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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: 4eme couche : veste respirante, coupe-vent, déperlante, relativement résitante  (Lu 10345 fois)

17 octobre 2022 à 18:23:05
Lu 10345 fois

BenGG


Bonjour à tous,

Oh non pas lui encore ! Bon j'espère que vous réagissez pas ainsi ;)

Je reviens vers vers vous car je suis à la recherche de la couche 4.

Les conditions d'utilisation envisagée sont les suivantes :
forêts et sous bois de basse altitude, un peu de moyenne montagne, dans des températures au max à 0°C. Pour des sorties à la journée puis des sorties plus longues avec nuit tout confort

Pour les couches en dessous : merinos, polaire, laines et au dessus raincut ou poncho

Pensez vous que les caractéristique suivantes soient  les bonnes ?
* Coupe-vent,
* respirante (très réspirante si possible),
* déperlante,
* relativement résistante,
* capable de sécher relativement rapidement.
* Pas trop sac à patate ... c'est plus agréable pour se déplacer
* Le tout dans un budget, dirons nous contraint.
*  discrete, en ville, à la campagne, bref un peu passe partout.

Bref je dirais viser du mid-tech :D  Suis je trop exigent ? Est ce le mouton à 5 pattes ?

Après lecture et relecture, j'ai exclu les membranes imperméables et respirantes pour mon besoin, enfin ce besoin. Cependant si nous allons plus loin, vers l'infini et au delà, en moyenne / haute montagne dans des conditions plus complexes, le gore tex se regardé de prêt.



Est ce que quelque part je ne serais pas en train de décrire une veste US m65 ? En plus avec son liner, ca fait la couche 3 "intégré" ou "désintégrable".

Pour l'instant j'ai uniquement vu :
* veste m65 avec liner : plusieurs fabricants récents, si vous avez des conseils je suis preneur ?
La brandit semble la moins chère mais n'est pas en polycoton 50/50.
https://www.amazon.fr/Brandit-Feldjacke-Classic-Blouson-Schwarz/dp/B005LOJG8W/ref=asc_df_B005LOJI5I

Mais bon si ca taille comme un sac ... et y a certainement pas de version femme :D

* la veste m85 avec sa doublure : https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=388 et un pull https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=49119 et une chemise 50/50 https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=46812

* sarma-windproof-parka et sarma-windproof-parka avec le liner en option
Ah enfin une version femme ! Le tarif est attractif.
Le compte rendu sur l'anorak est encourageant : https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=69348.0

https://www.varusteleka.com/en/product/sarma-windproof-parka/55667 (j'ai demandé si le liner est bien compatible) tissu 65 poly / 35 coton windproof fabric.
 
veste autrichienne un peu mili par contre, mais tarif Oo
https://www.asmc.fr/veste-de-combat-autrichienne-olive-comme-neuf?number=13355

J'ai exclu la gorka car son look et la saison ne sont pas propice.
https://www.varusteleka.com/en/product/bars-gorka-3k-mountain-suit-jacket/34346

Mes lectures sur le forum :
* 4eme couche gorka, anorak sarma : https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=69244.0
* pile shirt (je ne connaissais pas, interessant, pas dans mon scope pour l'instant, mais je note car gros gros potentiel) https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,4316.50.html#msg510830
* des retours sur les tissus et matières : https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,71013.0.html#msg570240
* tissus again : https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,38855.msg522255.html#msg522255
* matières https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,38855.msg522278.html#msg522278


Question tissu je continue à faire le tour du forum avec google.
* ventile : intéressant, bon coupe vent, déperlant mais, en neuf couteux, et devient froid et difficile à sécher une fois imbiber. J'aimerais bien tester, mais en occasion ou en surplus ... devient difficile à trouver j'ai l'impression.
* tissu gorka : hum la gorka, ce n'est pas la saison, next
* G1000 : trop couteux
* polycoton : 50/50  : semble interessant, polyvalent entre la résistance méchanique, le confort, la rapidité de sécher, s'impregne bien de nikawax
* polycton 65/35 : hum plus léger, plus hydrophobe, plus facile à sécher probablement,


Merci d'avance !
« Modifié: 17 octobre 2022 à 22:04:57 par BenGG »

17 octobre 2022 à 18:34:17
Réponse #1

DavidManise


J'ai une fjallraven en G1000 nikwaxée, perso, qui fait super bien le job.  Sinon pour un budget plus modeste, t'as les vestes Arktis en tons unis qui sont déjà bien déperlantes de base (look un peu mili mais ça passe), ou sinon une bête M65, ça le fait grave, et t'as même une doublure pour l'hiver.  Mais c'est un peu plus lourd.

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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17 octobre 2022 à 21:53:35
Réponse #2

BenGG


Merci :)

Je ziote les Arktis :)

J'aimerais bien croiser une veste en ventile couleur unie, mais bon je rève je pense.

