. Ce sera le couteau du "au cas où", suffisamment costaud pour fendre une petite branche humide et démarrer un feu etc... c'est si j'ai bien suivi le forum "ma définition" d'un couteau de survie.

Je pourrais prendre un opinel mais le batonage va l'abimer, un SAK, idem, un Mora ceux à soie seraient bien mais la poignée glisse, un Mora 2000 mais ce n'est pas une plate semelle et en plus il n'est pas super beau.

Alors que le Carcajou, je le trouve vraiment beau, bien pensé... reste que le devis poids est quand même important, porter 400g juste "au cas où" ça fait lourd. Entre 100 et 200g ça va, c'est pas la mort.


NB : Highpictv randonne au-dessus de la ligne des arbres en montagne si j'ai bonne mémoire.

[Peyo]

Je vais me faire taper dessus mais j'ai eu le Carcajou de nombreuses fois en main et je dois vous avouer un truc: j'aime pas trop ce couteau.
Sa prise en main ne me convient pas, je le trouve trop gros (dans la configuration où on a du matos de rando avec soi) et l'étui en port de cou est me semble t'il inadapté pour un tel poids (on peut le mettre en bandoulière mais le couteau "ballote" quand on marche, pas essayer avec le Carcajou mais avec d'autres lames de même type).

D'après ce que j'ai compris de ce que disait Fab (aka "FBLC"), il recherche une lame fixe utilisable pour des travaux que pourrait faire un SAK (coupage de saucisson, cordage...) mais qu'il pourrait aussi batonner sans aucun risque de casse s'il se trouve dans une situation "survie". Donc un couteau MUL mais avec la marge de sécurité "Survie".

Sans faire trop de HS, je comprends très bien la volonté d'avoir une lame de 10 plutôt qu'une lame de 12, la différence d'encombrement n'est pas anodine et cette longueur m'est bien suffisante pour batonner de petites sections de bois en back up.

En cela j'apprécie beaucoup mon Bark River Woodland modifié qui avoisine les 250g




Edit au message de Diesel juste en dessous: pour le F1 je te rejoins, j'en ai acheté un et l'ai revendu aussi sec 

[Diesel]

Je vais me faire taper dessus mais j'ai eu le Carcajou de nombreuses fois en main et je dois vous avouer un truc: j'aime pas trop ce couteau

Je ne vois pas ou ce situe le problème Peyo. tu n'es pas le seul à ne pas aimer tel ou tel couteau. 
Je n'aime pas le Fallkniven F1 ni le carcajou pour ma part.
Question de feeling, ça ne passe pas chez moi. 

[Kilbith]

Je vais me faire taper dessus mais j'ai eu le Carcajou de nombreuses fois en main et je dois vous avouer un truc: j'aime pas trop ce couteau.

C'est pour ça que ce forum de survie est un bon forum : tu as même le droit de ne pas être d'accord! 

Sans faire trop de HS, je comprends très bien la volonté d'avoir une lame de 10 plutôt qu'une lame de 12, la différence d'encombrement n'est pas anodine

Tafdak :

En revanche prendre un couteau de 12 et le raboter à 10....ça ce n'est pas rationnel : on se traine toujours un gros manche, une grosse épaisseur....

et cette longueur m'est bien suffisante pour batonner de petites sections de bois en back up.

Tafdak (au prochain tafdak : je te demande si tu n'as pas un tarp Arklight en rab). 

Dans la mesure ou ce n'est pas un couteau "vie sauvage" mais un couteau de survie (donc situation exceptionnelle et peu/pas prévisible), avec un fixe Fblc as une énorme amélioration de sécurité par rapport à un pliant pour un poids proche voir inférieur. Ca c'est rationnel pour un MUL.

10cm, voire moins surtout si absence de ricasso, te permettent de fendre du bois "respectable" pour un feu d'urgence. Si je dois faire un feu d'urgence je ne fends pas des buches de 20cm.....je prends le temps de fendre des bûches de 5cm pour atteindre le coeur plus sec.

