Couteau de camp...

[Pit]

5-7 mètres par le manche avec cette taille, je vote un tour complet 

Mes 50 öre

[omega]

oui, bien sure le couteau tourne sur lui mm d'ou le fait que je sois obligé de faire des tests a differentes distances...

Cyrille

[lambda]

ok,
merci. 

[yankee]

 

j'adore ce coutal

yankee

[humpfrey]

Super couteau, fait par un super forgeron et un grand monsieur !
J'l"aime bcp celui là Cyrille ! Plus que le Parang... 

[omega]

Super couteau, fait par un super forgeron et un grand monsieur !
J'l"aime bcp celui là Cyrille ! Plus que le Parang... 

Bonjour Humpfrey,

merci beaucoup
effectivement ils sont vraiment différents...

et de ton coté, tjrs content de ton Vally ?

Cyrille

[DavidManise]

je plaisantais bien entendu... 

je cours les bois, aime me paumer dans des recoins des profondes forets d'auvergne..., je chasse mais il ne me suis pas dans ces plans la (je prefere un bowie, tjrs de Dan)

Bon.  C'est super, mais le truc c'est qu'ici c'est un forum de survie.  Ton couteau, même s'il est magnifique et que son forgeron en est vraiment un bon, n'a que peu d'intérêt intrinsèque.  Ce qui nous intéresserait, à la limite, c'est de comprendre pourquoi tu as choisi tel acier, pourquoi la corde autour du manche, pourquoi telle épaisseur, telle forme, telle émouture...  La oui, discussion intéressante.

Alors ? 

Quel acier, pourquoi ? 

Quelle dureté, pourquoi ?

Quelle émouture, pourquoi ?

Explique nous tes choix.  Discute.  Fais nous un topo de fond qui rende justice à cette belle lame.  Parce que sinon, franchement, je vois pas pourquoi t'aurais pas juste retaillé une machette tramontina, mis un bout de scotch autour du manche et joué avec... 

David

[omega]

Bon.  C'est super, mais le truc c'est qu'ici c'est un forum de survie.  Ton couteau, même s'il est magnifique et que son forgeron en est vraiment un bon, n'a que peu d'intérêt intrinsèque.  Ce qui nous intéresserait, à la limite, c'est de comprendre pourquoi tu as choisi tel acier, pourquoi la corde autour du manche, pourquoi telle épaisseur, telle forme, telle émouture...  La oui, discussion intéressante.

Alors ? 

Quel acier, pourquoi ? 

Quelle dureté, pourquoi ?

Quelle émouture, pourquoi ?

Explique nous tes choix.  Discute.  Fais nous un topo de fond qui rende justice à cette belle lame.  Parce que sinon, franchement, je vois pas pourquoi t'aurais pas juste retaillé une machette tramontina, mis un bout de scotch autour du manche et joué avec... 

David

ok ok

Le choix du model :

J'avais vu le baroudeur de Dan a une expo, mais il me semblait trop lourd pour moi... (forme encore plus étoffée que celui ci)
J'étais donc très tenté par ce genre de couteau et en discutant dan me dis qu'il a un nouvel acier sous la main...
Puis on parle un peu des formes, de son utilisation, on tombe ok sur le tt mais je voulais une lame dépouillée dont je puisse refaire le manche sans pb (aucun outillage de mon coté...)
De plus, mm si je trouve les matériaux comme les beaux bois ou les ivoires vraiment superbes, je ne voulais pas de ce genre de chose sur cette lame...
L'idée était de marier le savoir faire de Dan avec un aspect plus "moderne"...
Je voulais un couteau "indestructible" a trainer dans les bois, qui puisse rester dans la me...de sans broncher...

Il me tapa donc la lame et je fis le manche...

En ce qui concerne les émoutures, elles sont bombées et l'épaisseur au niveau du tranchant est d'environ 1.5mm...

La trempe est simplement dictée par le type d'acier utilisé.
C'est un acier dit de "précipitation" a 0% de carbone.
Il est utilisé pour le blindage extérieur des chars.
Il présente de fortes propriétés de résistance aux impacts et a la chaleur élevée (des tests ont été menés entre autre par Achim (tir de 50 mm) puis étude au microscope = aucune micro fissure, rien...)

