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Auteur Sujet: CONTREDISEZ-MOI, BORDEL !!! :)  (Lu 64179 fois)

09 août 2014 à 14:27:55
Réponse #125

bloodyfrog


Citer
Alors Oh Grenouille sentencieuse, il faut modifier l'interdiction qui parle des calibres et l'étendre carrément aux armes à feu.   ;#

Oh moi, j'aurais juste envie d’interdire les fantasmes sur les armes et leurs usages...
Mais ça, tu sais comme moi que c'est impossible. :)

Tout est question de contexte et de rapport à la réalité:
Un policier qui vient nous demander des avis sur les techniques de défense sur la saisie de son arme.
Un jeune scientifique au Spitzberg qui nous parle de son expérience armée face à la menace des ours blancs.
Un membre vivant en Amérique du Sud qui partage ses photos de chasse aux caïmans et discute de ses choix d'armes à feu.
Un travailleur humanitaire qui souhaite connaitre les rudiments pour mettre en sécurité l'arme du soldat blessé qu'on lui amène à soigner.

L'arme n'est pas taboue, et il est inévitable d'aborder ses usages quand on parle survie.

C'est le fantasme qui est tabou.
Sur les armes, j'entends.
Sachez que l'équipe de modération vous autorise une vie sexuelle épanouie. D'autant que ça aide souvent à limiter les débats sur les flingues. ;#

Manu.

09 août 2014 à 14:35:36
Réponse #126

AK


Ah bon je suis rassuré  ;D

j'aimerait bien récuperer mon ancien compte, je suis au piquet jusqu'à septembre !!!   :o

Punaise c'est sévère !!  ;#

09 août 2014 à 15:43:09
Réponse #127

Phil67


Sachez que l'équipe de modération vous autorise une vie sexuelle épanouie. D'autant que ça aide souvent à limiter les débats sur les flingues. ;#
Va falloir ouvrir une nouvelle section réservée aux plus de 18 ans.

Certains avaient déjà déjà proposé des "rencontre bushcraft" il y a quelques jours...

Seul problème : ce forum n'est apparemment pas très adepte de la parité ! ;#

Vivement les stages CEETS orientés vers la survie de l'espèce à long terme...
Nous avons deux vies, la seconde commence lorsqu'on réalise qu'on en a qu'une.

09 août 2014 à 16:56:22
Réponse #128

Pouçot


j'aimerait bien récuperer mon ancien compte, je suis au piquet jusqu'à septembre !!!   :o

Tu veux le café avec ou pas ? Avec ou sans sucre, le café ?  :blink:

Tu viens discuter les règles, soit. Bloodyfrog prend très gentiment le temps de te remettre dans l'axe, et derrière, tu te pavanes, alors même qu'il est bien spécifié dans la discussion que tu as crée un 2è compte parce que l'un des modos t'a foutu en lecture seule sous le premier pseudo que tu avais crée ?
« Modifié: 09 août 2014 à 17:26:57 par Pouçot »

09 août 2014 à 22:01:55
Réponse #129

cassepied


bon je voudrai bien mais ...
en tant que débutant, je peux pas.
et puis contredire un mec plus caler que moi je serais vraiment con, surtout quand le gars est instructeur et qu'il sait allumer un feu sous la pluie alors que je n'arrive tout juste a le faire par beau temps .

 

09 août 2014 à 22:24:44
Réponse #130

lambda


Tu peux, si... on peut tous...

Ah un moment donne va absolument falloir faire totale abstraction dans nos tetes de cette idee de ''nouveau'', ''ancien'' dans l'univers de ce forum...

ca veut dire quoi, nouveau, ancien... juste que nous nous sommes inscrit plus ou moins tot/tard par rapport a d'autres dans ce forum, c'est tout... c'est pas en relation lineaire avec nos propre vecu...

on a tous une existe avant d'apparaitre cybernetiquement ici...

Tiens, on recemment acceuilli il y a quelques jours un chasseur alpin dans nos rang... est ce qu'on doit le considere comme ''newbie'' et par de fait incompetent en tout , specialement milieu montagnard engage??? biensur que non...


