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Auteur Sujet: Top pliants pas chers (<50€) et très bons (solidité, coupe...)  (Lu 94192 fois)

01 décembre 2008 à 08:31:30
Réponse #100

Diurnambule


Je trouve rarement des forums qui laissent continuer un fil quand les posteurs ne suivent pas le sujet !
Ce forum a un fonctionnement étrange ! je commence à m'y faire mais cela reste étrange !  ;D
Le sujet concernait 3 couteaux spécifiques et tout le monde y va de son expérience avec un autre pliant qui n'a rien à voir avec les 3 sus-nommés  !  :o
Et parfois un membre est ramené à l'ordre alors qu'il donnait simplement une opinion qui certes allait à l'encontre de l'idée générale, là aussi il faudra que l'on m'explique !
Je ne pense donc pas être hors sujet car je parle du sujet de ce fil !  :blink:

01 décembre 2008 à 08:36:52
Réponse #101

Diesel


Oh, le forum est un joyeux bordel gaulois.  ;D
ça part dans tout les sens parfois avec plus ou moins de logique. Mais il en sort des infos généralement. ;)

01 décembre 2008 à 13:43:04
Réponse #102

mad


Je trouve rarement des forums qui laissent continuer un fil quand les posteurs ne suivent pas le sujet !
Ce forum a un fonctionnement étrange ! je commence à m'y faire mais cela reste étrange !  ;D
Le sujet concernait 3 couteaux spécifiques et tout le monde y va de son expérience avec un autre pliant qui n'a rien à voir avec les 3 sus-nommés  !  :o
Et parfois un membre est ramené à l'ordre alors qu'il donnait simplement une opinion qui certes allait à l'encontre de l'idée générale, là aussi il faudra que l'on m'explique !
Je ne pense donc pas être hors sujet car je parle du sujet de ce fil !  :blink:

Apparemment le fondateur du forum ne partage pas ton avis :

Ben au risque de décevoir tout le monde, je laisse tout au tiroir depuis des semaines, et je ne trimballe plus que mon douk douk ;)

En seconde position : victorinox soldier !

David

Je pense que le fil ne se contentait pas de parler des trois couteaux cités au début, mais suggérait au contraire à chacun d'évoquer ses choix. David en tous cas l'a compris ainsi (et moi aussi ;) )

01 décembre 2008 à 13:56:04
Réponse #103

Pierr


Moi je trouve que la Tramontina est top, et 15€ seulement, pas cher au centimètre!  ;D

Blague à part, le sujet du fil est assez vague. "pas chers et très bons" ça laisse de la place à des critères très divergents. Si pour moi l'important c'est un look pas trop effrayant et d'être plat dans la poche du costume, le douk douk est effectivement très bien. Si c'est la légèreté qui prime, et pas cher non plus, un ladybug pourra avoir ma préférence. Si je veux du costaud, c'est le pcket bushman ...

Faudrait simplement mieux définir le "très bon" voire aussi le "pas cher". Sinon c'est comme si je demandais "C'est quoi le meilleur couteau?". A votre avis on me répondrait quoi?

01 décembre 2008 à 17:44:45
Réponse #104

Ghjallone


quelque chose comme...
"sebenza!"
 ;D

je suis déja dehors...
j'ai toujours pardonné a ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.

01 décembre 2008 à 19:53:16
Réponse #105

Patrick


Faudrait simplement mieux définir le "très bon" voire aussi le "pas cher". Sinon c'est comme si je demandais "C'est quoi le meilleur couteau?". A votre avis on me répondrait quoi?
Faudrait pas non plus pousser mémé dans les horties, non ?