Tout comme le parrong, et mm si l'étui en kydex a été fait pour être porté a la ceinture, l'ensemble est en fait glissé dans la poche dorsale de mon sac...

Cyrille

[DavidManise]

Effectivement, ça doit être costaud comme surin 

Quelqu'un ici connaît ces aciers à précipitation ?  A 0% de carbone, est-ce que c'est de l'acier ?  Est-ce que ça se trempe ?

Sinon en réalité c'est un damas entre cet acier là et un acier carbone qui va donner le tranchant, c'est ça ?

Pour les manches, j'ai la même philosophie que toi.  J'aime pouvoir faire un manche avec rien, surtout sur le terrain.  Depuis peu j'ai découvert les manches en gaffer tape.  C'est encore plus durable que la paracorde, ça ramasse moins les merdes, ça se détend pas quand c'est mouillé...  et c'est plus confortable à l'usage aussi.

Tiens, voici une chtite photo vite faite sans même prendre le temps d'aller dehors, juste pour te montrer (voir PJ).  Là-dessus y'a environs 1cm de gaffer sur la plate semelle (qui est assez étroite).  J'avais réussi à péter le manche en résiprène C (sorte de caoutchouc de type pneu de tracteur) et je suis passé à travers plusieurs manches en corde, mais là avec le scotch ça tient bien. C'est comme la peau : quand ça s'abîme, j'enlève une couche et hop.  C'est reparti.

Ciao

David

[humpfrey]

Bonjour Humpfrey,

merci beaucoup
effectivement ils sont vraiment différents...

et de ton coté, tjrs content de ton Vally ?

Cyrille

Salut Cyrille !
Pour ma part, j'ai échangé le gros que j'avais contre 3 couteaux de taille plus modeste que m'a réalisé Fabian Damanet... J'ai toujours 2 "petits" Vally et ceux là, ils restent ! Je désespère pas de me faire faire un gros Camp comme le tien, mais tant qu'à faire, je viendrai alors assister à sa réalisation (istoire de rajouter qqs souvenirs...).
Maintenant, pour revenir avec ce que disait David :
-Quels intérêts trouves-tu au Damas, outre le fait que cela soit très esthétique, que cela soit la spécialité de Daniel Vally et l'aspect "blindage" apporté par la superposition de couches d'aciers ? Je veux dire, as-tu noté une réelle différence avec un autre couteau custom en 100C6, 55S7 voir XC75 ?
-L'intérêt du Damas est-il toujours le même quand on parle cette fois de "petits" couteaux (genre de la taille d'un Mora...) ?
-Aiguises-tu également des lames aussi énormes comme tu le ferai avec des plus modestes, à savoir razoir ?
-Le choix du Kydex s'est-il imposé de lui même ou bien correspondait-il à l'idée d'avoir un Damas plus "Tactique"?

[omega]

Effectivement, ça doit être costaud comme surin 

Quelqu'un ici connaît ces aciers à précipitation ?  A 0% de carbone, est-ce que c'est de l'acier ?  Est-ce que ça se trempe ?

Sinon en réalité c'est un damas entre cet acier là et un acier carbone qui va donner le tranchant, c'est ça ?

Pour les manches, j'ai la même philosophie que toi.  J'aime pouvoir faire un manche avec rien, surtout sur le terrain.  Depuis peu j'ai découvert les manches en gaffer tape.  C'est encore plus durable que la paracorde, ça ramasse moins les merdes, ça se détend pas quand c'est mouillé...  et c'est plus confortable à l'usage aussi.

Tiens, voici une chtite photo vite faite sans même prendre le temps d'aller dehors, juste pour te montrer (voir PJ).  Là-dessus y'a environs 1cm de gaffer sur la plate semelle (qui est assez étroite).  J'avais réussi à péter le manche en résiprène C (sorte de caoutchouc de type pneu de tracteur) et je suis passé à travers plusieurs manches en corde, mais là avec le scotch ça tient bien. C'est comme la peau : quand ça s'abîme, j'enlève une couche et hop.  C'est reparti.

