Matériels solides et simples ; D4, surplus, autres ?

[Erbswurst]

Je ne comprenais pas. Vous avez acheté le sac de couchage Decathlon minus 5°C ou pas ?

Je pense qu'il serait intelligent d'acheter un équipement confortable jusqu'à +5°C pour dormir et sûr jusqu'à 0°C.

Cela nous tiens dans un budget relativement bas et dans un cadre réaliste. Vous pouvez l'utiliser presque partout en France et en Europe presque toute l'année et vous pouvez également le porter confortablement.

Si vous voulez un équipement d'hiver, ce sera beaucoup plus chèr et beaucoup plus lourd. Et c'est en fait du materiel différent. La plupart des gens qui possèdent du vrais équipement d'hiver utilisent aussi un équipement d'été beaucoup plus compacte et leger.

De nombreuses pièces peuvent être utilisées à ces deux fins, mais beaucoup de truc ne rentre pas ici ou la

Aucune personne avec expérience ne se promène dans le sud de la France en été avec un vrais équipement d'hiver.

A mon avis il faut commencer avec l'équipement d'été ou trois saisons.

[BenGG]

Heu non, pour l'instant je n'ai pas acheté de sac de couchage, je continue à regarder
Je parlais du -5 afin d'avoir de la marge, mais peut être est ce une erreur ?
https://www.decathlon.fr/p/sac-de-couchage-de-trekking-mt500-5-c-polyester/_/R-p-313119

[Erbswurst]

J'ai ce modèle en version 10 °C et je le n'utilise plus pour randonner et camping. A mon avis toute la série est construit faut. On ne peut pas sécher le truc correctement.
Tout l OTAN donne les Soldat des sacs à couchage avec entrée central.  D4 a construit exactement le contraire.

A mon avis c'est totalement idiot.

[BenGG]

Diantre ... !
Je souhaite du synthétique pour justement pas avoir de soucis de séchage 
 ...

Merci pour l'info. Je vais creuser le sujet.

[Erbswurst]

Ici tu peux regarder mon système de couchage, le Snugpak Special Forces Complete System.

C'est fabriqué en Angleterre, et vendue à l'armée Britannique, Australienne, US Américaine et Lituanienne. La c'est pas la version normale mais il ont acheté ça. Je pense pour les forces spéciales et officiers.

A mon avis c'est le non plus ultra.

Tu peut acheter tout ça ensemble mais je pense tu n'as pas besoin de tout ça au début. Tu peut aussi juste acheter le petit sac à couchage pour l'été,  le Snugpak Special Forces 1. Et avec ca le sursac imperméable Snugpak Special Forces. On offre ça chez Terräng, tu peut aller la et regarder ca.

Les versions camouflage sont plus cher que le vert ou beige. La couleur qui se cache le mieux dans ta région pendant l'été s'appelle TAN.
Ce couleur clair donne toi quelques minutes plus de dormir le matin pendant l'été que le vert.

Le SF1 et son sursac sont très leger et compacte. Un sac de couchage compacte permet un sac à dos compacte et leger.

On dessous je te recommande le matelas pliable Multimat Adventure 4 XL, à la place d'une tente le poncho de Defcon 5. Tout ça deux fois,  pour toi et Madame.

https://youtu.be/LtSh6Dt3NcY

Si le matelas pliable n'est pas assez confortable pour toi je te recommande des matelas pneumatiques Klymit Inertia Ozone gris.
La le oreiller est attachée fixe, c'est une construction supérieure.  Il faut utiliser le sac spécial pour gonfler ca pour éviter du glas dedans le matelas en dessous de 0°C. Le truc est confortable, leger et compacte. Et gris.

Je recommande d'utiliser uniquement des couleurs naturelles pour plusieurs des raisons. Uniquement des très petits pièces on prend en orange ou rouge.

Le Sac a couchage SF1 avec le sur sac SF rentre enseble très bien dans le 7 litre Ortlieb dry bag PS10 gris qui est aussi très leger et robuste. Dans un autre Ortlieb dry bag PS10 7 litres on peut mettre des sous vêtements, chausettes, maillot de bain et une veste polaire et utiliser ça comme oreiller.

Ce la solution le plus confortable et leger.