Oui, effectivement, simplicité pour la m65. Hum par contre j'arrive pas à me faire une idée entre du 65/35 ou du 50/50 polyester/coton ...

La sarma windproof parka femme est quand même tentante sur le papier aussi.

arf je viens de voir que je n'avais pas posté dans la bonne section, désolé ... :(
« Modifié: 17 octobre 2022 à 22:16:38 par BenGG »

17 octobre 2022 à 23:16:29
Réponse #3

azur


Pour ce genre de cahier des charges, j'ai ça: https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=56892.175
Ma première a maintenant plus de 10 ans, je l'utilise un peu moins ces dernières années mais toujours aussi appréciable.

Dans le même style, effectivement, le modèle le plus simple de chez Arktis pourrait répondre à ton besoin.

Chez 5.11, ils font même la M65 en taclite, le même tissu que leurs pantalons légers, très solide et ça sèche vite: https://www.511tactical.com/eu-en/taclite-m65-jacket.html
Sinon, il y a ça, avec une coupe plus passe-partout: https://www.511tactical.com/eu-en/watch-jacket.html
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

17 octobre 2022 à 23:23:42
Réponse #4

theoto


Yoo! J'ai la sarma windproof smock depuis un an et c'est que du bonheur. tissus solide sans etre trop épais (on crève pas de chaud au printemps), aérations généreuses sur les cotés très pratiques, coupe bien ample surtout sous les bras ==> mobilité parfaite, poches absolument gigantesque... c'est vraiment la couche que j'ai en permanence sur moi d'octobre à avril-mai, ça coupe le vent, protège des branches, du feu, ça permet de transporter tout le petit matos nécessaire...  et franchement pour le prix c'est juste incroyable.

 C'est pas déperlant d'origine mais il y a un léger revetetement PU entre deux couches de polycoton aux endroits les plus exposés. J'ai fait un test sous grosse averse pendant 10 minutes dans mon jardin, ça a traversé au niveau des coutures mais sinon le tissu intérieur reste sec. par contre globalement tout le coton extérieur et les parties non doublées deviennent trempés.

Du coup pour moi ça va pour la bruine ou pour te couvrir le temps de mettre ton poncho. C'est pas tant que tu seras trempé, c'est juste que meme si les fibres gonflent et te protègent de la pluie en bouchant les trous, si tu laisse ta veste s'imbiber après t'auras plus envie de la remettre du weekend, et bonne chance pour que ça sèche vraiment si t'es en bivouac et qu'il fait froid et humide. Après il y en a surement qui gèrent ça mieux que moi, avec le feu etc, mais perso je préfère éviter d'avoir a porter un truc froid humide et lourd qui me sert plus à rien  ;D

Deux (très légers) points négatifs, pour pas qu'on croit que je bosse pour varusteleka:

-La fermeture centrale est un peu chiante à clipser. C'est du YKK, ça respire la qualité, c'est solide, mais c'est vrai qu'elle est un peu chiante à fermer.

-Elle est pas si discrète que ça pour des moldus. Je l'avais prise car je la trouvais relativement discrète par rapport à d'autres références, mais j'ai quand même eu droit à "C'est quoi cette veste de John Rambo?!"   ;D . En plus je prends le métro avec, et vu que j'ai récemment investi dans un sac un peu typé mili (le wisport reindeer), je pense que je vais prendre une autre veste quand je le prends pour éviter l'effet "panoplie".

Je vais peut etre me laisser tenter par l'anorak du coup, mais je pense que niveau praticité et modularité c'est bien moins cool. On abandonne un peu de confort pour adoucir le look paramilitaire en le hipsterisant un peu. Je me consolerai en me disant que cette fois les gens des transports ont du attendre de sentir l'odeur de chacal et de feu de bois pour me regarder bizarrement, j'aurai gagné quelques mètres de tranquilité  ;#

Bref, je digresse complètement, dernier point, la taille: Personnellement, je te conseille de faire confiance aux estimations de varusteleka, ils ont un genre de calculateur dans lequel tu rentre ta taille, ton poids etc. ou alors prends les mesures toi-même. Mais selon moi, ça taille GRAND. Je fais d'habitude un petit L, cette fois le small regular me va parfaitement, pas dans le sens ajusté mais dans le sens suffisamment ample, avec la place pour toutes les couches dont j'ai besoin, mais sans être trop moche et informe non plus. donc 2 tailles de moins en ce qui me concerne, et heureusement que j'ai pas pris M ou L. Je fais 1m81 pour 71kg.