01 décembre 2008 à 21:54:26
Réponse #106

Pierr


Patrick,

Les orties pourraient être bonnes pour les rhumatismes de mémé mais ce n'est pas mon intention de pousser qui que ce soit :)

Je ne nie pas que les 3 pliants que tu présentes en début de fil sont de très bons choix et présentent un très bon rapport qualité-prix. Mais tu sembles énervé que l'on propose les opinels et douk douks comme autre couteaux "pas chers et très bons". D'autres crient au détournement de fil. Je dis seulement qu'avec un intitulé si large ces deux couteaux ont leur place et il n'y a pas à mon sens de détournement de fil.

Les critères robustesse et ouverture d'une main semblent importants pour toi. Valent-ils pour tous un passage de 10-12€ à 45€? Par rapport aux besoins d'un utilisateur dans un contexte donné (par exemple moi à la maison) un douk douk fait très bien l'affaire et est, par rapport à mes attentes, très bon.

Maintenant j'ai un manix et un urbanica et j'apprécie la robustesse du premier, l'esthétique du second et l'ouverture à une main des deux. Mais je ne crache pas sur le douk douk.

P.S. j'admets que si j'avais un tenacious je remiserais peut-être le douk douk. Il me tente bien. A voir en fonction de la taille dans la poche.
« Modifié: 01 décembre 2008 à 22:02:54 par Pierr »

01 décembre 2008 à 23:07:24
Réponse #107

nicogala


Mon propos était les couteaux vraiment excellents dans un budget qui pour moi n'est pas cher, soit moins de 50€ soit si je me souviens bien de mes francs français 330 FF.

Je parle de couteaux qu'on peut utiliser autrement que pour couper des cartons, ouvrir des lettres ou se faire une pause chorizzo.

Perso, trop cassé d'opinels et trop couiné sur une lame qui se referme pour me satisfaire d'un opinel ou d'un douk douk

Mais bien sur, ce n'est que mon analyse.

On a donc :
  • Un budget (mois de 50€)
  • De l'excellence (construction, finition)
  • Une utilisation qui dépasse le cadre "quotidien"
  • Une lame solide
  • Un système de blocage fiable

A été rajouté ensuite :
  • Un système d'ouverture une main fiable


DoukDouk, Opinel, Victorinox tous autant de très bons couteaux qu'ils soient, aucun ne satisfait à ce cahier des charges par un point ou un autre.


L'écoute de l'autre est un don qui se cultive... mais la compréhension requiert parfois de réels efforts personnels.



Faudrait simplement mieux définir le "très bon" voire aussi le "pas cher". Sinon c'est comme si je demandais "C'est quoi le meilleur couteau?". A votre avis on me répondrait quoi?

Mais bien sur, ce n'est que mon analyse.

A chacun la sienne, mais il ne sert à rien de refaire le sketch de Coluche sur les dragées Fuca (à savoir venir faire son affaire sur le mec qui est déjà sur le trône en train de...) , bref, en clair : libre à chacun d'ouvrir son fil avec ses critères, mais ce n'est pas l'objet de celui-ci, Patrick ne voulait pas seulement faire le fier en nous exposant son EDC, non, il voulait nous mettre en lumière 3 produits "exceptionels" pour ce cachier des charges et qui valent vraiment le coup.

Sinon, perso je préfère une bonne Husqvarna, parfait pour mon EDC...  :closedeyes:
« Modifié: 01 décembre 2008 à 23:17:15 par nicogala »
"Les grand-mères, c'est comme le mimosa, c'est joli, ça sent bon, mais ça ne dure qu'un temps..."

01 décembre 2008 à 23:22:26
Réponse #108

Diurnambule


Sinon c'est comme si je demandais "C'est quoi le meilleur couteau?". A votre avis on me répondrait quoi?

Le meilleur couteau c'est celui que tu as dans ta poche le plus souvent (je parle pour les pliants) !
Pourquoi ?

Parce que tu as pu te le payer donc il correspond à ton budget !
Parce qu'il est dans ta poche donc tu t'en sers !
Parc qu'avant d'en faire l'acquisition tu as réfléchi a ce que tu allais faire avec !

c'est donc le meilleur couteau pour toi !  ;)

mais peut être pas pour moi ...