[Erbswurst]

Pour Madame je recommande le Essl RU 502. 34 litres. C'est autorisé pour l'utilisation dans l'armée Autrichien.

https://www.asmc.fr/sac-a-dos-de-randonnee-essl-ru502-olive-34-litres

Je pense ASMC a utilisé le faux photo la. Cest le producteur :

https://essl-rucksack.at/products/essl-ru502-rucksack-34-liter-oliv

Tu peut réfléchir que le Essl 5026 de 40 litres et assez large pour toi. C'est aussi autorisé par l'armée Autrichien.

https://www.asmc.fr/sac-a-dos-essl-ru5026-olive-40-litres

https://essl-rucksack.at/products/essl-ru5026-kader-rucksack-large-40-liter

La plupart d'équipement 3 saisons rentre la, mais confortable rentre juste la gamelle de l'armée Autrichien dans la poche extérieure et centrale.  Ca suffit pour deux mais c'est pas l'optimum pour la cuisine de camp si tu veux vraiment cuisiner.

[Erbswurst]

Si tu as l'argent et préfère un image civil tu peut aussi prendre le Karrimor SF Sabre 45 avec poches latérales.
On peut acheter ça en vert de chasse ou beige / Coyote TAN. C'est aussi du vrai équipement militaire.

Je pense que le beige / TAN est mieux pour toi, il rentre mieux dans la nature chez toi pendant l'été et ne devient chaud comme quelque chose noir ou vert. Tu vas porter la nourriture parceque c'est lourd.

https://youtu.be/WGlfnvpxE_c

https://karrimorsf.com/product/karrimor-sf-sabre-45-bushcraft-backpack/

https://karrimorsf.com/product/sabre-side-pockets-plce-pair/

Le Essl RU 5026 a une capacité de environ 43 litres total.
Le Karrimor SF Sabre 45 a une capacité de 45 litres + 2 x 12,5 =25 litres, ça veut dire une capacité total de 70 litres.

C'est beaucoup plus large. La dedans rentre le Pathfinder Stainless Bush Pot dans la poche latérale, qui est à mon avis le pot le plus confortable et intelligent sur le marché.

Alors si tu veux normalement juste manger froid tu peux prendre le Essl RU 5026. Si tu est aussi dans le forêt un petit chef de cuisine le Karrimor SF Sabre 45 avec poches latérales est meilleur pour toi.

.

[Erbswurst]

Dans le Pathfinder Bush Pot acier tu fais des pâtes

https://www.knivesandtools.com/en/pt/-pathfinder-stainless-bush-pot-1-75-litres.htm

Dans le Lixada 750 ml acier tu peux faire de la sauce. Ou du thé ou café.

https://youtu.be/GvaMepXQYNA

Pour Madame existe une version plus leger en titane chez Tomshoo ou aussi chez Lixada je pense.

https://www.tomshoo.com/p-y6549.html

Dans le pot en titane on peut chauffer d'eau mais pas faire bien de la sauce. Titane n'est pas bien pour cuisiner.

Alors, tu mange dehors le grand pot, elle utilise le petit en acier, tu fait du thé dans le 750 ml en titane et donne 450 ml dans la tasse de Madame. Ca suffit.

Les pots que je montre toi on peut utiliser dessus le feu du bois. S'il n'est pas trop sec et chaud il ne faut pas porter plus de gas que vraiment nécessaire parceque tu tiens l'option de bois. C'est enfin plus leger que prendre des pots simple et porter une deuxième cartouche en réserve!

Le réchaud a gas le plus leger qui fonctionne sans problèmes a 45 ou 44 grammes et est vendue en dessous le nom des plusieurs de marques,  par example LACD, EOE, Alpkit etc.

Dans les pots de 750 ml rentre une ronde bouteille de 1 litre de Nalgene en plastic clair ou une cartouche de gas de 100 g de D4 ou Primus powergas rouge. Par example.