Hésite pas si t'as d'autres questions! sinon voila un fil qui pourra t'intéresser aussi: https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=71013.0







18 octobre 2022 à 09:29:04
Réponse #5

DavidManise


Si t'as un gros budget, t'as hilltrek qui fait du ventile (j'ai une paramo+ventile de chez eux que j'ai hâte de tester par vraiment gros temps).

https://hilltrek.co.uk/clothing/jackets/

David
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18 octobre 2022 à 12:13:13
Réponse #6

BenGG


@Azur : oui j'avais lu ton CR, malheureusement plus fabriqué depuis longtemps, et en plus les dernières itérations semblent moins quali.

Merci pour le lien vers 5.11, intéressant la version modernisée en look et matière. Après ca piquotte un peu je trouve pour une veste en polyester/coton, mais c'est peut être que moi qui est une vision déformée.

Je me demande si dans les magasins de fringues civiles, grand publics, les grandes chaines, ce serait pas une option, au printemps, pour une veste en 65/35 .... peut être pas tissé aussi techniquement mais suffisante ( j'arrive pas à faire la part de la technique et du marketing la dedans)

@theoto : merci pour ton retour !
Je n'avais pas compris que tu dispose de la smocke :) 

Pour l'instant 2/3 questions  :love:
- Est il possible de l'ouvrir en inversée, ie par le bas. Ok look d'un cake, par contre question compromis protection / aération ca me semble interessant ?
- Pas de nikwax prévu pour la déperlence ?
- Penses tu prendre le liner proposé ?
- Hum peut être un poil pas assez respirant le tissu de base ? Après c'est compliqué d'avoir solide, coupe-vent et completement respirant ... y a un moment la trame, la densité du tissu reste un compromis j'imagine.

Hum je l'imaginais plus simple à sécher en fait vu sa composition 65/35 ...
Après comme tu dis, je ne cherche pas une membrane imperméable, mais un coupe vent avec option bruine.

Coté look, oui les deux poches du haut en moins, et des poches moins proéminentes,  auraient permis de la rendre plus discrète ... et en plus surement plus facile à mettre sous une hardshell, raincut, poncho ... 
Après c'est lié à son origine, j'imagine, de smock, se mettant au dessus de tout le reste, et pour permettre l'accès rapide aux bastos matos.

Concernant le sac à dos, j'ai pu remarque que la présence de poches entraîne un look plus visible, plus typé, enfin je trouve... Pourquoi je ne sais pas... Ah et les molles aussi
Et aussi la couleur : du noir rend plus discret. Du vert olive Tout de suite est plus connoté. Sans cas cas du beige ou du sable est plus discret je trouve

@David : Merci pour l'info. Je me serais attendu à bien pire en fait (car j'ai croisé bien pire via google).
Après je fais la fine bouche, mais c'est vrai, qu'à se tarif, commence les premières vestes en matière *tex ... alors bon bein forcément ca amène à la réflexion :D

Vivement ton retour !! Il fait trop beau en ce moment :( ( mouarf)

Merci à vous en tout cas :)

ps: pourquoi, voulant faire une réponse courte et concise, j'écris un pavé à chaque fois ?
« Modifié: 18 octobre 2022 à 13:07:11 par BenGG »

18 octobre 2022 à 13:38:22
Réponse #7

gmaz87


Bonjour,

Si tu es un peu habile de tes mains ou si tu as une couturière dans ton entourage, tu as aussi cette solution:
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,32210.0/topicseen.html

(Désolé, les photos ont disparu avec le temps, il faut dire que ça date pas mal, du temps ou sur le forum il y avait pas mal d'expérimentateurs fous  ;#)

A l'usage, ça tient la route, tu peut faire le modèle que tu veux ( faut juste trouver le bon patron) et tu as le plaisir de te dire que c'est ton "ouvrage".

a+
Gérard
Quand le débutant est conscient de ses besoins, il finit par être plus intelligent que le sage distrait.»
(Lao Tseu)

L'ennui naquit un jour de l'uniformité

18 octobre 2022 à 17:04:57
Réponse #8

Vef


Okazou, j'ai une arktis B110 couleur olive taille M (de mémoire) état neuf qui traine dans un placard et que je n'ai quasiment jamais utilisé si ça t'intéresse.

18 octobre 2022 à 19:53:08
Réponse #9

theoto



Pour l'instant 2/3 questions  :love:
- Est il possible de l'ouvrir en inversée, ie par le bas. Ok look d'un cake, par contre question compromis protection / aération ca me semble interessant ?
- Pas de nikwax prévu pour la déperlence ?
- Penses tu prendre le liner proposé ?
- Hum peut être un poil pas assez respirant le tissu de base ? Après c'est compliqué d'avoir solide, coupe-vent et completement respirant ... y a un moment la trame, la densité du tissu reste un compromis j'imagine.

Hum je l'imaginais plus simple à sécher en fait vu sa composition 65/35 ...
Après comme tu dis, je ne cherche pas une membrane imperméable, mais un coupe vent avec option bruine.