Alors cassepied, tu sais un truc que tu as experiemente, t'as un background solide et circonstancie ou pour le moins une idee precise a exprimer dans un domaine quelconque, bein tu l'exprimes ici au cours de la discussion... c'est tout...

au bout d'un moment, faut qu'on arrete de chercher a exprimer des idees avec l'arriere pensee plus ou moins avouee et/ou consciente qu'il faut ''plaire'' systematiquement a une espece de ''groupe de sages'' ou meme de ''deplaire systematiquement''...
 
Y a une thematique tres large ici on va dire en gros, Vie sauvage et Survie dans son sens le plus large...
si on a un truc a dire de construit et apportant un tant soi peu de bonne chose ici, ben on le dit et puis c'est tout... quelque part en mettant en second plan les personnalites au profit des idees... si il y a 'bachage'' injuste, quelle importance au final: qu'est ce qui est le plus important, un ego gratigne sur un ecran, ou une idee importante au final transmise, coute que coute???

Enfin, avoir tort a un instant t ne signifie pas qu'on est con ou incompetent dans la vie general a tous les autres instants...

Avoir raison a un instant t ne signifie pas qu'on est brillant et competent dans la vie en general a tous les autres instants...

Ya un truc a dire, faut le dire, sans meme se poser la question de savoir dans quelle categorie ce dire devrait etre classe, ''condredire'', ''affirmer'', ''surencherir'', ''approuver'', ''desapprouver''....

Faut juste dire ce qu'il y a a dire dans un esprit;

- de bienveillance,
- d'envie de faire avancer le schmilblick,
- d'argumentation solide, coherente, aussi bien documentee que possible, idealement base sur de l'experimentation perso...
- ou on reste conscient que par defaut, notre derniere intervention dans un fil ne doit as etre consideree comme le point final de ce fil/discussion...
- qu avoir tord et l'admettre, c'est gagner au final en competences et capacites a long terme
- qu'avoir raison, c'est valable juste sur la discussion du moment, et que ca ne met personne a l'abri d'avoir tord sur un autre sujet...

Idees en vrac...

a+,
Lambda
« Modifié: 09 août 2014 à 22:33:04 par lambda »
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

10 août 2014 à 00:33:34
Réponse #131

Phil67


Tu peux, si... on peut tous...
Pas facile de te contredire sur ce coup : tu as placé la barre assez haut ! ;)
Nous avons deux vies, la seconde commence lorsqu'on réalise qu'on en a qu'une.

10 août 2014 à 02:04:06
Réponse #132

AK


Tu veux le café avec ou pas ? Avec ou sans sucre, le café ?  :blink:

Tu viens discuter les règles, soit. Bloodyfrog prend très gentiment le temps de te remettre dans l'axe, et derrière, tu te pavanes, alors même qu'il est bien spécifié dans la discussion que tu as crée un 2è compte parce que l'un des modos t'a foutu en lecture seule sous le premier pseudo que tu avais crée ?

C'est vrai qu'il est gentil le modo !  :love:

Je ma pavanne pas... je plaisante... je suis un bon gars, un peu bourrin, un peu boulet, mais je vais faire des efforts, du signal et basta  :)
« Modifié: 10 août 2014 à 03:13:30 par AK »

10 août 2014 à 13:44:22
Réponse #133

cassepied


tu me vois dire a David ou Lief ou autre mec qui passe ses weekend dans les bois " met des écorces de résineux au dessus de ton feu, pour pas que la pluie ne l eteingne" ou a nävis "heu tu as fait une faute d orthographe "alors que je dois en faire cinq par ligne
perso je peux contredire quelqu'un QUE quand je suis meilleur que lui
quand au sujet ou je pourrait contredire n'on pas lieu içi

10 août 2014 à 14:22:17
Réponse #134

Copper Jack


Il s'agit de partager les bonnes infos dont tu disposes, y compris quand ça implique de contredire quelqu'un de plus "ancien" que toi, pas de contredire pour le principe.
Tu saisis la nuance ? :-)

10 août 2014 à 15:29:16
Réponse #135

Phil67


perso je peux contredire quelqu'un QUE quand je suis meilleur que lui
Dommage : la contradiction (constructive) est un excellent moyen de s'améliorer aussi bien pour le néophyte que pour l'expert.