Seulement des cartouches de Optimus ne sont pas compatibles avec ce réchaud, même si tu pense ça. Si tu essaye tu casse le réchaud !
(Naturellement il y a encore des autres systèmes de gas qui ne sont pas du tout compatible.)

https://www.lacd.de/produkte/bergsteigen/kocher/gas-stove-ultralight-titan/

Sur ce site on trouve aussi des tentes très leger. S'ils sont bien pour la montagne est une autre question.
C'est le magasin allemand qui est spécialisé au équipement ultra leger, ultra fragile et ultra cher. Ultra idiot souvent.

https://www.trekking-lite-store.com/primus-power-gas-ventilgaskartusche-100.html

Attention, il y a de gas pour l'été,  3 saisons et hiver sérieux! Chaque marque a des autres mélanges pour des températures différentes.

Bon, pour l'instant tu as assez pour réfléchir et je suis fatiguée.

Je vais continuer plus tard avec l'autre équipement léger.

Vous avez quel âge?

 

[Erbswurst]

Veste coupe vent Autrichien  M 75
Feldbluse KAZ 75

https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=45140

Anti vent
Anti moustique
Anti Soviétique

Du neuf ici et très chique !

C'est robuste et leger, plus une chemise très robuste que une veste.

 

[Kilbith]

Heu, désolé, je ne comprends ... pourquoi ca vaut un pull ou deux ?

Pour des raisons théoriques et pratiques. 


A l’effort, tu es sur tes jambes et tu actives de gros muscle. Du fait du rendement mediocre tu dégages beaucoup de chaleur à ce niveau. Mais très peu au repos.

Les jambes c’est un cylindre de faible volume mais avec une grande surface. Ce rapport est défavorable à la conservation de la chaleur.

Les jambes sont fortement irriguées pour alimenter les muscles. C’est prévu pour le refroidissement à l’effort. Donc pour refroidir aussi à l’arrêt.


Le froid c’est avant tout une sensation. Si tu couvres très bien le tronc mais mal une autre partie…la différence de ressenti donnera une sensation d’inconfort.

Après nous ne sommes pas un bloc de granit. Le sang circule dans le corps et distribue la chaleur interne. Les jambes non couvertes c’est comme chauffer une maison et laisser une porte ouverte.

Comme le corps décèle une importante perte au niveau des jambes, il restreint la circulation. Par conséquent les pieds sont peu réchauffés et tu as froid à ce niveau.

Quand tu ajoutes une épaisseur supplémentaire d’isolant, la couche supplémentaire n’offre pas un gain énorme. Inversement la première couche d’isolant est la plus efficiente.

De plus si tu mets deux couches épaisses sur le tronc souvent elles sont compressés donc inefficaces car ta  couche externe n’est pas largement dimensionnée. Souvent ça serre aux emmanchures et le sang circule mal vers les extrémités.

Enfin dans un sac de couchage le tronc est ke plus volumineux. Si en plus tu ajoutes trop d’isolant tu vas vite compresser l’isolant du sac..c’est inefficace. En revanche un sac est souvent ample au niveau des jambes.


Pour toute ces raisons et d’autres un collant apporte un gros gain par rapport  à son poids. C’est juste pénible à mettre et à retirer.

[Kilbith]

Veste coup vent Autrichien  M 75

https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=45140

Anti vent
Anti moustique
Anti Soviétique

Du neuf ici et très chique !

C'est robuste et leger, plus une chemise très robuste que une veste.

 

Anecdote :

Les germains utilisent encore la viscose en substitution du coton. Ils sont parmi les derniers à le faire.

La viscose c’est dérivé de la pulpe de bois. Durant la guerre elle servait pour les allemands d’ersatz de coton. Mais du fait des procédés de l’époque c’était moins solide surtout une fois mouillé.

La viscose revient de nos jours car elle évite de recourir au polluant coton. Du moins si on maitrise la fabrication.


Les dernières version, comme le Tencel, sont plus résistantes et moins polluantes à la fabrication que les vieilles versions.

[Erbswurst]

Les vêtements KAZ 75 sont souvent d'une mélange avec viscose mais les plus jeunes aussi polyester- cotton.

La Feldbluse KAZ 75 est quasiment une veste à plastique. Dans chaque pièce de l'uniforme ils ont utilisé une autre mélange.

Des uniformes plus moderne,  KAZ 02 et 03 etc. utilise du polyester- coton.
Mais ilya aussi des versions 100% coton en vert ou beige.
Le spécialiste pour ca on trouve ici:

http://army-warehouse.com/198-bh-kampfanzug-kaz03-beige
Il vend aussi des sacs à dos de Essl, naturellement. Le type est gentil.

