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Auteur Sujet: Conseils pour nouveau sac a dos  (Lu 19130 fois)

16 novembre 2011 à 15:28:11
Lu 19130 fois

Mani


Salut,

Ben voila j'ai décidé de changer de sac a dos ( mon vieux sac decthlon 45l est... mort).
Du coup me voila lancer dans la recherche d'un sac militaire et j'en ai vu des pas mal et abordable. Mais j'aurai quelques petites questions... :-[

En fait je cherche un sac avec lequel je pourrai partir de 3 a 6 jours, quel litrage me conseillez vous?
Les sacs a dos militaire, des défauts, le poids, la robustesse ( je pose la question au cas ou ), la praticité???
Mieux vaut choisir un sac imperméabilisé ou un sac avec sur sac imperméable?

Mani

ps: je pars généralement sans tente, sans gros materiel non plus d'ailleurs.





16 novembre 2011 à 16:29:24
Réponse #1

DavidManise


Je vais te rendre un service.

Plutôt que de te répondre avec une réponse toute faite sur mesure pour les cons, je vais partir du principe que t'es un mec intelligent.

Ca te va ? :)

Donc, en fait pour choisir un sac à dos...

1) théorème de Dolidon : TOUT SAC EST TOUJOURS TROP PETIT.  Peu importe le litrage, tu vas toujours le remplir.  Et il va manquer un peu de place.  Si tu prends un petit sac, tu trieras mieux l'utile et le superflu.  TOUT SAC EST TOUJOURS TROP LOURD.  Pour ça, intéresse toi au matos MUL...  PEU IMPORTE CE QUE TU CHERCHES DANS TON SAC, CA SERA TOUJOURS AU FOND.  Sauf si tu sais organiser ton matos intelligemment.

2) définis ce que tu vas mettre dans le sac avant de choisir le contenant.  Avec une liste exhaustive et détaillée, tu as une idée du litrage qu'il te faiudra.

3) définis le type de terrain et d'utilisation.  Un sac de montagne a des avantages et des inconvénients.  Un sac mili aussi.  Un sac type bushcraft aussi.  Tu vas en faire quoi de ce sac ?  Il faut savoir que les sacs milis sont souvent prévus pour des gars qui ont un chest rig devant et donc ils tirent le corps vers l'arrière.  Ils sont aussi avec un profil assez bas (pas derrière la tête) pour le franchissement et tout, ce qui fait qu'on se retrouve plié en deux.  Les sacs de montagne, eux, permettent de marcher plus droit mais ils vont plus te déséquilibrer, etc.

4) Etanche ou pas ?  Un sac étanche ça n'existe pas vraiment...  ou alors y'a pas de coutures, peu de poches, et ils sont mal foutus.  Les sursacs c'est pas pratique.  Le mieux c'est d'utiliser des sacs étanches à l'intérieur.  Perso je fous tout dans des ziplocs, et s'il pleut beaucoup je protège mon sac de la pluie avec mon poncho.  Ce qui est vraiment chiant c'est quand les mousses du sac à dos (dos, bretelles) sont imbibées de flottes.  Ca pèse un âne mort, ça sèche pendant 10 jours, et c'est relou.  Donc le mieux ça reste de protéger l'ensemble du sac et du mec avec une toile, si le terrain le permet bien entendu.

Sinon perso j'aime beaucoup le berghaus vulcan pour le long cours, et pour 2-4 jours je prends un tube de 45L ou alors de temps en temps mon camelbak BFM parce qu'il a plein de défauts sauf celui d'être fragile, et que j'en ai marre de racheter des tubes de 45L cheap.  Un jour on aura un tube de 45L de bonne qualité, j'en suis sûr ;)

David

Ciao ;)

David
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16 novembre 2011 à 16:41:41
Réponse #2

Mani


Merci pour ces precieux conseils oh toi très grand et très sage manitou.  :akhbar:

Tu as raison je vais me poser la question differement, je partirai de mes liste de matos pour voir ce que ca donne. Vu que je suis en train de remanier completement ma manière de " voyager ", car j'ai fait de la randonnée il y a longtemps, beaucoup de choses ont changer depuis ( poids du matos, polyvalence, qualité des materiaux ) et surtout mon approche ( plus bushcraft aujourd'hui que randonnée ).


Merci en tous ca.

Ps: et merci de me prendre pour quelqu'un d'intelligent ( si si je le suis  :) )

16 novembre 2011 à 23:04:49
Réponse #3

DavidManise


Merci pour ces precieux conseils oh toi très grand et très sage manitou.  :akhbar:

Igor, Sergeï, vous me le choppez et vous lui faites passer l'envie de donner dans l'idolâtrie.  