Un expert n'a pas une science infuse et universelle sachant qu'en plus les pratiques et techniques évoluent : il doit se remettre en question en permanence.

De plus un expert n'est pas forcément le meilleur des pédagogues.

Dans ces deux cas la contradiction par un néophyte permet d'affûter ses arguments, de creuser certains points qui paraissaient évidents, d'avoir un autre angle de vue, d'acquérir de nouvelles compétences connexes, de se rendre compte que certains messages ne sont pas bien passés...

Inversement le néophyte peut avoir compris des travers et n'est pas forcément conscient de son ignorance sur certains points qui n'ont pas été détaillés : la contradiction de l'expert va lui permettre de progresser.

Au final tout le monde est gagnant dans une contradiction constructive.

En entreprise certains sont employés à temps plein pour "contredire" les experts respectifs dans leurs domaines alors qu'ils sont moins spécialisés mais ont des compétences et une vision plus transversale que verticale. C'est une démarche indispensable à l'amélioration de la qualité, de la sécurité et de la résilience en identifiant quelques fois des maillons faibles jamais détectés par les experts respectifs.
Nous avons deux vies, la seconde commence lorsqu'on réalise qu'on en a qu'une.

16 février 2015 à 13:16:33
Réponse #136

ElephantTrio


Dommage : la contradiction (constructive) est un excellent moyen de s'améliorer aussi bien pour le néophyte que pour l'expert.

Un expert n'a pas une science infuse et universelle sachant qu'en plus les pratiques et techniques évoluent : il doit se remettre en question en permanence.

De plus un expert n'est pas forcément le meilleur des pédagogues.

Dans ces deux cas la contradiction par un néophyte permet d'affûter ses arguments, de creuser certains points qui paraissaient évidents, d'avoir un autre angle de vue, d'acquérir de nouvelles compétences connexes, de se rendre compte que certains messages ne sont pas bien passés...

Inversement le néophyte peut avoir compris des travers et n'est pas forcément conscient de son ignorance sur certains points qui n'ont pas été détaillés : la contradiction de l'expert va lui permettre de progresser.

Au final tout le monde est gagnant dans une contradiction constructive.

En entreprise certains sont employés à temps plein pour "contredire" les experts respectifs dans leurs domaines alors qu'ils sont moins spécialisés mais ont des compétences et une vision plus transversale que verticale. C'est une démarche indispensable à l'amélioration de la qualité, de la sécurité et de la résilience en identifiant quelques fois des maillons faibles jamais détectés par les experts respectifs.

Salut les copains,

pas simple  quand même le "contredisez moi" du boss...

Je fait parti des petits nouveaux, et vu les pointures qui tiennent le tchat, on a vite fait de se sentir tout petit.  :huh:

Exemple :
Je suis intervenu sur un sujet "bâtons de marche et vibrations". Sur 2 ou 3 pages je lis une liste d'avis qui tournent tous autour de comment bricoler un bâtons à 70€ pour qu'il arrête de vibrer quand on l'utilise...

Alors je veut faire profiter de mon expérience, qui vaut ce qu'elle vaut certes, et préconise l'utilisation de bâtons en châtaignier, pointe ferrée, simple, rustique et efficace. Et j'argumente sur 7 points (dont le prix 5€...)

Peut être légèrement HS, mais dans ce cas le sujet aurait dû être renommé "Comment réduire les vibrations de MES bâtons de marche que j'ai acheté, telle marque, etc...."

Bref, j'ai commencé à passer pour un con avec un message genre "bcp de bruit sans signal"...
Pas simple donc, David, car si j’insistais pour établir l'intérêt de ma RQ, j'aurai sans aucun doute foutu la m*rde, ce qui n'est vraiment pas mon but, j'ai passé l'âge.