La Feldbluse 02 est très bien et une bonne construction, un peu comme le US army BDU overshirt, je pense c'est plus lourd que la KAZ 75.

La Feldbluse 03 me semble une copie de la veste été de l'armée Française en vert. Le modèle Français est plus lourd,  l'autrichien j'ai pas.

Moi j'utilise le BW Feldhemd olive 70% coton 30 % polyester toujours et partout. Encore fabriqué en qualité original chez Anton Bloechel, Neuhaus am Inn.

https://www.anton-bloechl.de/shop/

Au sud de la France en été j'ai utilisé une chemise à coton Solognac,  beige, manches courts qui est très confortable mai tien chez moi juste trois moi jusqu'à c'est vraiment cassé a l'épaule. Irréparable.

Parceque ça devient cher je vais essayer la prochaine année la chemise tropicale de la marine Allemand avec manches courts.  Relativement compliqué à trouver maintenant.

Il y a aussi une chemise beige de la Marine Allemand en beige manches longues. Mélange de viscose et aramid. Il faut essayer ou demander les pompiers que aramide est confortable.

Sûrement bien si on fume comme une cheminée.

 

https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=38079

[BenGG]

@Erbswurst  Merci encore pour cette liste de matériel et d'options possibles Je regarde le tout.
hum cependant je souhaite éviter la viscose, pulpe de bois, j'ai un à priori sur cette fibre vis à vis de l'eau, l'humidité.

@Kilbith : Merci pour les explications concernant le collant. Elles sont claires, illustrées et didactiques.
Et remerci d'avoir pris le temps de les écrire !


D'ailleurs, je croise régulièrement des 1er couche chaude 200g 60% mérinos de marque "Leo Minor" qui me fait penser à du matériel militaire (et en plus la taille est exprimée en taille militaire française). Ca ressemble à du ullfrotte mais avec des coutures.
edit : bon y a pas de miracle, après recherche, ca marche thermiquement, ca reste moins confort dans les détails, enfin à priori



Pour le sac de couchage je regarde sngupack comme proposé. Les retours sont bon sur le forum. Après ca reste pas léger léger non plus ...
Aussi the northface semble proposer du synthétique pas trop cher dans un volume/poids plus faible. Bon après ca agresse les rétines quand même

Pour la tente, plus j'avance, plus je pense partir sur du lushan, et à fortiri en trouvant des fringues d'occasion sur vinted (merci d'ailleurs ! impressionnant, j'ai pris deux pulls en laine pour un tarif ... O_O  Toujours voulu en avoir, tester, mais en neuf, les tarifs me refroidissant (hihi) )

Ensuite le duvet ... mais ca parait quand même moins "idiot proof".

[Erbswurst]

Il n'y a pas beaucoup des tentes légères qui on peut utiliser dans la montagne.

Pour les régions sérieux j'ai le Nallo 2 qui fonctionne presque partout et toujours. J'ai le vert, chez toi la couleur sable est mieux je pense. Invisible alentour de Toulouse pendant l'été.

https://hilleberg.com/eng/tent/red-label-tents/nallo-2/?language=EN

Mais normalement j'utilise pour randonner juste le poncho de Defcon 5, comme tente et comme veste imperméable. C'est naturellement plus leger.

Je n'aime pas porter plus que nécessaire.  Trop des choses dans le sac dérange moi. Je sui intéressé en matériel mais je ne veux pas utiliser et porter tout ça si possible. Moins de matériel est souvent plus confortable.

Je préfère la simplicité. Et je préfère un sac à dos léger. Et je préfère être dans la nature.  La tente est une chambre où tunnel. Le Nallo2 est très très bien mais dormir en dessous les étoiles est mille fois mieux. Normalement j'utilise des tentes uniquement sur les campings touristique et le sac a bivouac et peut-être le poncho dans la nature.

Je te recommande essayer au début sans tente.
Et sûrement ne jeter dehors 300 € pour une tente fragile.
Une bonne tente est cher! Mais un Hilleberg bien traité tient aussi 40 ans ou plus. C'est enfin moins cher que des tentes fragiles.

[BenGG]

Oui je comprends bien l'idée Cependant je m'adapte aussi
Oui sur le matos solide je te rejoins. Mais bon je vois aussi déjà le "stop" arriver, heu pour une reprise, hum ...