-ouverture par le bas: c'est possible, après je ne vois globalement pas d'intérêt pour mon utilisation. Pour l'aération, autant ouvrir completement!

-nikwax: Je me pose la question, après j'ai eu des retours qui disaient que ça marchait pas bien sur certains trucs a haut taux de polyester, et puis le nikwax a un effet cire et je me demande si ça nuirait pas a la respirabilité combiné a l'enduction PU, mais faudrait essayer

-liner: honnetement je vois pas l'intérêt, sauf si vraiment ça a un rapport poids isolation intéressant, mais je ne pense pas. sinon c'est juste une couche thermique chiante a enlever quand tu veux juste être en t shirt sous ta smock (ce qui arrive très souvent quand tu bouge)

-Respirabilité: j'imagine que ça serait un peu plus respirant sans le PU, mais honnetement tant que tu l'utilises dans le domaine d'utilisation de ce genre de produit c'est parfait. Ce qui fait une différence de fou, c'est les ouvertures énormes sous les bras, ça pour les coup c'est excellent, tant et si bien que pour moi maintenant c'est un impératif. Après il n'y a pas de secret, si tu fais du dénivelé avec un sac de 15 kg et qu'il fait plus de 15°, bah tu vas transpirer, et t'auras trop chaud, donc ton sac va se transformer en un sac de 16 kg et tu vas finir la montée en t-shirt  ;D .

C'est pour ça que je prévois pas de grosse rando avec ça quand il fait plus de 15°, je trouve ça trop lourd pour un truc qui est dans le sac quand tu marche. Mais si tu ne la porte pas car tu l'as sur toi en permanence, meme quand t'es actif car elle n'est pas doublée, bien aérée et qu'il fait pas trop chaud, bah la c'est parfait.

-séchage: ça aurait surement été pire en 100% coton, mais en vrai au ressenti c'est vraiment comme du coton, et mine de rien 35% de coton dans un kg de veste bah ça fait quand même pas mal de coton à sécher.

18 octobre 2022 à 23:18:00
Réponse #10

Erbswurst


La veste Autrichien s'appelle correctement Bundesheer Feldjacke M75, mais on écrit souvent M65.

Si ça rentre tu peu acheter ça ici utilisé pour le prix d'un paquet de cigarettes.

https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=409

Si c'est bon tu achète ça du neuf :

https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=44539

La veste est lourde. Il ne faut pas porter ça dans le sac a dos.

La version plus leger est cela:
Feldbluse KAZ 02
http://army-warehouse.com/10-servicecard-artikel/11-bh-kampfanzugbluse-kaz02-neu.html

Le HelikonTex BDU shirt polycotton rip stop est très similaire. Ca me semble une copie de l'original américain (leger)

https://www.helikon-tex.com/en_eur/bl-bdu-pr-bdu-shirt-polycotton-ripstop.html

(Camouflage ou olive)

Les produits de Brandit, MFH est MilTec sont normalement de très mauvais qualité.

Il faut faire attention: les coups des vestes imperméable de Decathlon sont souvent très courts et ne rentre pas dessus des vestes polaires et autres vestes normales.

Il est plus facile de rester dans un seul système d'uniformes, parce que ça rentre naturellement.
« Modifié: 18 octobre 2022 à 23:40:10 par Erbswurst »

18 octobre 2022 à 23:34:54
Réponse #11

BenGG


@gmaz87 : Merci :) Oui effectivement j'ai eu pensé à cette approche ... mais voila, ca va pas le faire en "fait maison". Reste l'option de commander sur mesure ...

@vef : merci pour la proposition. Cependant je préférerais éviter cette couleur ;) Du noir, du beige, du marron c'est plus discret. Le vert olive pour cette veste ca fait vraiment peu discret je trouve.
En noir ca peut passer pour pseudo fashion victime perdu :D

@theoto : Merci beaucoup pour ces infos et précisions ! Elle m'attire grandement.

Oui je crois avoir lu aussi que le nikwax était pas top trop sur le 65/35 ... j'ai pas encore rechercher sur le sujet.

Hum effectviement il en reste du coton imbibé, et la fibre polyester, elle subie quand même un effet de surface, enfin de mémoire et je peux dire une connerie.

Liner : effectivement, à déboutonner/reboutonner, à l'usage autant prendre une couche de plus.