Donc j'ai humblement retiré mes posts, et finalement c'est un petit message cool d'un sachem (j'ai appris aujourd'hui la signification de ce titre) qui m'a rassuré en me disant que lui aussi est un inconditionnel des bâtons en bois "nature".

Morale de l'histoire : Pas simple donc, on se trouve vite sur le fil du rasoir, c'est déjà une situation de survie, de survie "sociale". Où des phénomènes plus ou moins dangereux (socialement) et pas toujours prévisibles se mettent en place tout seuls dans une logique proche de celle des phénomènes météorologiques.

En tout cas le risque en vaut bien la chandelle, ce site est une mine d'expériences et connaissances d'excellente qualité, et là je lèche le cul de personne. C'est vrai, point barre. 8)





16 février 2015 à 13:18:49
Réponse #137

Djeep


BJR Morale : ne pas jouer à la victime ! ;) HN
Allumez le feu :-)
Donnez un titre honorifique à un clampin et il se sentira l'âme d'un petit chef !

16 février 2015 à 13:49:54
Réponse #138

azur


Certes, il ne faut pas jouer la victime, mais il faut aussi soigner la façon d'amener la contradiction...
Il en va de ce forum comme de la vraie vie avec des gens capables d'écouter: quand on vient d'arriver, il est préférable d'éviter le style "éléphant dans le magasin de porcelaine"!
Parce qu'il y a des anciens (quoique l'ancienneté soit surtout le privilège des c***), des usages, des habitudes... et quand bien même les membres sont assez intelligents pour ne pas s'arc-bouter sur des certitudes, ils apprécient moyennement de se faire bousculer à brule-pourpoint par un nouveau (et c'est humain!).
Il vaut mieux débuter petitement et construire sa crédibilité en contribuant de façon mesurée au départ...

Et en plus, c'est doublement pédagogique: ça apprend l'humilité et c'est une motivation supplémentaire pour bâtir des argumentations bétonnées!
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

16 février 2015 à 13:59:11
Réponse #139

ElephantTrio


BJR Morale : ne pas jouer à la victime ! ;) HN

Ok JEEP,

Alors on précise que la remarque "bcp de bruit sans signal" vient de toi pour que tout soit clair pour tous les lecteurs.

"victime", pas vraiment (sérieusement, tu m'as vu ?), je parlerai plutôt de prudence. tout est dans les nuances , n'est ce pas ?

Sur le fond :

Si mon post frôlait le HS, il parlait quand même de bâton et de vibrations.
Par contre le tient, "bruit et signal" : ça avait quel rapport avec le sujet ?

D'autre part, quels étaient tes arguments ? David parle d'esprit critique, mais pour seul arguments tu as affiché l'émoticone " >:("... Ton message n'était donc rien d'autre qu'une émotion négative et non justifiée. Et t'as eu le droit à un petit rappel du modérateur.

En tout cas, en fait, ta remarque sur le fait que je joue la victime va exactement dans le sens de ce que je vient de poster, contredire c'est pas si simple.

Et au risque encore une fois de te contredire, ta position est intéressante mais tu devrais argumenter un peu plus.




16 février 2015 à 14:09:20
Réponse #140

VieuxMora


Fin de la récré !

 ;#

16 février 2015 à 14:15:24
Réponse #141

ElephantTrio


Certes, il ne faut pas jouer la victime, mais il faut aussi soigner la façon d'amener la contradiction...
Il en va de ce forum comme de la vraie vie avec des gens capables d'écouter: quand on vient d'arriver, il est préférable d'éviter le style "éléphant dans le magasin de porcelaine"!
Parce qu'il y a des anciens (quoique l'ancienneté soit surtout le privilège des c***), des usages, des habitudes... et quand bien même les membres sont assez intelligents pour ne pas s'arc-bouter sur des certitudes, ils apprécient moyennement de se faire bousculer à brule-pourpoint par un nouveau (et c'est humain!).
Il vaut mieux débuter petitement et construire sa crédibilité en contribuant de façon mesurée au départ...

Et en plus, c'est doublement pédagogique: ça apprend l'humilité et c'est une motivation supplémentaire pour bâtir des argumentations bétonnées!