Hum en parlant 5 couches et en cherchant ici meme sur leo

C'est eux qui mettent entre la smock et la polaire l'espèce de coupe vent mili qu'ils ont.
Sur le coup ça m'a surpris mais vu la vitesse à laquelle la smock séche, l'idée est pas idiote et ça protège les couches du dessous.

https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=63959.0

Bon faut que je creuse vraiment ce sujet. C'est malin, intelligent, efficace. Et surement possible d'y arriver à cout modéré avec d4, les promos, les surplus, vinted, le boncoin

[Erbswurst]

Si tu as quelque fois besoin d'une tente tu peu essayer cela, cest robuste et bon marché.

http://army-warehouse.com/10-servicecard-artikel/178-bh-zweimannzelt-mehrzweckplanen-neuwertig.html

Une autre chose, mais le même pois que le Nallo 2!

Mais deux ponchos de Defcon 5 sont aussi presque la même chose que la tente Autrichien.

https://youtu.be/jzKv8fggLuY

[Baribal]

Mettre le coupe-vent entre la smock et la polaire est un système pas mal pour protéger les coupe vents fragiles des diverses agressions (branches, ronces, ...) quand tu fais du hors sentier.
Néanmoins tu te retrouve avec une smock gorgée d'eau et un coupe-vent qui respire moins bien. Pour moi inutile si tu restes dans des sentiers classiques.

Pour ce qui est du collant je déconseille le Leo Minor. Correct mais sans plus. La matière est assez désagréable à même la peau (en comparaison avec un long john woolpower 200). Je te recommande la solution des cuissards et collants de course à pied en polyester : pas chers, aucun frottements, chauds même trempés et sèchent très vite.

Le long john woolpower n'est pas le top en dynamique (même si très supportable) à mon sens à réserver aux températures autour du 0 ou à de longues phases statiques (voir comme pyjama si tu as un duvet un peu léger  )

[Baribal]

Je me permet une question pour ceux qui suivent ce fil :

Malgré la lecture des (nombreux) fils sur les ponchos militaires je n'arrive pas à me décider entre le BW, celui de l'armée belge et le US ARMY.

Pourriez vous me redonner les pour et contre de chacuns pour m'aider dans mon choix ?   

[BenGG]

Hello

Merci pour le retour Baribal
Le collant merinos je le vois pour le "cas où", si besoin de rester statique longtemps ou pour le sac de couchage.  Donc probablement du decathlon en suivant l'opinion de madame.

Oui pour le dynamique, je suis bien d'accord.

Pour la tente, les retours sont bon sur lushan sur le forum de randonner-léger.

Concernant le sac de couchage, j'évolue, le decathlon est vraiment lourd et volumineux ...
- Le duvet, je m'inquiète toujours autant de l'usage ... le coté "oops la boulette, c'est mouillé"
- The north face propose deux sacs de couchage, qui au final apparaisse comme de bon compromis (en dehors des couleurs) et reviennent régulièrement sur les forums comme un choix pertinent, ou du moins tout à fait fonctionnel. Cat's Meow  ou Eco Trail Synthetic (pour budget plus proche du d4).
Le poids du cats meow, au regard de son tarif, et pour du synthétique, est sympathique.
ou du Mountain Hardwear Lamina

-> Finalement pour l'écart de prix (le double quasiment, mais en valeur pure c'est acceptable), je peux trouver du plus léger, moins volumineux qui vaut de s'y pencher !

lecture en cours : https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,68569.0.html

Pour le poncho : et le rugerised à 20€ ? 

[Kilbith]

Pour ce qui est du collant je déconseille le Leo Minor. Correct mais sans plus. La matière est assez désagréable à même la peau (en comparaison avec un long john woolpower 200).

Si je ne me trompe pas, le "Leo Minor" est la version AF des sous vêtement "Woolpower 200". L'aspect est globalement semblable mais pas les détails. C'est moins cher mais moins bien (ce qui ne veut pas dire que c'est mauvais).


Pour les poncho, j'ai un modèle BW et un modèle US mais je ne peux pas dire exactement le modèle. Les deux sont TTA et anciens.