;)

Citer
Tu as raison je vais me poser la question differement, je partirai de mes liste de matos pour voir ce que ca donne. Vu que je suis en train de remanier completement ma manière de " voyager ", car j'ai fait de la randonnée il y a longtemps, beaucoup de choses ont changer depuis ( poids du matos, polyvalence, qualité des materiaux ) et surtout mon approche ( plus bushcraft aujourd'hui que randonnée ).

Ben voilà.

Avec un principe comme ça, tu iras loin, jeune padawan.

Maintenant un principe très général : avec des principes bien appliqués, on est moins con qu'avec des solutions toutes faites.  Quand tu comprends comment faire, tu peux faire tout seul et mieux, et plus vite, et sans te faire enc**er par le premier marketeux venu (qui lui s'en branle de toi comme de tes principes, il veut juste ton pognon).

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Stages survie CEETS - Weblog

17 novembre 2011 à 01:24:17
Réponse #4

lutindesforets


Je viens de voir se post je vois pas grand chose à ajouter sauf une chose quant on est de petite taille (comme moi ) on évite les trop gros volumes qui finisse très vite par être importable style je me transforme en escargot et j'avance plus du tout  :down:.Je m'épuise,et je suis un poids pour moi même au final  :-[ et les autres :'(.

Je fais 1,70 m le max pour moi c'est 60 litres. (honnêtement plus gros mon sac dévale la pente plus vite que moi  :lol: ).

17 novembre 2011 à 05:57:12
Réponse #5

VERDUG0


Essaie de te faire differentes listes de matos, adaptees a un seul type de voyage, en prenant en compte ces criteres: climat, localisation, duree, activites, confort souhaite.

Ensuite, evalues la masse volumique (poids et litrage) des differentes listes. La tu as une idee du gabarit du sac ET de son confort necessaire.

On ne peut pas te sortir LE sac parfait qui te conviendra parfaitement, en presumant que ce soit pour des sorties de 6 jours en IDF, je te conseillerai un 25L, d'autre un 70L...
En montagne, ca peut sacrement grossir.

Mon conseil ce serait d'envisager plusieurs sacs: j'en ai un pour le desert, un pour la jungle. Pour les forets/ montagnes Europeennes, je vais m'orienter vers un sac montagne 40L, je sais que ca me convient.

Si tu as deja le matos que tu comptes foutre dans le sac, c'est super, t'as plus qu'a tester pleins de sac.
Vas dans un Decathlon en matinee, la semaine avec tout ton bordel si tu n'as de sacs a portee pour tester.

Comme le dit David, un sac et sa repartition sera toujours personelle.
Je favorise tout le temps la mobilite (jungle) et la legerete (deserts).
D'autres preferent avoir une tente de 5kg dans le sac...

Fais tes propres choix, les meilleurs conseils t'aideront a trouver ce qui TE corresponds.

On peut toujours te dire ce que nous on utilise, mais l'interet est limite..
Ce qui ne peut pas se faire sans precisions, sors nous la bande annonce de tes expeditions.
Ex: solo, foret du massif central, 5jours en autosuffisance, sans rechaud mais avec briquet etc..
Bye. ;)

17 novembre 2011 à 08:32:17
Réponse #6

DavidManise


J'oubliais...

Un sac, c'est comme des godasses.  Faut l'essayer avant de l'acheter.

Le top c'est de le voir en magasin (et préférablement l'acheter dans ce même magasin plutôt que de faire comme de plus en plus de chacals et d'essayer, de prendre conseil et de tester en magasin pour ensuite commander sur Internet parce que c'est moins cher : normal, pas de boutique, pas de vendeur à payer, etc...) ou mieux d'avoir un pote qui te le prête pour un weekend : tu le testes avec ton matos, tu vois s'il est vraiment pratique pour toi, etc.

David

"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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17 novembre 2011 à 08:44:40
Réponse #7

pierreB


J'oubliais...

Un sac, c'est comme des godasses.  Faut l'essayer avant de l'acheter.

Le top c'est de le voir en magasin (et préférablement l'acheter dans ce même magasin plutôt que de faire comme de plus en plus de chacals et d'essayer, de prendre conseil et de tester en magasin pour ensuite commander sur Internet parce que c'est moins cher : normal, pas de boutique, pas de vendeur à payer, etc...) ou mieux d'avoir un pote qui te le prête pour un weekend : tu le testes avec ton matos, tu vois s'il est vraiment pratique pour toi, etc.