Le post de Patrick concernait son TOP 3 pour ces mêmes raisons !

Pourquoi ne pas créer un post du genre "votre top 3 en matière de pliant" avec bien sur un discours bien étayé sur le choix de chacun !
Ne pas poster simplement 3 photos et remettre le "knifporn" au gout du jour !
Cela éviterait les prises de tête qui franchement ne servent à rien car on ne comprend plus le sujet de ce fil !

mes 2 roubles !  ;D

01 décembre 2008 à 23:27:18
Réponse #109

Crocuta crocuta


Le Native III de Spyderco peut correspondre à ce cahier des charges, j'en ai déjà vu à plus ou moins 50€.


Solide, très bonne lame en VG-10, cran à pompe, plutôt léger, tout ça.


Non?
Voici Gali l'alligator, Il arrive, il sème la mort
Éventre les zoisillons, tortureu les papillons
Voici Gali l'alligator, les lapins, il les dévore,
Véritable psychopathe, il leur arrache toutes les pattes !

01 décembre 2008 à 23:28:31
Réponse #110

Crocuta crocuta



Pourquoi ne pas créer un post du genre "votre top 3 en matière de pliant" avec bien sur un discours bien étayé sur le choix de chacun !

Euh, t'es sûr que ce serait dans l'esprit de la démarche de Patrick ?
Voici Gali l'alligator, Il arrive, il sème la mort
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Véritable psychopathe, il leur arrache toutes les pattes !

01 décembre 2008 à 23:33:29
Réponse #111

Diurnambule


Je pense qu'il serait content de connaitre votre top 3 et vos raisons ! mais je me trompe peut être !  :-\


Sinon un NATIVE à + ou - 50 €, je serais curieux de savoir ou tu as vu ça ! en France je parle ! pas sur heubay venant des US car je ne fais plus ce genre d'achat !  ::)

01 décembre 2008 à 23:41:01
Réponse #112

Ghjallone


Le Native III de Spyderco peut correspondre à ce cahier des charges, j'en ai déjà vu à plus ou moins 50€.


Solide, très bonne lame en VG-10, cran à pompe, plutôt léger, tout ça.


Non?
t'as de la chance...
j'en ai jamais vu en dessous de 70 euros, sauf de seconde main...
comme l'endura.
les ancienx modeles avaient un manche monobloc en FRN, a mon avis bie mieux que les nouveaux en 2 parties...
j'ai toujours pardonné a ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.

01 décembre 2008 à 23:44:37
Réponse #113

Crocuta crocuta


J'en avais trouvé un à 55€ sur une coutellerie en ligne française, mais c'était son dernier. Et j'en ai vu à 49€ dans une boutique où on vend aussi des couteaux à Poitiers, là j'avais vraiment été bluffé, mais à la réflexion c'était peut-être pas des III, mais des II ou des I .
Voici Gali l'alligator, Il arrive, il sème la mort
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01 décembre 2008 à 23:46:33
Réponse #114

Ghjallone


je doute que le prix soit tres différent d'un modele a l'autre... memes matériaux, meme taille...
j'ai toujours pardonné a ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.

01 décembre 2008 à 23:50:11
Réponse #115

Pierr


On a donc :
  • Un budget (mois de 50€)
  • De l'excellence (construction, finition)
  • Une utilisation qui dépasse le cadre "quotidien"
  • Une lame solide
  • Un système de blocage fiable

A été rajouté ensuite :
  • Un système d'ouverture une main fiable


DoukDouk, Opinel, Victorinox tous autant de très bons couteaux qu'ils soient, aucun ne satisfait à ce cahier des charges par un point ou un autre.


L'écoute de l'autre est un don qui se cultive... mais la compréhension requiert parfois de réels efforts personnels.