Ciao

David

yes
j'aime ce type de lame montée de cette façon...
je ne connais par contre ce type de scotch...

l'acier de précipitation se trempe effectivement mais cette "trempe" se fait lors de la descente en température...
l'acier ou le damas en question est laissé pendant 8 heure a température constante (il me semble que c'est 800° mais je reposerais la question ce we)
ensuite, la descente en tempé se fait lentement (je n'ai plus le timing en tete)
c'est pendant ce laps de temps que l'acier se trempe...

il n'y a donc pas de choc thermique comme pour beaucoup d'aciers
il n'est pas possible non plus de réaliser une ligne de trempe 

sur la première photo du sujet, on voit la composition de la trousse : couches d'acier de précipitation et couches de damas...
étonnamment, (et je ne saurais vous répondre pourquoi) le carbone n'a pas diffusé au niveau du tranchant mais seulement sur le dos de la lame... (c'est le moiré que l'on peut apercevoir sur certaines photos)

cet acier amène une  résistance accrue de l'ensemble mais aussi un pouvoir de coupe assez étonnant...

le hrc n'est pas génant du tout
j'avais peur qu'il soit vraiment trop élevé et que ce soit galère a affuter en plus du risque de casse niveau tranchant mais il n'en est rien... (aussi simple a affuter qu'un CR genre Green Beret dont la trempe, il me semble, tourne autour des 57 hrc pr le CPM)

Cyrille

[pieton]

le hrc n'est pas génant du tout
j'avais peur qu'il soit vraiment trop élevé et que ce soit galère a affuter en plus du risque de casse niveau tranchant mais il n'en est rien... (aussi simple a affuter qu'un CR genre Green Beret dont la trempe, il me semble, tourne autour des 57 hrc pr le CPM)

Faut vous le dire en quelle langue: la dureté Rockwell n'est pas un facteur essentiel pour la difficulté d'affutage, j'aurai même tendance à penser qu'elle est secondaire.
Pour ce qui est du risque de casse au niveau du tranchant. Euh, sur les photos du test y a quand même un paquet d'impacts sur le tranchant. Alors certes c'est après avoir tabassé des os... Mais disons que ça permet pas de conclure grand'chose.
Pour les manches en paracorde, esthétiquement j'aime bien, en pratique c'est pas très confortable, ça retient l'humidité contre le manche, ça se transforme vite en nid à saloperie, donc en réparation de fortune, si les plaquettes on pété, pourquoi pas, mais je partirai pas là dessus.

[omega]

Faut vous le dire en quelle langue: la dureté Rockwell n'est pas un facteur essentiel pour la difficulté d'affutage, j'aurai même tendance à penser qu'elle est secondaire.
Pour ce qui est du risque de casse au niveau du tranchant. Euh, sur les photos du test y a quand même un paquet d'impacts sur le tranchant. Alors certes c'est après avoir tabassé des os... Mais disons que ça permet pas de conclure grand'chose.
Pour les manches en paracorde, esthétiquement j'aime bien, en pratique c'est pas très confortable, ça retient l'humidité contre le manche, ça se transforme vite en nid à saloperie, donc en réparation de fortune, si les plaquettes on pété, pourquoi pas, mais je partirai pas là dessus.

hello

c'est une phrase générique... pas une vérité absolue que j'ai voulu exprimer ici...

oui y a un paquet d'impacts sur la lame, de micro ébréchures, mais je ne vois pas le pb en fait lol...
a moins de faire de la coupe douce, sur ce genre de test faut pas rêver, le tranchant trinque... normal !

coté paracorde, moi j'aime bien quand ça commence a "chlinguer" genre vieux gants de boxe tout pourrit  ...

Cyrille

[pieton]

oui y a un paquet d'impacts sur la lame, de micro ébréchures, mais je ne vois pas le pb en fait lol...
a moins de faire de la coupe douce, sur ce genre de test faut pas rêver, le tranchant trinque... normal !