Salut Azur,

A chacun son style monsieur, tu voudrais pas que je dise Amen quand même ?  :D

Au jeux d'échecs, pour ceux qui aiment la stratégie, ils y a des joueurs agressifs et tactiques, d'autres défensifs mais pas moins redoutables, certains jouent "ouverts", d'autres "fermé"...

Quand à "l’éléphant", excellent jeux de mot puisque mon avatar est ElephantTrio... :D, trop fort, je vais passer une bonne journée ! merci

Mais sérieusement, si je suis l'éléphant, la porcelaine c'est qui ?
vous allez pas me faire croire que des durs à cuir comme vous ont été choqués par mon petit post sur les avantages du bâtons de marche façon Compostelle ?

Ce sont bien sûr des réactions bien naturelles, alors je vous rassure, si je passe du temps à essayer de participer à ce forum, c'est parce que j'en pense du bien, sur le contenu et sur les participant. Ne vous sentez pas agressés, j'ai mon style c'est tout.

N'est-ai-je pas, Azur, apporté une information capitale en ce qui concerne le briquet clava sur le sujet concerné ? J'ai pris le temps d'aller interroger le constructeur et de vous faire part de sa réponse. alors petit-éléphant deviendra grand ou sera bon pour le cimetière ?

Humain, trop humain.

16 février 2015 à 14:27:16
Réponse #142

azur


A chacun son style monsieur, tu voudrais pas que je dise Amen quand même ?  :D

Au jeux d'échecs, pour ceux qui aiment la stratégie, ils y a des joueurs agressifs et tactiques, d'autres défensifs mais pas moins redoutables, certains jouent "ouverts", d'autres "fermé"...
Certes, et je ne conteste en rien le signal que tu apportes, étayé par des éléments concrets et mesurables, ce qui prouve tes intentions louables... cependant, quand on aime la jouer bulldozer, il ne faut pas être surpris de tomber sur plus bulldozer que soi!
Tu es (volontairement si j'en crois ton message) arrivé avec tes gros sabots... ben quand on joue comme ça avec des vieux rugueux, forcément ça réagit, et parfois, ça frictionne! ::)
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

16 février 2015 à 14:30:57
Réponse #143

VieuxMora



16 février 2015 à 14:32:02
Réponse #144

Chris-C


Citation de: ElephantTrio
"Comment réduire les vibrations de MES bâtons de marche que j'ai acheté, telle marque, etc...."

Salut  :)

Tu soulève un point très important, la qualité des titres.
-ça évite de débarqué avec un hors sujet (je rentre pas dans les détails j'ai pas suivi le post sur les bâtons)
-ça facilite les recherches ultérieures

 a+

16 février 2015 à 14:37:52
Réponse #145

ElephantTrio


Certes, et je ne conteste en rien le signal que tu apportes, étayé par des éléments concrets et mesurables, ce qui prouve tes intentions louables... cependant, quand on aime la jouer bulldozer, il ne faut pas être surpris de tomber sur plus bulldozer que soi!
Tu es (volontairement si j'en crois ton message) arrivé avec tes gros sabots... ben quand on joue comme ça avec des vieux rugueux, forcément ça réagit, et parfois, ça frictionne! ::)

J'entend. Merci pour ces explications
Mais encre une fois mon intention n'était pas d'effrayer jeep, je ne fais par exprès de mettre des gros sabots pour intentionnellement tirer la queue du loup, c'est juste que je suis comme ça, c'est pas méchant, d'ailleurs si je met ma photo en avatar, c'est aussi pour montrer qui je suis...et qui je ne suis pas.

bon et là pour le coup j'ai provoqué la zizanie et je vais me faire taper sur les doigts  :huh:

16 février 2015 à 18:39:58
Réponse #146

Hurgoz


ahhhh....entre la haine la plus violente et l'amour le plus fou, il n'y a des fois qu'un pas....  ;# :lol: :lol:

Bon, plus sérieusement, ElephantTrio, tu verras avec l'expérience qu'ici il faut avoir un esprit critique, mais ne pas toujours l'afficher. Il y a une contradiction intéressante d'ailleurs, autant dans le titre de ce post que dans la notion "d'esprit critique" et le fait qu'ici, il y a une "ligne éditoriale".....à méditer ;)

(mais tu verras, avec le temps, on apprend à surfer et éviter de se retrouver à la baille à tous les coups ;) ).

