Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..

[Arvernos]

Merci  pour ce comparatif, Pics, çà tombe pile poil pour moi, because je commence à cogiter l'achat de ce type de matériel. Avec ton post, j'ai plein de réponses à des questions que je me posais, comme çà a déjà été dit plus haut, merci pour le signal ! Notamment sur le rapport poids / efficacité.

Et c'est quand même pas donné pour faire un essai!

Concrètement, tu évoques le prix, justement, je pourrais avoir une idée pour la Roselli ?

Il y a quelques semaines, il y avait une hachette du genre de la Fiskars chez Lidl (sans doute un clone version allemande, ou peut-être même cette marque, je ne sais plus), je me serais bien laissé tenter, mais il n'en avaient plus quand je me suis pointé chez eux  ... Petit prix, vite parties ... Y-en a t'il parmi nous qui l'ont acquise et essayée ?

[Pics (Vincent.D)]

Pour un exemple de prix...

http://www.ragweedforge.com/RoselliCatalog.html
ou
http://www.roselli.fi/1/index-fra.html

@++

[Arvernos]

Sitôt demandé, sitôt répondu, merci Pics  ! Yapuka surfer ...

[Gros Calou]

Houpss sorry Gros Calou, je n'avais pas vu ta question...

1:Merci.

2:Non,la prise en main n'est pas très différente. Sauf que la poignée en bois est assez épaisse pour être formée à ta main au papier abrasif (ce que j'ai fait).

@++

Merci m'sieur 

[Diesel]

Super Pics

Sinon, que peux tu nous dire sur le confort d'utilisation de tel ou tel outils.
Y en a-t-il que tu as trouvé inconfortable (mauvaise prise en main, glissante, vibration, etc ....).

[Chris-C]

...ouaw super...

j'me rappel plus a combien tu fais les 4 déjà.... 50€ ou 70€?????
en tout cas je les prends aucun soucis 

...ah m*rde on n'est pas dans petites annonces..........  

merci pour ce post, grace a toi je vais avoir une Roselli pour mon anniv...... 

a+ 

[Anke]

Bonjour tous,
Diesel un élément de réponse sur le Paranke :
Pics a été contraint de façonner le menache en ajoutant de la matière ( bois) dans le sens de la largeur pour qu'il puisse l'empoigner confortablement ( l'épaisseur de la semelle juste après le ricasso correspond à ma largeur de main à moi ! main plus fine et plus délicate...... ). De plus je pense que l'acier (traversant la totalité du manche) est beaucoup plus conducteur de vibrations lors des impacts qu'une hache, notamment pour les opréations de batonnage.
De même, lors de mes manipulations ( avec les autres parankes), j'ai du mal à bien diriger mes coups et la lame part un poil en rotation vers l'extérieur. Mais peut-être est-ce dû à un mauvais affutage, conjugué d'une prise en main aléatoire ( chui loin d'être une "épée" pour ces opérations là)

[Pics (Vincent.D)]

Bon,bon,bon... Alors.

Avis purement personnel

Pour les vibrations,Le Paranke,la Roselli et la Fiskars(un peu moins) s'en sortent très bien.

La Roselli et le Paranke c'est leur job de couper du bois,et franchement je prends du plaisir à les utiliser.

La Roselli,bein c'est normal! C'est une hachette et ce serait un comble qu'elle ne fasse pas bien son job..
Bon,en plus elle a une gueule d'enfer et il doit y avoir quelque part dans mon esprit un fantasme de grand espace qui correspond bien avec l'usage de cette hachette(C'est pas bien hein??... Mais bon c'est comme ça!! On ne se refait pas )

Le Paranke,c'est moins traditionnel mais il est de loin le vainqueur au niveau poids/efficacité/polyvalence... (Couper des bûches,vider un gibier,couper du pain,etc..) Perso,il n'y a que creuser que je ne fais pas avec... (J'aime trop mes lames pour leurs faire ça!)