Tout à fait. D'ailleurs je trouve ça plutôt à ton honneur de le montrer sur les photos plutôt que de cacher les détails "désagreables" sous le tapis. Mais vu que c'est après avoir "coupé" des os, ce qui est quand même relativement "abusif", ça ne permet pas de conclure grand'chose sur l'utilisation normale.

[lambda]

Salut,

si il est vrai que les micro impacts de ta lame sont rattrapables, c est quand meme un signe que le tranchant reste un poil dur quand meme.

A mon humble avis, il vaut mieux avoir un fil de lame se deformer legerement sous l impact (un peu comme le ferait une machette ou couteau de came faits dans du ressort, trempe a l hule et revenus pousse), que generer des eclats.

a l extreme, pour un couteau de camp, on devrait pouvoir redresser le fil en le martelant sur une surface dure avec un marteau, voir un galet bien lisse. et le reaffuter avec ce meme galet.

je remets pas en cause l excellence su travail de Daniel Vally, c est juste que si dans l absolu, les TT doivent etre vraiment bien faits, ils se peut, je dis bien il se peut, que le cahier des charges concernant les TT ne "match" pas pile poil avec l usage classique d un couteau de camp.

mais eventuellement, ce serait peut etre rattrapable avec un léger revenu supplementaire? enfin, avec ce damas technique, c est peut etre pas aussi simple que ca...  

juste une ou deux remarques comme ca...

a+,
Lambda

[DavidManise]

Faut vous le dire en quelle langue: la dureté Rockwell n'est pas un facteur essentiel pour la difficulté d'affutage, j'aurai même tendance à penser qu'elle est secondaire.

Surtout te prives pas pour nous dire ce qui est réellement déterminant dans la difficulté d'affûtage...  

David

[omega]

yep
il est vrai qu'il vaut mieux un fil ou mm tranchant qui plie plutôt qu'il ne casse...
c'est vrai aussi que le tranchant est très dure...

(grrr qu'il est difficile de montrer les choses sur un forum....  ... bon aller.... mega barbecue a la maison  vous pourrez tester )

je ne m'attendais pas a autre chose après avoir attaqué la cote du test...
le fil a pété par endroits et c'est clair que je ne m'amuse pas a couper de l'os tous les jours...
en faisant ce test la, je voulais simplement me rendre compte de la coupe (rasoir) sur ce type de matière...
j'ai commencé en coupe douce, pour "apprécier" le mordant, en poussant la lame avec le pouce...
puis j'me suis dis "hummm baniouiiiiii... pourquoi ne pas aller plus loin ?"
un coup deux coups... et la la machine s'emballe...  je ne me suis pas préoccupé du fil et de son état... je me doutais qu'il allais réagir (plier ou casser)

en plus, les ébréchures sont vraiment minimes, y a pas de quoi s'affoler... (enfin perso je n'y vois aucun pb)

l'épaisseur du tranchant est de tte façon tellement importante que le tranchant lui mm n'allait pas me péter au nez 

Cyrille

[DavidManise]

Perso je salue une chose en tout cas : plein de gens ont des Vally ou des couteaux faits par des couteliers de grand renom...  presque aucun ne les utilise vraiment, et pour ainsi dire aucun ne les maltraite pour savoir ce qu'ils ont vraiment dans le sac.

La meilleure manière de faire honneur à un vrai bon couteau reste de l'utiliser et de le maltraiter.  Sinon c'est un bibelot de plus.

L'exemple qui me vient en tête : le GHC qui a qques lames de Lile dont un Cloud Cutter qui vaut deux fois le prix de ma bagnole, il l'utilise pour débroussailler et démonter des palettes et faire du petit bois... 

David

[omega]

Perso je salue une chose en tout cas : plein de gens ont des Vally ou des couteaux faits par des couteliers de grand renom...  presque aucun ne les utilise vraiment, et pour ainsi dire aucun ne les maltraite pour savoir ce qu'ils ont vraiment dans le sac.

La meilleure manière de faire honneur à un vrai bon couteau reste de l'utiliser et de le maltraiter.  Sinon c'est un bibelot de plus.