Après, honnêtement, j'ai lu ton post: tu étais HS; suivre un titre c'est bien, mais lire ce qui précède aussi (et notamment l'attente de l'auteur) ;)

Tcho

Hugo
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."

17 février 2015 à 10:57:53
Réponse #147

DavidManise


Mouais.

Apparemment ElephantTrio a vu son compte être supprimé.  Je n'ai pas encore pris le temps de lire le pourquoi du comment ça a été géré par les nettoyeurs, mais sens que ce qui est remis en question ici encore la même chose, qui est mal comprise par plusieurs dans ce monde du "j'ai le droit de", et du "je fais c'que j'veux".

Me contredire moi est une chose qui doit servir le sujet qui nous intéresse ici.  Comem toute action qui a lieu ici, d'ailleurs.  Cette contradiction constructive et saine n'implique pas pour autant le droit de remettre en question le cadre et les règles de fonctionnement du lieu.  Et pour le coup si certains voient là dedans une contradiction inacceptable, libre à eux de ne pas l'accepter, et d'aller se tirer sur la nouille et se trouver beaux et intelligents AILLEURS.

Ce forum est fait, mis à disposition et maintenu par un effort collectif ENORME dans l'unique but de prolonger des vies, via des discussions techniques et théoriques sur le domaine, déjà très vaste, de la survie et de la vie dans la nature.

Ce forum n'est pas un lieu public où qui que ce soit à le droit de poster ce qu'il veut.  C'est un forum privé, financé sur des fonds privés, avec un objectif clairement affiché.  Je suis de fait l'éditeur de ce machin, avec les responsabilités (notamment légales) qui vont avec.  Absolument RIEN ne m'oblige à publier vos écrits.  Pas plus que la liberté d'expression ne s'applique ou n'est un argument quand on demande à un éditeur de publier un roman.

Dans la mesure où ce forum est également un effort collectif, et le fruit de la contribution de nombreux humains de bonne volonté, je tiens compte des avis éclairés et correctement exprimés du plus grand nombre possible avant de prendre des décisions qui pourraient faire changer le cadre ou les règles applicables ici.  Je le fais par respect pour les participants, et aussi pour l'utilité publique que tous donnent à ce lieu. 

Maintenant, rien ne m'oblige à faire évoluer ce cadre et ces règles, et comme j'aime à le rappeler régulièrement, ce forum n'est pas une démocratie.  C'est un lieu complètement totalitaire avec des règles strictes, des limites fermes à ce qu'on peut y exprimer ou pas.  Poster ici n'est pas un droit.  C'est un privilège qui est accordé à ceux qui savent le faire DANS LE RESPECT DES OBJECTIFS DU LIEU.

Quiconque souhaite poursuivre des objectifs contradictoires, de fait, conserve sa liberté pleine et entière d'aller faire ça ailleurs. Il peut, par exemple, s'inscrire à The Voice, monter son propre forum sur l'éducation sexuelle des soeurs Capucines, ou aller parler politique, calibre, finance, conspiration et religion avec tout un tas de gens dans tout un tas de bordels cybernétiques ingérables... où il aura aussi l'occasion d'apprécier le merdier qui en résulte.

On n'est pas sur Internet ici.  On n'est pas non plus chez mémé ;)

Si ce lieu est une oasis de santé mentale, c'est en grande partie dû au fait que, justement, on conserve nos objectifs premiers et qu'on ne laisse pas le cadre ou le contenu être instrumentalisé, modifié ou perverti par des intérêts personnels, ou les délires du moment.  Savoir conserver un cap, dans la durée, est sans aucun doute un truc qui se perd, et le fait que de plus en plus de gens s'offusquent des limites qu'on ose imposer à leur sacro-sainte liberté d'expression est AMHA un symptôme d'un problème d'éducation de fond, en Occident aujourd'hui.