Le Paranke ne vibre pas,pourquoi?
Le manche fin a des inconvénients,mais aussi des avantages. Une fraction de seconde avant l'impact il permet de facilement "lâcher" le manche et de laisser travailler la lame.
C'est pas évident à expliquer,mais l'impulsion est donnée par le pouce et le manche est tenu par l'auriculaire et l'annulaire.
L'index et le majeur sont contre le manche mais ne transmettent pas de force.
Si tu le sers "pleine puissance et de toute la main",il est moins efficace.
Comme un oiseau que tu tiens en main,pas assez fort il s'échappe,mais trop fort tu l'écrabouilles.. Il faut trouver le geste et après c'est que du bonheur!!
Les "spacers" que j'ai installé pendant le montage du manche doivent y être pour quelque chose aussi

La pelle Cs.
Elle vibre beaucoup.
Normal,c'est une tôle emboutie,et pas un bloc..
Elle fait le job mais demande plus de puissance pour y arriver. (Mais,elle finit par le faire et même très bien.)
Une pelle c'est inutile??
Bein je dois avouer qu'à chaque sortie avec le spéculoos team,il y en a au moins un qui prend la sienne... Et on finit TOUS par l'utiliser au moins une fois sur la sortie,donc...

La fiskars...
Pas de passion,pas de fun, mais de l'efficacité et de la légèreté.
C'est l'équivalent je dirais d'un mora plastique... on finit par bien l'aimer,mais c'est à l'usage... pas tout de suite!
Beaucoup de poids sur la tête,en rapport au poids du manche. Donc ça vole bien.

Voili,voilou
@++

[Pics (Vincent.D)]

...ouaw super...

j'me rappel plus a combien tu fais les 4 déjà.... 50€ ou 70€?????
en tout cas je les prends aucun soucis 

...ah m*rde on n'est pas dans petites annonces..........  

merci pour ce post, grace a toi je vais avoir une Roselli pour mon anniv...... 

a+ 

Lolll...

C'est un bien joli cadeau...

@++

[DEUN]

Bonsoir M'sieur Pics,

Grand merci pour le post et aussi pour avoir osé "utiliser" ta Roselli.

Moi je l'ai trouvé d'emblée trop jolie (ou bien est-ce encore la faute du p'tit renne gravé sur le fer    ).
Pourtant j'avais bien pris soin de choisir la version à manche long, prétexte à lui trouver une utilité certaine...

Bon,en plus elle a une gueule d'enfer et il doit y avoir quelque part dans mon esprit un fantasme de grand espace qui correspond bien avec l'usage de cette hachette(C'est pas bien hein??... Mais bon c'est comme ça!! On ne se refait pas )

TAFDAC, elle sera toujours un bien bel OBJET !   

@+ DEUN.

[Diesel]

Bon,en plus elle a une gueule d'enfer et il doit y avoir quelque part dans mon esprit un fantasme de grand espace qui correspond bien avec l'usage de cette hachette(C'est pas bien hein??... Mais bon c'est comme ça!! On ne se refait pas )

Allez tu peux le dire, tu as toujours rêvé toi aussi en regardant Conan le Barbare. 

Merci pour les précisions. 

J'aime bien la relation que tu fais entre la fiskars et le Mora. C'est tout à fait ça.
Ceci dit, doit-on aimer ses outils pour les utiliser ?. Amis psy bonjour, il est 8h30 sur le forum. 

[French Kiss]

Merci beaucoup pour avoir passer le temps pour tester tous ces outils, excellente revue pratique!
 

[Bison]

Bonjour,

Super test!

Bon, la pelle se montre donc assez polyvalente, finalement!

Est-que la pelle convient, dans la neige dure?
Pour aller rechercher une personne enfouïe sous une avalanche, pour creuser un abri?

J'imagine que oui ...
Existe-t-il des pelles spécialisées plus efficaces et moins lourdes?

Merci encore pour tous ces essais.

[lambda]

Je pense Bison, que cette pelle doit etre utilisable en milieu enneige, mais pas optimale quand meme, elle n a pas une grosse capacite de transport... c est pas une pelle a neige. dans nos foret et milieu tempere, ok, mais pour un abri ou une recherche de personne enfouie, les 2 cas necessitant de pas trop trainer, vaudrait peut etre mieux avoir le bon outil. mais a defaut je suis sur qu on peut abattre du boulot avec une CS quand meme...

n importe quoi d un peu rigide avec une large palette concave, pour contenir la neige et faciliter la formation de blocs.
quoique avec la CS, on doit tailler facilement et proprement des blocs parallelepipediques dans une bonne neige tassee et compact.

http://images.google.fr/images?hl=fr&q=pelle+a+neige&btnG=Recherche+d%27images&gbv=2

desole pour le lien facile. juste pour illustrer...

a+,
Lambda

[Diesel]

Est-que la pelle convient, dans la neige dure?
Pour aller rechercher une personne enfouïe sous une avalanche, pour creuser un abri?