A chacun la sienne, mais il ne sert à rien de refaire le sketch de Coluche sur les dragées Fuca (à savoir venir faire son affaire sur le mec qui est déjà sur le trône en train de...) , bref, en clair : libre à chacun d'ouvrir son fil avec ses critères, mais ce n'est pas l'objet de celui-ci, Patrick ne voulait pas seulement faire le fier en nous exposant son EDC, non, il voulait nous mettre en lumière 3 produits "exceptionels" pour ce cachier des charges et qui valent vraiment le coup.

Sinon, perso je préfère une bonne Husqvarna, parfait pour mon EDC...  :closedeyes:

Ces critères n'ont été précisés qu'après que d'autres couteaux, dont opinel et douk douk, soient proposés. Je ne crois pas faire "mon affaire" sur qui que ce soit. J'ai été un peu déçu que les suggestions de pliants autres que ceux proposés au départ aient été repoussés sans considération du point de vue de l'autre et sans argumentation, voire avec une pointe d'accusation.

Je ne critique pas sur le fond, et ce faisant j'admets que je ne contribue pas non plus donc je vais m'arrêter ici.

01 décembre 2008 à 23:51:24
Réponse #116

Crocuta crocuta


je doute que le prix soit tres différent d'un modele a l'autre... memes matériaux, meme taille...
Non en effet, mais là c'était pas des III en tout cas ( les souvenirs me reviennent peu à peu, excuse moi  ;D)
Voici Gali l'alligator, Il arrive, il sème la mort
Éventre les zoisillons, tortureu les papillons
Voici Gali l'alligator, les lapins, il les dévore,
Véritable psychopathe, il leur arrache toutes les pattes !

02 décembre 2008 à 10:21:06
Réponse #117

nicogala


Ces critères n'ont été précisés qu'après que d'autres couteaux, dont opinel et douk douk, soient proposés.

Je ne critique pas sur le fond, et ce faisant j'admets que je ne contribue pas non plus donc je vais m'arrêter ici.
Ces critères ont été énoncés dès le 4ième post du fil, mais il s'en est qd même suivi 4 ou 5 pages de discussion Opinel/Doukdouk.
De plus ce sont des couteaux dont on a maintes et maintes fois parlé dans d'autres sujets et qui sont archi-connus. Il est donc inutile d'y revenir dessus, surtout en ayant pour  conséquence de masquer la présentation d'autres modèles moins connus et répondant à d'autres besoins.
Non, là on revient tjrs dessus, comme s'il n'existait que 2 ou 3 couteaux valables dans ce monde...  ::)

C'est ça qui est pénible, lourd... usant.

6 pages de bruit pour qques posts de signal.

Je m'arrête également là, je ne suis après tout pas modérateur ici... c'est juste histoire de rappeler qu'il y a seulement 1 an ce genre de dérive n'aurait certainement pas eu lieu...
"Les grand-mères, c'est comme le mimosa, c'est joli, ça sent bon, mais ça ne dure qu'un temps..."

02 décembre 2008 à 11:07:15
Réponse #118

Corin


Ces critères ont été énoncés dès le 4ième post du fil, mais il s'en est qd même suivi 4 ou 5 pages de discussion Opinel/Doukdouk.
Salut,

Je crois que la discussion porte sur cela:
Mon propos était les couteaux vraiment excellents dans un budget qui pour moi n'est pas cher, soit moins de 50€ soit si je me souviens bien de mes francs français 330 FF.

Je parle de couteaux qu'on peut utiliser autrement que pour couper des cartons, ouvrir des lettres ou se faire une pause chorizzo.

Perso, trop cassé d'opinels et trop couiné sur une lame qui se referme pour me satisfaire d'un opinel ou d'un douk douk.

Mais bien sur, ce n'est que mon analyse.
Donc, a priori, le champ était assez ouvert.