Top pour les grandes ouvertures ! :)

Dans la taille que tu as pris, tu confirme la possibilité de mettre un "juste corps", un polaire un peu épaisse, 280g, voir, une autre couche genre pull en laine pas trop épais (commando par exemple) ?
Oui je voudrais éviter l'effet "sac", j'ai connu, je trouve ca pénible à l'usage pour des déplacements / activités. Même en statique d'ailleurs.  (Enfin remarquez je ne fais pas de gardes de plusieurs heures hein)

Citer
Je fais d'habitude un petit L, cette fois le small regular me va parfaitement, pas dans le sens ajusté mais dans le sens suffisamment ample, avec la place pour toutes les couches dont j'ai besoin, mais sans être trop moche et informe non plus. donc 2 tailles de moins en ce qui me concerne, et heureusement que j'ai pas pris M ou L. Je fais 1m81 pour 71kg.

Wooh, je fais 1m71 pour 72kg, 96cm de poitrine, le site me conseille du small ou medium regular...  ^-^

@Erbswurst : yes,merci, je les avait bien vu malheureusement ca va coincer :D  Bien, je n'avais http://army-warehouse.com dans mes liens :)

Par contre j'ai toujours un apriori négatif concernant le viscose, de la pulpe de bois, ca doit pas bien tenir l'eau cette histoire ?

Et concernant les conditions plus estivales, chaleureuses, je ne sais plus qui en parlait entre David et kilbith, mais d'une chemise BDU polycoton nikwax pour faire office de coupe vent léger, déperlant et vêtement de surcouche. Enfin plus résistante qu'un coupe vent ultraléger.


18 octobre 2022 à 23:49:47
Réponse #12

Erbswurst


Moi j'utilise des vêtements jusqu'à la veste polaire, peut-être double, et en dessus le Goretex.
Une veste coupe vent je n'utilise pas si je dois porter ça dans le sac a dos.

Quelque chose comme le BDU overshirt dessus la veste polaire est extrêmement confortable, mais je ne veux pas porter les 600 g dans le sac a dos.

19 octobre 2022 à 10:19:02
Réponse #13

Tompouss


@vef : merci pour la proposition. Cependant je préférerais éviter cette couleur ;) Du noir, du beige, du marron c'est plus discret. Le vert olive pour cette veste ca fait vraiment peu discret je trouve.
En noir ca peut passer pour pseudo fashion victime perdu :D

Tu serais étonné, certaines marques font même des versions "revisitées" mode  ;#



Sinon, je rejoins Erbwurst, s'il me faut un truc coupe vent et un truc étanche, je préfère une veste qui fait les deux ==> veste gore-tex ou autre membrane imper respi. Par contre c'est pas le même investissement, mais on trouve des vestes bien plus low profile en milieu urbain, bien plus légères et dont la capuche peut couvrir un casque, de vélo notamment ce qui ajoute de la polyvalence en plus.



Everybody swears that they are solid, but ice is solid too... until you put some heat on it.

19 octobre 2022 à 11:21:33
Réponse #14

Kilbith


 :ohmy:Bonjour,

Pour faire quoi?

Si tu randonnes en montagne au dessus de la ligne des arbres de façon régulière, ce que tu veux c'est alléger ton sac et être le plus confortable possible en étant en sécurité.

- Dans ce cas je te conseille un coupe vent de chez Décathlon (rayon running ou cyclisme autour de 200g) si possible avec une capuche et pas trop coupe vent. C'est ce que tu porteras le plus souvent éventuellement sur un tshirt et une polaire. Mais il sera souvent dans le sac, par exemple en montée.

Comme coupe vent j’utilise le plus souvent cela. J'ai d'autres solutions mais je préfère ce modèle qui n'est pas totalement coupe vent, déperlant sans plus, pas le plus léger mais qui est bien coupé (pour moi) et confortable sur la peau (les modèles varient d'année en année) : https://www.uniqlo.com/fr/fr/product/parka-transportable-protection-uv-449613.html

Tu compléteras avec un truc imper/respi. Soit une Raincut (un peu limite en avec 2000 Schmerber et RET 12, mais coutures principales étanchées) en fond de sac par beau temps (le mieux est encore de ne pas s'en servir mais c'est sécuritaire, pas cher, léger et ample). Soit quelque chose de type Precip Marmot (autour de 350g, +5000 à 10000 schmerber, RET inférieur à 6, coutures étanchées et la centaine d'euros). La majorité du temps ce sera dans le sac sauf à l'arrêt et/ou sous la grosse pluie.

Plus tu mets le prix mieux ce sera, mais pas beaucoup mieux (genre LIM Haglofs en Grotex Paclite relativement légère et techniquement bonne). https://www.haglofs.com/lim


 On peut souhaiter des zips sous les bras, des poches...mais le poids, le prix et l'encombrement grimpent vite. Et si on ne porte sur soi que rarement pas besoin de poches, accessoires...qui alourdissent le prix et le poids)


Si tu randonnes tranquillou en plaine dans les bois mais en restant surtout sur les chemins.