Je dois dire que je ne les utilise pas souvent et je parle donc de mémoire :

- Le BW est vraiment lourd, un peu dans l'esprit du modèle français (que j'ai pas mal utilisé) mais il me semble qu'il est un peu plus grand. Capuche réglable, bord droit pressions tout du long (proche du modèle AF)

Il a une bande de coton pour renforcer les pressions sur le coté. Cette bande capte l'eau et il est bon de l'imperméabiliser, par exemple avec de la paraffine. C'est du matériel militaire, solide et polyvalent mais lourd et encombrant.

- Le modèle US est grand et à un touché plus gommeux et l'étanchéité de la capuche est renforcée aux coutures par une sorte de colle qui ressemble à des traces d'escargot.

La conception est astucieuse : Au niveau de la taille intérieure tu as deux petites pattes avec des œillets permettant le passage d'un cordon. Comme ces pattes sont détachées du corps du poncho même cordon serré tu préserve un filet d'air pour la ventilation sur le tronc.

La capuche est réglable et le bas du poncho est arrondi ce qui permet de mieux drainer l'eau qui coule en dehors des jambes. Pressions tout du long.

On peut compléter par une doublure synthétique réglementaire (Woobie) qui vient se lier par des liens latéraux. Bizarrement ce n'est utilisable qu'en position "lit" car la doublure ne comprend pas de trou pour le passage de la tête. Mais on peut trouver des doublures ayant cette fonctionnalité.

[BenGG]

Si je ne me trompe pas, le "Leo Minor" est la version AF des sous vêtement "Woolpower 200". L'aspect est globalement semblable mais pas les détails. C'est moins cher mais moins bien (ce qui ne veut pas dire que c'est mauvais).

C'est ma compréhension également ... pour le tarif sur vinted, ca se teste remarque ... et au pire ca fait un backup low cost ...

Merci pour les retours sur les ponchos. Intéressant la fonctionnalité du US.

Le BW rugerised, lourd, semble increvable pour mon usage. Je checkerait les bandes cotons ... c'est balo quand même Oo

[Kilbith]

Le BW rugerised, lourd, semble increvable pour mon usage. Je checkerait les bandes cotons ... c'est balo quand même Oo

Pas obligatoirement, le coton épais permet que les rivets ne déchirent pas le poncho synthétique à l'usage. Et le coton en gonflant à l'humidité doit renforcer l'étanchéité des rivets de façon continue dans le temps même après de nombreux montages.

En pratique c'est un problème mineur, c'est juste un peu désagréable au touché.

[Erbswurst]

Les anciens US ponchos ont la même taille que l'allemand. Les US ponchos neuf sont plus grands. Le hollandais et juste plus long. L'Italien est plus court.

Quel et le mieux pour toi dépend de ta taille des vêtements.  J'ai deja écrit ca dans ce  thread plus haut. Avec Links informative.

Tu as combien des centimètres hauteur,  @Baribal?

[azur]

Si je ne me trompe pas, le "Leo Minor" est la version AF des sous vêtement "Woolpower 200". L'aspect est globalement semblable mais pas les détails. C'est moins cher mais moins bien (ce qui ne veut pas dire que c'est mauvais).

Léo Minor, c'est l'un des fournisseurs de l'armée française, comme Eminence et d'autres...

Au niveau des effets thermiques en laine, ça isole à peu près aussi bien que les Woolpower, c'est aussi solide... mais ça gratte nettement plus!

[BenGG]

@Kilbith : merci pour les billes encore une fois ! Donc je préfère un peu de résitance dans ce cas (puisque c'est bien l'objectif de ce poncho lourd). En tout cas je les ai recu, et franchement, ils donnent confiance. Bien plus, pour ma part en tout cas, que ceux en tissu plus léger. Au moins j'ai l'impression qu'il ne va pas se déchirer ou se percer à la moindre épine (faux accacias) ou à la moindre foirade.

@azur : merci pour les billes. Donc pour des fragiles comme nous, en backup, en seconde couche (400g et 600g), ou se gratter car ce sera notre désagrément momentané.

Oui j'avais cru comprendre que léo, paul et éminence fournissait l'armée.

ps : j'ai commandé des chaussettes du surplus, avec des % de laines différents, je vous ferais un retour dans quelques jours.