L'exemple qui me vient en tête : le GHC qui a qques lames de Lile dont un Cloud Cutter qui vaut deux fois le prix de ma bagnole, il l'utilise pour débroussailler et démonter des palettes et faire du petit bois... 

David

alors la c'est clair !
faut que ça vive, que ça patine... 

Cyrille

[pieton]

Surtout te prives pas pour nous dire ce qui est réellement déterminant dans la difficulté d'affûtage...

Joli syllogisme. Je pense déjà l'avoir indiqué, mais j'ai déjà souvent constaté que certains aciers donnés dur en HRC étaient plus simples à affuter que d'autres aciers donnés plus mous, ou l'inverse... Toujours est il que ça peut varier d'un cas à l'autre. Ca me suffit à dire que la dureté est pas forcément déterminante, à part deux duretés sur un même acier et encore...
Suffit de regarder les tables disponibles sur le net, en regardant la résistance à l'usure (qui est un indicateur qui devrait s'appliquer pas trop mal à l'affutage) ex au hasard:
http://www.crucibleservice.com/datash/ds3Vv5b.pdf
Table de droite
"Wear resistance" (mesure relative)
A2 @60: 2-3
3V @58: 6

Sinon les carbures jouent un rôle significatifs: "quantité" de carbures, taille, nature (cémentite, carbures de chrome, vanadium, tungstène...), distribution... L'idée ça serait plus qu'il est hasardeux de faire des prévisions basées sur les compositions ou autre et que ça reste empirique, donc vaut mieux regarder le résultat en situation. Y a qu'à voir l'acier de blindage de char à 0% carbone (encore que je demande à voir) qui est très dur: a priori contre-intuitif mais bon si ça existe c'est que ça marche.

[omega]

Joli syllogisme. Je pense déjà l'avoir indiqué, mais j'ai déjà souvent constaté que certains aciers donnés dur en HRC étaient plus simples à affuter que d'autres aciers donnés plus mous, ou l'inverse... Toujours est il que ça peut varier d'un cas à l'autre. Ca me suffit à dire que la dureté est pas forcément déterminante, à part deux duretés sur un même acier et encore...
Suffit de regarder les tables disponibles sur le net, en regardant la résistance à l'usure (qui est un indicateur qui devrait s'appliquer pas trop mal à l'affutage) ex au hasard:
http://www.crucibleservice.com/datash/ds3Vv5b.pdf
Table de droite
"Wear resistance" (mesure relative)
A2 @60: 2-3
3V @58: 6

Sinon les carbures jouent un rôle significatifs: "quantité" de carbures, taille, nature (cémentite, carbures de chrome, vanadium, tungstène...), distribution... L'idée ça serait plus qu'il est hasardeux de faire des prévisions basées sur les compositions ou autre et que ça reste empirique, donc vaut mieux regarder le résultat en situation. Y a qu'à voir l'acier de blindage de char à 0% carbone (encore que je demande à voir) qui est très dur: a priori contre-intuitif mais bon si ça existe c'est que ça marche.

eh... je ne comprends pas trop la dernière partie... (sans doute l'effet écriture plus problématique a comprendre que l'oral...)

les spécialistes (dont je ne fais surement par parti... a chacun son métier hein  ) sélectionnent tel ou tel nuance d'acier pour telle ou telle utilisation... (les TT qui vont bien et tout ce qui va avec...)

ils passent sans doute par des batteries de tests en tous genres avant de décider si oui ou non telle nuance est valable pour telle utilisation mais la composition des échantillons sont sans doute savamment dosés et élaborés (?!)

lorsque j'ai la première fois entendu parlé de cet acier de blindage jm'e suis dis "quoi ? qu'est-ce que c'est que ce nouveau truc... bon en coutellerie ?"

ben pourtant effectivement, ça fonctionne... et plutôt pas trop mal...

d'ici quelque temps je pourrais faire quelques nouveaux tests sur une lame en acier (tjrs de blindage) mais homogène cette fois, non damassée...
alors certes, je ne pourrais pas faire les mêmes tests parce que l'outil en question n'aura rien a voir avec ce couteau de camp... mais je pourrais au moins me rendre compte (et vous rendre compte) de mes impressions concernant ce drôle d'acier utilisé seul... (les tests porterons plus sur la résistance de la pointe lors de pénétrations a répétition, flexion, durée du pouvoir de coupe,...)

je te rejoints largement par contre sur les histoires de hrc et de la relation de cette donnée sur l'affutage et la tenue de coupe...