La pelle peut être utiliser dans la neige dure mais elle est très petite et pas vraiment faite pour de grosses pelletées.
C'est un peu comme avoir une petite cuillère (la pelle CS) comparée à une cuillère à soupe (une pelle à neige classique).
Tu risquerais d'y passer pas mal de temps mais c'est sans doute possible.

Par contre, c'est un mauvais plan de vouloir secourir quelqu'un avec une pelle ayant les bords coupants (sauf si il s'agit de sa belle-mère). 

[Sylvain74]

Lors du creusage de notre abris de neige (voir sortie "Fondue au fond des bois" de l'année passée), Fox, Camp et moi avions leur pelles CS et ma pelle à neige Ortovox, avec un bon gros godet bien large. Dans ce contexte, les deux modèles avaient leur utilité : la CS était parfaite pour tailler de beaux blocs de neige dure, l'Ortovox idéale pour évacuer lesdits blocs et la neige fine résultant du creusage. Mais sans la pelle Ortovox nous y serions encore...

Sylvain,
souvenir, souvenir...

[Pics (Vincent.D)]

Bonjour,

Super test!

Bon, la pelle se montre donc assez polyvalente, finalement!

Est-que la pelle convient, dans la neige dure?
Pour aller rechercher une personne enfouïe sous une avalanche, pour creuser un abri?

J'imagine que oui ...
Existe-t-il des pelles spécialisée plus efficaces et moins lourdes?

Merci encore pour tous ces essais.

De rien Bison...

Pour ta question,je ne suis pas assez qualifié pour te répondre...
Donc à la place de dire des bétises,j'aime mieux laisser les copains des neiges continuer à te répondre   

@++

[Bison]

Bon, mon expérience, en neige ... = zéro.

A lire les réponses reçues (merci à tous), je me demande si la pelle à neige idéale existe !

J'ai lu que la neige charriée par une avalanche était parfois faite de blocs durs comme du béton :  avantage à la pelle solide et "pénétrante" ... mais de là à risquer d'ouvrir la gorge à une victime ensevelie ?

En tous cas, dans un groupe, c'est toujours intéressant d'avoir une variété d'outils ... (Je parle de ces outils "lourds" à 500 g et plus!)

Et quand on est seul, il me semble que l'outil le plus polyvalent est le choix raisonnable!

PS,

Là ou j'ai grandi, la pelle standard (de brousse) ressemblait furieusement à la CS ... au niveau de la partie métallique (pas très large, pointue et coupante, et de quoi appuyer avec le pied, comme on le fait avec une bêche.). Avec un manche fixe, terminé par une poignée évidemment, et une longueur hors tout d'un mètre ving, un mètre trente ... pas plus

[Sylvain74]

A lire les réponses reçues (merci à tous), je me demande si la pelle à neige idéale existe !

J'ai lu que la neige charriée par une avalanche était parfois faite de blocs durs comme du béton :  avantage à la pelle solide et "pénétrante" ... mais de là à risquer d'ouvrir la gorge à une victime ensevelie ?

Salut Bison,

En ce qui concerne la neige d'avalanche, il est vrai qu'elle est souvent tassée mais je n'ai jamais rencontré de neige venant de couler dure comme du béton, même en avalanche de neige dite humide (de ma petite expérience de skieur de rando en 74). Pour ça il lui faut regeler. Et comme l'utilité principale de la pelle est de servir dans les 15 minutes pour sortir le copain du merdier, elle n'a pas le temps de prendre en "béton".
Par contre j'ai déjà vu des pelles en plastique (comme mon ortovox) casser. Il est important d'avoir un engin solide. D'où ma préférence actuelle pour une pelle en alu, certes plus lourde mais je pense plus solide et rigide.
Les références ne manquent pas sur le Net, aller voir le site du Vieux campeur ou d'Expé, ou chez les fabricants (ortovox, camp, Black Diamond...)

Sylvain.

[Kilbith]

HS


Salut Sylvain,

Pour la neige, jecrois que cela dépend des circonstances : On n'évoquera pas ici les avalanches de poudreuse de type aérosol, rares chez nous.
Pour les autres cas, si la neige se "tasse" en fin de course sur le front d'avalanche elle est alors quasi instantanément dure et souvent mélangée avec des débris de bois, des graviers.... (mais je dois dire que j'ai lu cela sans le constater par moi même dans les minutes suivant l'avalanche).....sinon, c'est vrai qu'il faut attendre le regel pour les coulées (ça j'ai constaté).