- Je te conseille soit la même chose que ci-dessus. Soit une quelconque chemise ou veste en polycoton à la place du coupe vent. La veste en polycoton sera relativement coupe vent, discrète, facile à laver, un tout petit peu déperlante, relativement solide et résistera un peu aux escarbilles. Quand il pleut tu mets dessus la veste imper/respi ou un poncho.

On peut aimer la discrétion mais Attention à être visible en période de chasse. Il faut au moins avoir un truc bien visible quand on est en zone de chasse.

Les différents polycoton (70 polyester 30% coton le plus souvent) sont proches pas besoin de taper dans la "marque". La différence ce sera la qualité du coton et du polyester employé, la régularité du tissage (agit sur la déperlance et l'effet coupe vent) et bien sûr les finitions et la coupe du vêtement. Lève les bras à la verticale si tu as la veste qui bouge et atteint le nombril ce n'est pas bon, mains dirigée vers l'extérieur devant toi tu fais toucher tes coudes au niveau de la poitrine (tu ne dois pas sentir de gêne dans le dos ou ailleurs).

Il faut tout de même faire attention au coté "glissant" du tissu, plus c'est glissant mieux c'est car les couches dessous vont moins frotter (la coupe compte aussi) : c'est plus confortable et on fait moins d'effort. Tu peux traiter au nikwax qui marche bien avec le polycoton (mais on parle bien de déperlance, pas d'imperméabilité). Plus ce sera épais, plus cela prendra du temps à sécher que ce soit du coton ou du polyester.

Si tu fais le sanglier dans les bois.

Par exemple chasse, bushcraft intensif ou activité prolongée. Tu peux envisager une veste "à port permanent". Cela veut dire un truc solide, lourd, encombrant qu'il sera difficile de mettre dans un sac de randonneur (pas un truc de milouf de 80l qui pèse à vide 3kg).

- Pour moi (par ordre de poids et solidité) c'est le domaine des vestes en polycoton du type Fjallraven, Arktis, Varusteleka ou M65 (particulièrement résistante en 50% polyamide + 50% coton avec deux couches) de chez Helikon tex (par exemple).

Elles assurent une bonne protection mécanique contre l'abrasion inhérente à ces activités, contre les escarbilles, contre les moustiques, permettent d'avoir de nombreuses poches, sont coupe vent. Mais elle sont lourdes (autour de 1kg) et une fois mouillées elles le reste (sauf séchage devant un feu).

La protection contre la pluie sera assurée par une une combinaison de traitement déperlant (à renouveler souvent), couche hydrophobe isolée dessous (type pull en laine ou polaire), port d'une veste imper respi dessous (afin de la protéger des frottements et d'avoir accès aux poches de la parka) et un poncho (ou pèlerine) qui protège la tête et le haut des épaules afin d'éviter d'être totalement trempé et d'avoir froid (parfois on ne porte que ça sans la couche imper/respi et/ou sans la couche de chaleur).


Cette dernière solution c'est un peu le 4X4 des vêtements. Ça passe partout, mais pas toujours très bien. Par exemple en montagne tu auras souvent trop chaud, tu ne sauras pas quoi faire de la veste et si tu n'as pas une très bonne forme physique tout le monde te dépassera.


Voilà c'est la base. Après on peut introduire de multiples variations en prenant du ventile, de la microfibre, du Paramo, du Pile & Pertex, des tissus traités hyper déperlants (type epic) et même le loden ou le cuir. Chaque solution à des avantages et des inconvénients et les prix varient beaucoup (pour avoir un peu mieux).

Pour moi les questions à se poser questions selon les activités :

- Port permanent ou pas?
- Feu ou pas? (résistance au feu et possibilité de se sécher)
- Résistance mécanique souhaitée ou pas?


Ici je parlais de randonnée.

Si on fait de l'escalade ou des raids d'altitudes alors on peut effectivement se tourner vers une couche unique type "Goretex" plutôt que coupevent +couche imper respi.

En effet en alpinisme on ne peut pas s’arrêter, se déshabiller ou s'habiller constamment, on utilises des baudriers, on se frotte au rocher et on doit composer avec du vent et de la pluie qui viennent de dessus, de coté et souvent de dessous quand on est en paroi. Sur plusieurs jours la météo n'est pas fiable et il est difficile de joindre un abri. Une expé en milieu arctique c'est encore autre chose.

Globalement si tu randonnes à la journée en montagne tu seras rarement confronté au vrai mauvais temps (à moins d'être maso), en revanche le vent est fréquent.
Ce qui va compter c'est le confort. Et le poids, la coupe (qui dépend de toi) et la respirabilité sont très importants pour le confort.

L'entretien du matériel trempé de sueur aussi (bien plus simple de laver un coupe vent nylon qu'une veste goretex utilisée du fait du vent lors de la montée).