Si je résume un peu, nous avons les tenants du "tout-venant" que l'on perd sans remords: Opinel, Victorinox (je ne cite aucun modèle volontairement), Douk-Douk, et autres, d'un côté. Le coût de l'objet se situant sous la barre des 20€ en moyenne.
Et de l'autre, nous avons ceux qui sont prêts à mettre un peu plus pour une prestation plus sérieuse, plus durable ou plus sécurisante. C'est notamment le cas de Pat qui propose trois objets à moins de 50€. A ce prix-là, on peut encore supporter de paumer ou casser son couteau sans avoir l'impression de s'arracher un oeil.

Perso, je n'ai jamais investi dans les couteaux jusqu'au jour où je m'y suis penché un peu plus et la qualité de certaines productions m'a convaincu et je me suis laissé tenter. Ce que je ne regrette pas. Simplement, aujourd'hui, quand je pars en rando avec mon Griptilian dans la poche, j'assume le fait de laisser un billet de 100 euros au fond des bois.

Tout le monde n'est pas obligé de faire pareil et c'est vrai que lorsque je vois le pocket Bushman, ça me fait réfléchir. Je me dis qu'avoir une prestation quasi similaire à un fixe avec un objet robuste pour une trentaine d'euros, ca se regarde à deux fois.

Donc, le débat sur des objets de grands fabricants à petit prix (d'autant que ça va être la mode cet hiver) est d'actualité et vient sans doute éclairer l'équation que la plupart d'entre nous n'arrivait pas à résoudre.
Mais tout le monde n'est pas obligé de suivre. Et c'est là que les échanges commencent.
J'ai un frangin qui regarde mon artillerie en se marrant et en me disant qu'après plus de 30 de fidélité à Opinel, il ne voit pas pourquoi il changerait (sauf qu'il en a pêté et paumé tellement - on les retrouve dans son jardin - que je crois qu'il aurait largement pu investir dans un truc plus solide).

C'est vrai que le pocket Bushman... Aaaaaaahhhh!!!! Je vais craquer... Je le sens... Aaaaaaaaaaaahhh!!! Maudit forum... :D :D :D

A+

02 décembre 2008 à 16:05:05
Réponse #119

Maximil


Mon avis: ne pas oublier que le couteau n'est qu'un outil, un moyen et pas une fin en soi.
Le meilleur couteau est incontestablement celui qui répond à MES besoins (utilité, beauté, solidité, poids, encombrement, fonctions détournées...) en fonction de MES contraintes (prix, poids, encombrement, solidité, etc.). La rationalité doit être de mise en tentant de répondre à cela.

Donc techniquement ce que l'on peut faire, c'est faire plusieurs posts présentant un cahier des charges bien différent à chaque fois et tenter d'y répondre pour chacun. Ce n'est pas du knife porn, c'est du conseil. Après, si l'on change globalement le cahier des charges, FORCEMENT, les modèles cités changeront.

D'où l'interêt de bien définir les besoins et les contraintes.
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
Photographies de Maximil
Patines de chaussures de Maximil

05 décembre 2008 à 09:26:03
Réponse #120

Peyo


Salut à tous,

Je viens de lire ce fil de discussion qui est définitivement dans l'air du temps. Sur mes deux forums favoris (DM et RL), on sent une grosse montée en pression... Comme chaque année à la même époque d'ailleurs. Le temps pourri que l'on se paye en ce moment et l'arrivée des fêtes de fin d'année y sont pour grand chose à mon sens.

Enfin, je ne vais pas entrer dans la polémique mais je dois quand même dire que d'après un des vendeurs de chez Courty, même un Sebenza peut se retrouver en fermeture de lame si on le teste comme sur Youtube... ça laisse à réfléchir. Alors rappeler et même s'emporter contre des tests pour lesquels ces lames ne sont pas faites me semble approprier.

J'aimerai quand même mettre un couteau dans la catégorie des pliants efficaces et pas trop chers.
C'est l'ONTARIO RAT FOLDER



Passant dans les nouveaux locaux d'USMC dernièrement, j'en ai pris un pour 36 euros et me disant que j'allais le tester un peu en forêt.