C'est marrant que tu notes le problème des pelles en "plastique". J'en parlais récemment dans un post : elles sont pratiques car on peut mettre le réchaud et soi même dessus à l'arrêt. Mais, comme toi, j'en ai vu des cassées. CEci dit je n'ai jamais vu des Ortovox orange cassées, toujours des ersatz.

S'il y a un truc sur lequel il ne faut pas regarder le prix et la qualité c'est le matériel de sauvetage, en premier lieu la pelle. Vous imaginez devoir vous servir de votre matos pour chercher un copain ou un conjoint et qu'il vous reste dans les mains pour avoir économisé 200gr. ou 20€ ? 

Did,

Comme chaque début d'hiver, rappelons l'indispensable : formez-vous. http://www.anena.org/

[DavidManise]

Salut !

Dans la neige, la pelle CS est moyennement pratique, parce que la lame est trop petite.  C'est pas une pelle à neige à proprement parler.  Une bonne pelle a neige est plutôt immense, rectangulaire et a trois de ses bords qui remontent pour stabiliser le paquet de neige qu'on prend.  Ceci dit, pour avoir testé à peu près tous les put**n de récipients du monde pour creuser la neige, de mes mains à la pelle en alu king size en passant par la gamelle en alu type OTAN, la MSR 2L, la pelle CS, et plusieurs pelles "de montagne"...  bah tout creuse hein.  Par contre l'outil spécialisé reste supérieur dans la tâche à laquelle il est destiné. 

Un truc qui est vraiment sous-estimé quand on veut creuser vite DANS LA POUDREUSE, c'est la petite luge en plastique a deux poignées.  Une poignée dans chaque main, on plie le truc en deux, et zou.  On enlève en tirant d'énormes paquets de neige. 

L'avantage de la pelle CS c'est qu'elle creusera tout : le bois, la glace, la pierre, les moëllons...  et la neige aussi, même si elle est dure. 

Conclusion : en montagne au-dessus des arbres, la CS ne sert à rien.  Il vaut mieux prendre une pelle de montagne de bonne qualité (et j'avoue que j'ai toujours un faible pour les pelles en alu, voire en tôle d'acier fine ! ...  concrètement ça pèse 100g de plus et c'est incassable, et on peut AUSSI les utiliser pour poser le réchaud : suffit d'ajouter 5mm de mousse sous le réchaud ).  Dans les arbres, là où les avalanches sont rares et où on pourra devoir travailler le bois, je prends la CS.

Ciao

David

[Bison]

Merci à tous, me voilà un peu plus instruit.

[Diesel]

Dans le même genre, il n'y en aurait pas un ici qui aurait la Wetterlings wildlife et qui pourrait en parlait un peu.
Elle me semble pas mal cette petite hache pour jouer dans les bois elle aussi. 

[corwyn]

Fiskars:

Après deux ans de bons (excellents) et loyaux services, ma hachette Fiskars n'est plus! La cause: le manche s'est brisé.

Deux constats :
 1° ô mon dieu! Pas de dégât personnel mais vu qu'il n'y a pas eu de mauvaise manipulation ni mauvais traitement du manche (pas de coup porté directement dessus) es-ce un vice de fabrication ou une fragilité du matériau dans le temps. Je penche plutôt pour la seconde hypothèse vu qu'elle a quand même tenu deux ans.

2° Bin à l'inverse d'une autre hachette, quand le manche est foutu, il n'y a pas moyen de la ré-emmancher. C'est de la perte sèche. Dommage car la tête est encore nickel!

Bilan :
Je n'achèterai plus la hachette Fiskars! Un manche en bois montre toujours des signes de fatigue avant de se briser et il est possible d'en mettre un nouveau s'il se brise.

[Pics (Vincent.D)]

Essayer de faire un montage "encastré" comme le faisait avec les haches de silex nos ancêtres de la préhistoire... (Même rien que pour le fun cela peut être chouette)...

http://images.google.be/imgres?imgurl=http://www.hominides.com/data/images/illus/Otzi/as_otzi_hache.jpg&imgrefurl=http://www.hominides.com/html/ancetres/otzi2.htm&usg=__VNTVBhI-tvHByS2L4qd2OPZmWNE=&h=169&w=243&sz=7&hl=fr&start=3&um=1&tbnid=hp3mMJ7cv55A7M:&tbnh=77&tbnw=110&prev=/images%3Fq%3Dhache%2Bpr%25C3%25A9historique%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN

@++