Si tu chasses il y a des considérations de discrétion visuelle (ou pas selon les chasses) auditive ou olfactive. Il faut aussi tenir compte de la sociabilité (selon les chasses). Et surtout tu risques d'avoir souvent du sang et des tripes imprégnées dans tes vêtements (ça dépend aussi des chasses). Il faut pouvoir les laver à fond. Et l'usure pourra être très rapide, même avec une veste M65 ou du cuir (selon les chasses).

...etc
« Modifié: 19 octobre 2022 à 17:07:02 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

19 octobre 2022 à 20:18:06
Réponse #15

Outdoorsman


Je teste depuis 1 an une veste en coton de chez Le Mousqueton, une marque bretonne.
J'ai ce modèle : https://mousqueton.eu/fr/veste-caban-blouson/760-35667-baden.html#/1426-couleur-cognac/2128-taille-s

Je trouve que c'est très polyvalent, de la rando en forêt, même en altitude en hiver, à la ballade en ville en passant par le bricolage/bucheronnage.

Je lui ai fait un traitement Nikwax pour gagner en imperméabilité. Par gros temps, je rajoute un poncho.
"On a beau donner à manger au loup, toujours il regarde du coté de la forêt. " Ivan Tourgueniev
"Là où il y a une volonté, il y a un chemin" Edward Whymper
"Dégaine toi du rêve anxieux des bien-assis" Léo Ferré

20 octobre 2022 à 00:33:09
Réponse #16

Heyne


Hey.
Si ca t'intéresse j'ai une "fishtail parka" de chez varusteleka à vendre, taille small regular je crois,  faut que je vérifie,  je fais le même tour de poitrine que toi et ca passe nickel avec une ou deux couches dessous
Elle est en parfait état avec le liner,  elle est vraiment très bien mais les cordons de serrage sont à l'extérieur, ce qui est dangereux quand on travaille avec des machines.
Je pourrais juste les enlever mais jme suis fait une veste maison qui correspond pile poil à ce que je voulais.
Ps : aussi pour ta recherche de chaussures regarde chez waldviertler, modele jaga par exemple.
j'avais le même  cahier de charge.
Mais pas possible de trouver de magasin pour essayer et pas les sous, donc pas de retour dessus pour le moment.

20 octobre 2022 à 08:53:50
Réponse #17

Karto



20 octobre 2022 à 10:08:23
Réponse #18

Draven


Y'a la gamme d'Anorak chez Helikon Tex aussi.
J'ai le woodsman depuis quelques années, en complément de celui de chez Varusteleka qui est + épais.

L'Helikon est solide. Les parties les plus exposées sont dans une matière plus solide. La poche ventrale est pratique pour garder du petit matos a portée de main et la capuche bien foutu.
On peux ventiler comme il faut grace aux zips sous les bras et au mesh derrière la poche ventrale. Avec les manches relevées je la supporte bien même quand les t° remontent un peu.
Et elle est assez légère. Plus qu'une veste M65 ou un parka BW en tout cas.
Elle peux passer dans un sac sans amputer la moitié de sa contenance ( sauf si le sac fait 5l... )

J'ai fait un peu le sanglier avec, j'ai fait plusieurs stages également en l'ayant sur le dos non stop. Et c'est celle que je prends tous les jours pour aller me promener en foret avec le chien/aller aux champignons/etc...
J'ai juste un accroc sur une manche et elle pue la sueur/la fumée   ;#

Ils ont une version plus légère aussi je crois et un anorak encore plus accessoirisé ( trop a mon goût ).
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

20 octobre 2022 à 11:03:19
Réponse #19

gui3gui



20 octobre 2022 à 13:11:26
Réponse #20

Erbswurst


Je ne pense pas que ce truc est utilisable dans la montagne, n'est-ce pas?

20 octobre 2022 à 21:49:07
Réponse #21

BenGG


Hello,

Désolé du délai.
Merci pour toutes ces infos !

@Kilbith : merci pour toutes ces infos, d'avoir remis l'église au centre du village.
Ce message a du te prendre un certain temps, complet, didactique, synthétique
Les besoins, l'adéquation à ces besoins, les solutions et approches, les "types, classes" de couche4. Je relie plusieurs fois pour bien m'imprégner ( :D ).

Hum je me doutais un peu que le polycoton ... bein .... pour avoir mieux faut débourser beaucoup, et qu'à partir d'un seuil, devenu de nos jours assez bas, la moindre petite amélioration coute un bras.

Oui pour la chasse, j'ai un harnais jaune réfléchissant (en vtt surtout ) et un gilet jaune  (à pied surtout), et puis j'essaye de faire gaffe à l'environnement, la présence de gens, etc...