David



Voilà pourquoi j'adore ce forum: pas d'avis tranchés et immuables, que des pistes qui nous amènent à la bonne réflexion et au bon choix.

Le sujet avait déjà été abordé et j'avais choisi mon sac en suivant les conseils et je ne suis absolument pas déçu!

 :doubleup: et  :akhbar:

17 novembre 2011 à 10:17:42
Réponse #8

Mani


Salut,

merci pour vos réponses je crois avoir saisit le principe et le cheminement a avoir. Du coup je suis repartit de zero en prenant le problème a l'envers si je puis dire.

mes besoins et les situations que je vais devoir gérer>>> liste de matos a emporter>>> choix de mon sac a dos

Je ferai surement un post sur tout ca quand j'aurai finit quoique il me semble en avoir deja vu sur le forum.

Ce qui ne peut pas se faire sans précisions, sors nous la bande annonce de tes expéditions.
Ex: solo, foret du massif central, 5jours en autosuffisance, sans réchaud mais avec briquet etc..
Bye. ;)

Pour te répondre Verdugo voila en gros mes activités: solo ou a deux avec mon coéquipier, de 3 a 6 jours, forets Lozère Ardèche pour l'instant, l'autosuffisance viendra plus tard car pas assez d'expérience mais j'arrive quand même a trouver quelques petites choses bien utiles, j'emporterai surement un réchaud a bois que je suis en train d'imaginer :) , je recherche aussi la facilité de mouvement car j'aime bien me retrouver dans des endroits " impénétrables ". voila en gros a quoi ressembleront mes sorties.

Mani

encore merci pour vos précieux conseils.

17 novembre 2011 à 11:27:11
Réponse #9

mad



Du coup me voila lancer dans la recherche d'un sac militaire et j'en ai vu des pas mal et abordable. Mais j'aurai quelques petites questions... :-[

En fait je cherche un sac avec lequel je pourrai partir de 3 a 6 jours, quel litrage me conseillez vous?
Les sacs a dos militaire, des défauts, le poids, la robustesse ( je pose la question au cas ou ), la praticité???
Mieux vaut choisir un sac imperméabilisé ou un sac avec sur sac imperméable?
Mani
ps: je pars généralement sans tente, sans gros materiel non plus d'ailleurs.

D'abord, pourquoi un sac militaire? Ils sont en général plus lourds et plus chers ...
Ensuite, entre un sac imperméabilisé et un sac avec sursac, je dirais ni l'un ni l'autre : le mieux est d'avoir un sac sans sursac, et non imperméable, avec à l'intérieur des sacs imperméables pour les vêtements et la nourriture (sacs spécialisés en silnylon comme ici : http://www.arklight-design.com/PBSCProduct.asp?ItmID=8761766, ou bête sac poubelle.
Enfin, pour le litrage,moi je pars pour 4 semaines en autonomie (fringues, tente, réchaud, popotte et bouffe pour plusieurs jours) avec un sac de 35 litres. Donc AMHA, vu tes objectifs, vise entre 30 et 45 litres maxi.
Et cherche plutôt un sac léger qu'un sac mili  ;D ...

17 novembre 2011 à 13:11:04
Réponse #10

VERDUG0


Tu dis aimer aller dans des endroits "impenetrables", j'en comprends des ronces et autres conneries dechiquetantes, la le sac militaire sera adapte, surtout au long terme, sur le rapport prix/duree.

Si tu ne penses pas qu'il sera mis a rude epreuve, reflechis bien.

Tu vas vite capter qu'on emmetra tous des reserves quand au fait d'avoir un sac "militaire": chers, lourds, pas aussi confortables que les sacs rando/trail/montagne. Bref, moi j'aime bien, si tu pensesque c'est ton style, tentes et tu seras fixe...

Tu pourrais poster des liens concernant les sacs militaires qui te branche? En general les pas chers sont pas agreable du tout.

Si tu prevois d'etre accompagne, tu peux reduire un peu le litrage: l'un prends la tente, l'autre la hachette et le rechaud...

17 novembre 2011 à 13:17:49
Réponse #11

Karto


Tu dis aimer aller dans des endroits "impenetrables", j'en comprends des ronces et autres conneries dechiquetantes, la le sac militaire sera adapte, surtout au long terme, sur le rapport prix/duree.

[...] que les sacs rando/trail/montagne. Bref, moi j'aime bien, si tu pensesque c'est ton

Faut pas faire la dichotomie trop vite entre "mili = solide" d'un côté et "montagne = fragile" de l'autre.

Tiens, mon 30 litres pour usage quasi-quotidien et petites ballades en tout genre, c'est un sac de montagne... en nylon ballistique 1600 deniers, et coutures doubles partout, sauf là où elles sont triples.