Cyrille

[lambda]

d'ici quelque temps je pourrais faire quelques nouveaux tests sur une lame en acier (tjrs de blindage) mais homogène cette fois, non damassée...... (les tests porterons plus sur la résistance de la pointe lors de pénétrations a répétition, flexion, durée du pouvoir de coupe,...)

Ca c est tres interessant a faire 

mais peut etre que ca serait bien de faire des comparaisons avec d autres lames faites en acier "plus standard" genre XC75 ou acier ressort SS57 ou equivalent...bref les trucs reconnus qu on utilise frequement ici...
et peut etre avec des lames tests de profil assez classique/simple, faites en stock, avec exactement les memes dimensions, chaque lame ayant subie sont TT habituel optimal, qu il lui convient le mieux.

On aurait ainsi un jeu de lames toutes bien traitees et exempte des effets de fibrages propres a l action de martelage en forge.

Ceci afin d etre sur que telle ou telle qualite est due a la nature de l acier lui meme (traite thermiquement au mieux) et non pas a une combinaison difficile a quantifier et determiner de TT+mise en forme au marteau.

ex:
Lame en acier 1. TT1 optimal pour lame 1 en acier 1.
Lame en acier 2. TT2 optimal pour lame 2 en acier 2.
Lame en acier 3. TT3 optimal pour lame 3 en acier 3.

(en effet, on peut pas faire les memes traitements thermiques pour chaque lame, ca n aurait pas de sens en terme de comparaison, seule une lame serait TT de facon optimale, les autres non, ce qui invaliderait le test...).

juste une suggestion...

a+,
Lambda

[omega]

Ca c est tres interessant a faire 

mais peut etre que ca serait bien de faire des comparaisons avec d autres lames faites en acier "plus standard" genre XC75 ou acier ressort SS57 ou equivalent...bref les trucs reconnus qu on utilise frequement ici...
et peut etre avec des lames tests de profil assez classique/simple, faites en stock, avec exactement les memes dimensions, chaque lame ayant subie sont TT habituel optimal, qu il lui convient le mieux.

On aurait ainsi un jeu de lames toutes bien traitees et exempte des effets de fibrages propres a l action de martelage en forge.

Ceci afin d etre sur que telle ou telle qualite est due a la nature de l acier lui meme (traite thermiquement au mieux) et non pas a une combinaison difficile a quantifier et determiner de TT+mise en forme au marteau.

ex:
Lame en acier 1. TT1 optimal pour lame 1 en acier 1.
Lame en acier 2. TT2 optimal pour lame 2 en acier 2.
Lame en acier 3. TT3 optimal pour lame 3 en acier 3.

(en effet, on peut pas faire les memes traitements thermiques pour chaque lame, ca n aurait pas de sens en terme de comparaison, seule une lame serait TT de facon optimale, les autres non, ce qui invaliderait le test...).

juste une suggestion...

a+,
Lambda

  le trip... !
ok mais pour faire un test de ce genre aie aie aie... beaucoup de temps, de lames... mais au combien intéressant effectivement !

Cyrille

[lambda]

oui, c est la que ca peche, mais il y aurait moyen de "tayloriser" un peu: 

- un gars qui fait les profils,
- un autre qui fait les emoutures,
- un l affutage
- un autre les TT
- un autre les tests.

mais ca resterait un projet necessitant pas mal de temps c est sur.

a+,
Lambda

[Patrick]

Ouf, j'ai eu peur, j'ai cru que je m'étais trompé de forum. Puis je vois quand même des arbres, mais avec un gros bout de métal planté dedans. C'est sur, le lancé de cure dents géant dans un arbre dont on ne se servira même pas pour se chauffer, ou faire un abris, c'est de la super vie sauvagerie