Évidemment avoir un couteau de 20cm, une hache.....c'est encore mieux mais si on est équipé comme ça, c'est qu'on n'est pas en situation de survie (du moins sur cette planète). On est en situation "bien équipé" en "vie sauvage".

En cela j'apprécie beaucoup mon Bark River Woodland modifié qui avoisine les 250g

Tu as quoi comme étui : un bloc de béton ? 

Ou bien c'est le poids de ton sac pour deux jours en autonomie, avec le Bark river dedans? 

Le mien,mais c'est un BR proto donc le poids n'est pas standard (pas un plate semelle), avec étui robuste en cuir pèse : 105 gr.

Sinon sur les docs on trouve un poids inférieur à 250g pour le woodland:

ici  : http://www.barkriverknifetool.com/professional/woodlandspecial.php

ou : http://survival.researchjunky.com/tp/2375.bark_river_woodland_special.html




AMHA, le woodland est un couteau qui a une lame d'environ 8cm soit le minimum requis (opinel n°8 ). Malheureusement il possède un ricasso ce qui diminue la longueur "utile" pour fendre. En revanche, l'arrondi de l'avant de la lame maximise la longueur et l'efficacité de coupe pour un encombrement réduit.
Point très positif, il est en acier A2 : donc potentiellement très résistant aux chocs ce qui est un gros plus en survie (sous réserve TT). Reste à connaitre la solidité du montage....

Did, 

[Pierr]

Un "survival neck" (http://tonylopesblades.blogspot.com/2008/10/survival-neck.html) squelette pourrait être une option.
- Lame de 8cm mais à demander avec une émouture en v plutôt que chisel.
- Encombrement réduit (au détriment du confort de la poignée mais si tu ne pars pas dans l'optique de tailler un service 12 pièces dans le bois c'est pas trop grave)
- L'absence de plaquettes permet d'utiliser une plus grande partie de la longueur pour batonner.

[Kilbith]

Re, 

Plus important que le matos, surtout pour bâtonner : avoir la bonne méthode et de la pratique....

[S-W-A-T]

Bonjour à tous,

+1 pour Did

Moi par contre ca fait un petit moment que je le regarde, l'observe, le détaille... et je crois bien que je vais finir par craquer car je trouve que c'est une bien belle pièce   

[Peyo]

Ben ouais je pars un en sucette en ce moment, j'ai repesé le dit couteau: 128g seul auxquels on ajoute 40 g d'étui en cuir épais, c'est un peu mieux
Par contre le tranchant ne fait que 7 cm mais ça m'a toujours convenu.
Et avec son tranchant convexe ...

HS: Sur le fait que je sois un peu à l'envers en ce moment c'est que j'ai déposé les statuts d'Arklight la semaine dernière et là je reviens de chez le banquier où j'ai déposé le capital social, normalement avant la fin du mois la boutique en ligne sera prête  (désolé pour la pub, si ça ne va pas un gentil modo peut tout à fait la zapper 

[douyazen]

Felicitations  , c'est une bonne nouvelle .   

[fblc]

Merci Peyo de me comprendre  et d'avoir traduit en d'autres termes le message que j'essayai de faire passer.

Pourquoi le Carcajou, ben parce qu'il est joli, what else !

Lorsque je parlais d'un Carcajou plus petit, il s'agissait de demander à Tony de me faire un modèle spécifique MUL (ne pas juste réduire la taille de la lame).

Ca revient à soit réduire de 2cm le Carcajou soit augmenter de 2cm le Carcaneck

[Patrick]

Ben ouais je pars un en sucette en ce moment, j'ai repesé le dit couteau: 128g seul auxquels on ajoute 40 g d'étui en cuir épais, c'est un peu mieux

Oui mais si l'objectif c'est seulement le gain de poids dans un souci d'efficacité, pourquoi pas gagner encore 20 grammes avec un kydex ?