Le marché est large :)

17 novembre 2011 à 15:25:45
Réponse #12

Mani


En fait, j' avais a l'esprit les sacs militaires surtout pour une raison c'est la solidité et que j'en avais vu qui avait l'air bien du coup j'étais partis dans cette optique la. Après si j'ai poser la question c'est parce qu'il n'y a rien de definitif bien sur.
Je viens aussi de me rendre compte que certains sacs vendus pour des sacs militaires n'en sont pas, apparemment certaine marques fabriquent des sacs " style " militaire... Du coup je suis sceptique.

Donc ben je vais réviser mes envies lol en partant de touts les conseils qui m'ont été donnés ici en gardant a l'esprit que je cherche un sac solide et pour le reste je verrai ca quand j'aurai fait mon petit travail " liste de matos "!! :)

18 novembre 2011 à 02:02:34
Réponse #13

lutindesforets


Pour citer qu'une marque J'utilise un sac millet (50 litres) depuis bien longtemps et c'est le seul que je n'ais n'ais pas flingué par contre attention dans cette marque il font aussi des sac super lourd trop gros litrage et trop accessoirisé qui au final alourdissent vraiment ton paquetage .
Autre choses il sont cher .

J'en ais un autre de chez eux kumbu 65+10 litre (poids vide 2 kilos 700) bien trop gros pour moi au final il reste au placard. >:(

Mais après c'est toujours pareil tout dépend du budget de ce que tu transporte avec toi ...Et de t'es connaissances aussi, elle vont grandir et au final tu feras comme beaucoup ici tu changera certainement pour un sac plus petit types 40 litres.  ::)

Après moi j'ais fais le choix avec le temps de payer des sac à dos types 30-40 litres pas cher.
Même si il ne me dure que peut de temps. Mais en se moment je ne trouve pas un sac de d 4 qui tienne là route et que honnêtement mettre 150 euros dans un sac à dos de petite taille me parais un peut limite vu mes finances et que de toute façon si le poids n'est pas énorme la différence de confort n'est pas flagrante. Et sa me permet d'attendre de trouvé le sac qui me convienne vraiment.

Par-contre sur un sac plus gros le confort de portage et vraiment très important pour ne pas se casser le dos donc il ne faut pas hésité à mettre un peu plus cher si il le faut,
et bien-sur essayé en magasin avant ...Même plusieurs fois et le charger si possible ( sa évite les surprises  >:( ) sinon de demandé au vendeur d’appuyer sur le bas du sac pour faire un peu de poids et voir il si se sac est toujours aussi confortable .

Si jamais sa peu t'aidé ... ;)

18 novembre 2011 à 05:58:42
Réponse #14

VERDUG0


Mea culpa Karto,
je viens de percuter que je lorgnes sur la marque Osprey, qui en plus d etre tres bien foutue, est super resistante, pourtant, sac de montagne/ rando, comme quoi...

Mani, si tu veux un sac Militaire, prends une vraie marque, sinon tu regrettera.
Si tu trouve un BON sac mili a 50E, tu y perdras face a du D4, car a ce prix, la qualite des mili est tres basse...
Je ne prends que des marques fiables perso.

18 novembre 2011 à 10:15:51
Réponse #15

Mani


Salut, après le problème que vais rencontrer c'est que par chez moi les magasins qui vendent des sacs y'en a pas des millions et encore moins des sacs mili. Et puis j'avoue que niveau budget je suis limité aussi... Enfin bref mes listes de matos avancent j'espère les finir bientôt et enfin pouvoir me décider.

La marque Arcadis Toe concept vous dis quelque chose?

Je ne parlais pas non plus de me faufiler a travers des forets de ronces, en fait j'aime être assez mobile et libre de mes mouvements et donc je sors souvent des santiers battus et je me retrouve parfois dans des endroits... euh pas impenetrables mais presque.

18 novembre 2011 à 15:44:40
Réponse #16

DavidManise


La marque Arcadis Toe concept vous dis quelque chose?

Ouep.  Pas mal pour le prix, mais rien à voir avec du Berghaus ou du Blackhawk (qui reste indétrônable à mon avis au niveau solidité).  Camelbak est vraiment pas mal aussi. 

Berghaus offre de bons compromis : sacs simples et épurés, avec la robustesse mili que tu cherches, et un design plus proche des sacs de montagne.  A mon avis c'est un bon filon à creuser pour toi ;)

Ciao ;)

David
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Stages survie CEETS - Weblog

18 novembre 2011 à 16:48:44
Réponse #17

Mani


Ouep.  Pas mal pour le prix, mais rien à voir avec du Berghaus ou du Blackhawk (qui reste indétrônable à mon avis au niveau solidité).  Camelbak est vraiment pas mal aussi. 