Après un après-midi de teste de lames (Tramontina Dremel Custom, CS PB, fixe deux doigts réalisé dans les reste de la lame de la Tramo'...) je me suis fait une idée assez claire de ce couteau:

- on peut bâtonner avec. Peut-être pas autant qu'avec le CS PB mais il m'a vraiment surpris surtout au niveau du liner qui n'a pas bougé, disons autant qu'un Griptilian.

- la coupe est très bonne en sortie de boite et le tranchant possède une bonne résilience.

-le coating est un peu pourri par contre il se barre assez vite. Mais ce n'est pas du genre à m'ennuyer, une lame est un outil qui se magnifie avec la patine de l'usure je trouve.

-son point négatif vient de sont poids mais il n'est pas plus lourd que le Tenacious. Je pense dremeliser les plaquettes d'ailleurs.

-l'ergonomie est parfaite je trouve, on peut rapprocher l'index efficacement de la lame pour les travaux en finesse, tout en gardant une certaine sécurité.

Voilà donc après ces tests (poussés mais ineptes), le Rat folder est robuste, massif. La qualité du tranchant ainsi que du système de blocage en font un couteau avec un excellent rapport qualité prix. A essayer de toute urgence me semblet-il.

« Modifié: 05 décembre 2008 à 09:57:28 par PEYO »
Be Light - Be Alive

06 décembre 2008 à 09:40:54
Réponse #121

Corin


Alors, je propose à chacun de virer ou de modifier SES propres messages un peu "on the edge" et on repart plein de passion pour palabrer sans cesse sous l'arbre aux mille couteaux  ;D

Fred

J'ai créé un nouveau fil pour permettre à ceux qui veulent parler de tests de le faire au bon endroit:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,13296.0.html

Pour les autres, ici, on parle de couteaux à moins de 50 euros et très bons.

A+

19 décembre 2008 à 16:32:17
Réponse #122

Berhthramm


Je viens de recevoir celui-là, un petit pliant que je destine à un usage EDC (hors déplacement car hors loi) mais aussi rando hors travaux lourds quoique je risque de l’offrir à mon ainé…

Un Marttiini MFK2-W

https://korttibonus.aktia.net/WebRoot/Kbonus/Shops/Korttibonus/4821/745C/9FC5/2C74/A63B/0A06/090A/22FA/taittoveitsi__0026__TinBox.jpg

Première impression plutôt trés positive :

-   bonne finition, voire très bonne
-   mécanisme très fluide et aucun jeu
-   blocage de lame semble tout à fait correcte (ça reste un liner-lock cependant)
-   tranchant très correcte (test sur poil, morceau de buis et papier)…

Petit plus intéressant pour un usage dehors : il est entièrement démontable et la clés (Torx) est livrée avec le petit kit de maintenance présent dans la boite en fer (huile, visserie de rechange, clés).

Il est assez joli avec son manche en bouleau ce qui ne gâche rien.

Le tout pour moins de 50€ aussi.

Je vais lui faire un petit étui (bien que le clip soit bien foutu à mon gout) et passer un bout de paracorde orange dans le talon si je l’offre à mon gamin…

Je vous dirais à l’usage ce qu’il en est, sachant que pour moi un pliant de s’utilise pas en situation « lourde »…

19 décembre 2008 à 16:42:14
Réponse #123

Ghjallone


tranchant convexe, émouture plate...
ca coupe bien. mais ca ne tient pas, c'est du 420HC...
par contre, le montage est tres solide, c'est assez proche d'un Buck Alpha, avec des vis a la place des rivets
j'ai toujours pardonné a ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.

19 décembre 2008 à 17:02:58
Réponse #124

Berhthramm


tranchant convexe, émouture plate...
ca coupe bien. mais ca ne tient pas, c'est du 420HC...
par contre, le montage est tres solide, c'est assez proche d'un Buck Alpha, avec des vis a la place des rivets


oui ça c'est un des points -

j'ai le alpha aussi mais je l'aime pas.

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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