Merci également pour les références et la sous catégorisation  des vestes "sanglier mode" :D
Un jour je me ferais bien un set (pull laine commando, veste m65 ou varusteleka). Après j'ai pas prévu de faire le sanglier et j'espère ne pas devoir plonger dans un fourré ou un fossé :D

En conclusion, en couche 4, pour notre besoin immédiat, nous sommes déjà équipés ...  :lol:
Coupe vent de running (enfin le mien est plus passoire à vent), raincut légère mizuno, parapluie et poncho. Et puis si besoin d'une protection mécanique minimale, n'importe quelle chemise en plastique par au dessus et en avant.

Et effectivement  sécher un coupe vent ou une mizuno 20k ... bein c'est simple et rapide, un rayon de soleil, un peu de vent et c'est réglé .... alors qu'une veste goretex (ou assimilable) faut une source de chaleur continue, importante, et toute une nuit ...

@draven et gui3gui : oui effectivement j'avais vu la woodman  helikon et les retours ici. J'avoue que j'ai plus envie d'une veste qu'un anorack ... oui je reconnais les qualités de ce dernier, mais voila ...

@Outdoorsman : merci je regarde. Faut que je creuse un peu, car bon du 100% coton non gorka ni ventile ... je m'interroge.

Merci à tous :)

(faut que je prenne le temps de lire aussi le pdf sur le system ewcs )
« Modifié: 20 octobre 2022 à 22:09:31 par BenGG »

24 octobre 2022 à 13:29:11
Réponse #22

LOOPING


J'ai une smock pcs helikon tex en gris.
destinée à remplacer ma smock en ventile de chez SASS

si tant est qu'une smock puisse etre jugée discrete, en gris ca va...

Mais as tu rellement besoin de vraies poches?
J'aime beaucoup les vestes smock mais c'est peut etre pas ton cas...

la pcs n'est plus produite malheureusement... et n'est pas forcemment facile a trouver. Une excellente veste à quelques dizaines d'euros, avez une super capuche, des zip sous les bras, ... mais c'est pas du ventile.

J'ai en ville une woolrich serie tactical jacket en noir, ca c'est discret, mais pas de capuches, pas de zip integral...

Si tu n'as pas besoin de poches grosses dimensions, une softshell avec des zip sous les bras, il y a beaucoup de choix...

Ce n'est pas une 4e couche mais La Carinthia 2.0 ISG est un mix de plusieurs styles et à l'air tres interessante pour la montagne, bien que ce n'est probablement pas super resistant, et dommage le prix...
elle existe en bleu, en noir...
C'est ce que je testerais si pas besoin de poches grande taille.
« Modifié: 24 octobre 2022 à 13:42:09 par LOOPING »

24 octobre 2022 à 21:33:13
Réponse #23

BenGG


Merci pour les infos. Ah oui fort dommage pour  la PCS helikon ... Elle aurait été parfaite pour tester ce type de matos, et avec, toutes les options (cordons de serrages multiples, ouvertures sur les bras, tarifs ...)

Remplacer une en ventille de chez SASS ? elle est HS ? Je suis surpris sur les raisons en fait ;)

Non effectivement je n'ai pas le besoin d'autant de poches. Une paire de poches me suffirait je pense. Par contre capuche et zip intégral, sans aucun doute. :)

Il est vrai qu'une softshell, surement moins résistant et présentant d'autres avantages ...

La Carinthia 2.0 ISG : hum un peu trop doudoune à mon goût.

Sinon pour femme je trouve en la sarma une possibilité intéressante, bon juste dommage que varusteleka n'est pas prévu de pouvoir y attacher la doublure synthétique de la smock ...
https://www.varusteleka.com/en/product/sarma-windproof-parka/55667

Et je trouve, en terme de look, que la version homme smock a des poches trop proéminentes, la rendant finalement moins discrète qu'une "bête" m65 .... qui fait un peu, peut-être ?, old fashion ?
Dommage car le retour de theoto est très encourageant et elle dispose de toutes "les options".

Je vais zieuter de temps à autres les sites d'occasion, je suis pas pressé :)

25 octobre 2022 à 07:14:28
Réponse #24

Krapo


Eh bé, à lire tout ça je me rends compte de la chance que j'ai de ne rien connaitre au point de vue fringues,  :lol: je traine une veste gore-tex Millet ( qui m'avait couté un bras à l'époque) depuis bientôt 30 ans pour la rando et le reste du temps c'est un coton huilé de chez décathlon qui résiste à tout depuis des années lui aussi.

+1 ! ;)


Citer
Courage, tu vas y arriver, la veste, les chaussures, la hachette, manquera plus que .....  le couteau  :up:

 ;)

Et, là, il va ya avoir de quoi "tartiner" pendant des pages et des pages...  :lol:

Cela nous fera toujours de la lecture pour les longues soirées d'hiver au coin du feu ;#
Laissons glouglouter les égouts !

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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