Oui certes ils ont l'air très bien faits et très résistants. Et en plus ils ont de la gueule!! Mais bon pour l'instant je les regarde de loin hein lol je fais un peu comme dans Wayne's World " un jour il sera mien... oh oui un jour il sera mien " mais pas de suite, pas dans mes moyens malheureusement... Mais j'avoue c'est tentant.

J'ai parler de la marque Arcadis Toe concept parce que je suis tomber sur ce modèle: sac a dos operator 35l

En fait voila la forme me plait il a l'air résistant et pratique. Je me poserai la question pour le litrage plus tard mais le modèle correspond assez a ce que je cherche.

Les Berghaus ont l'air excellents.

Mani

18 novembre 2011 à 17:13:17
Réponse #18

DavidManise


Ben raison de plus, si t'as peu de pognon, pour éviter de dépenser des ronds dans un sac qui va tenir 3 semaines, vu qu'au final si tu t'en sers tu va obligatoirement être obligé de t'en payer un solide.

En attendant, au pire, un F1 de l'armée française ça se trouve pour pas trop cher, et ça reste increvable.  Sinon les sacs réglo de l'armée britonne en DPM, t'en trouves pour 40 euros, ça fait 80 litres, et tu pourras demander à être enterré dedans...

Ciao ;)

David
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Stages survie CEETS - Weblog

18 novembre 2011 à 17:31:02
Réponse #19

Mani


Remarque, le temps que je me décide j'aurai bien mis des ronds de coté, c'est pas bête. ;D

80 litres pourquoi pas plus besoin de tarp ni de sac de couchage, hop hop hop je rentre dedans et me voila au chaud et au sec!!! :)

Mani

18 novembre 2011 à 17:34:14
Réponse #20

DavidManise


Ouais et t'auras même de la place pour stocker ta connerie dedans ;#

;)

David
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18 novembre 2011 à 17:46:33
Réponse #21

Mani


Pas sur 80 litres ca fais juste pour moi, mon egot et ma bétise!!

Le Karrimor Sabre 45 a l'air vraiment bien, solide, pratique et surtout solide  :)

Mani


18 novembre 2011 à 17:54:52
Réponse #22

Magic Manu


Et si tu rajoutes les poches sur les côtés (12.5 litres chacune!). De plus, si tu achètes un petit harnachement, tu peux aussi te faire un petit sac à dos indépendant avec les deux poches uniquement! C'est mon sac de grands voyages!
Hope for the best, expect the worst...

18 novembre 2011 à 17:57:07
Réponse #23

DavidManise


Bah je peux pas dire pour la prod actuelle, mais y'a 1-2 ans c'était vraiment pas top, Karrimor.  J'ai arraché des zips, décousu des bretelles...  Pics, de son côté, avait carrément arraché la ceinture du sien, tout neuf sorti du plastique, en serrant.  

Bref, fût un temps c'était de la balle.  Ensuite ils ont vachement diminué en qualité.  Maintenant je sais pas où ça en est...  mais niveau solidité c'est pas mieux que TOE, et vachement plus cher.  

Tant qu'à payer 150 ou 200 euros, va vers du berghaus, blackhawk ou camelbak...  en seconde main par exemple.

Ciao ;)

David
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Stages survie CEETS - Weblog

18 novembre 2011 à 19:03:38
Réponse #24

Mani


Bah je peux pas dire pour la prod actuelle, mais y'a 1-2 ans c'était vraiment pas top, Karrimor.  J'ai arraché des zips, décousu des bretelles...  Pics, de son côté, avait carrément arraché la ceinture du sien, tout neuf sorti du plastique, en serrant. 

Bref, fût un temps c'était de la balle.  Ensuite ils ont vachement diminué en qualité.  Maintenant je sais pas où ça en est...  mais niveau solidité c'est pas mieux que TOE, et vachement plus cher.

 :o C'est clair ça fait moins envie...

Bon, je me fait pas de soucis je trouverai maintenant que j'ai eu de bon conseils  :)

Encore une petite question (qu'est ce qu' il est chi**t Mani...) un camelback intégré au sac utile ou non?
J'ai vu certain modèles equipés de poche a eau de 2l je crois. De part l'utilisation que je veux en faire ( du sac ) je ne pense pas avoir besoin d'un camelback mais bon dans ma réflexion j'ai peut être rater des détails concernant l'utilité de la poche a eau...

Mani

 


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