Une problématique qu'on voit de plus en plus émerger est le fait que les limites et les cadres nuiraient, soit disant, à la recherche de la Vérité...  Alors mauvaise nouvelle.  Ici on ne cherche pas la Vérité.  Ici on s'en bat les c*u!lles, de la Vérité.  Ici, on cherche à faire émerger et à diffuser des informations utiles dans des objectifs précis.  Assez larges, certes, mais pas universels ni absolus.

Alors mauvaise nouvelle pour tous les enfants gâtés d'Internet.  Ici vous avez moins de droits et plus de devoirs.  Et vous pouvez compter sur nous pour que ça ne change jamais... ;)

Des bisous quand même ;)

David
« Modifié: 17 février 2015 à 11:05:50 par DavidManise »
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Stages survie CEETS - Weblog

17 février 2015 à 11:48:55
Réponse #148

Bomby


Mouais.

Apparemment ElephantTrio a vu son compte être supprimé.  Je n'ai pas encore pris le temps de lire le pourquoi du comment ça a été géré par les nettoyeurs, mais sens que ce qui est remis en question ici encore la même chose, qui est mal comprise par plusieurs dans ce monde du "j'ai le droit de", et du "je fais c'que j'veux".
(...)

Pour compléter de façon transparente, ce que vient d'écrire David :

Le compte d'Elephant Trio a été supprimé, à sa demande, après qu'il eut adressé à la modération le message suivant :


Citer
Bannissez moi définitivement, aucune idée ne peut se forger sérieusement se forger sans contradiction. Vos vous enfermez dans une ligne étoite. Mes répliques ne sont pas conflictuelles, elle cherchent la vérité. Merci quand même. crdt
.

C'est son choix et son interprétation.

Comme déjà évoqué à plusieurs reprises sur le forum à ce genre de sujets, il y a plein de façons d'apparemment discuter qui réellement n'en sont pas, et tournent au mieux à la juxtaposition de points de vue, souvent au dialogue de sourds, parfois à la polémique rhétorique.

Refuser le dérapage de la discussion (ce que nous modérateurs nous efforçons de faire ici tant bien que mal, et ce que beaucoup  de contributeurs comprennent manifestement très bien), ce n'est pas refuser la contradiction. Au contraire. C'est plutôt l'organiser pour qu'elle fonctionne mieux, et dans le respect des uns et des autres.

Ça restera toujours imparfait, naturellement, mais c'est certainement un des atouts de ce forum.

Certains, qui auraient par ailleurs certainement des choses intéressantes à apporter, ne paraissent pas comprendre ces contraintes et limites ou ne pas vouloir les intégrer (ce qui implique en effet une certaine auto-discipline à laquelle tout le monde n'est pas prêt sur internet). Ce qui conduit à des interventions de la modération, et parfois en réponse à des demandes telles que celle finalement formulée par Elephant Trio.

Souhaitons-leur de trouver ailleurs un espace d'expression qui leur convienne. Ici en tout cas, il ne s'agit pas de faire obstacle à la contradiction mais de savoir l'organiser et même au-delà, de chercher à entretenir un certain savoir-vivre, donc un respect mutuel dans la discussion.

Vouloir toujours avoir le dernier mot ou vouloir toujours apporter son grain de sel, au risque du contretemps et du hors-sujet sont des tentations naturelles et fréquentes. A nous de nous efforcer de les maîtriser, tout simplement par respect d'autrui, même si ce n'est pas toujours évident.

A nous aussi de savoir tenter d'identifier et dénouer courtoisement les possibles incompréhensions, ce qui n'est pas rare non plus, pour ne pas réagir trop vite et pouvoir éviter les polémiques inutiles.

Cordialement,

Bomby



17 février 2015 à 21:52:41
Réponse #149

Hurgoz


Yo,

Quiconque souhaite poursuivre des objectifs contradictoires, de fait, conserve sa liberté pleine et entière d'aller faire ça ailleurs. Il peut, par exemple, s'inscrire à The Voice, monter son propre forum sur l'éducation sexuelle des soeurs Capucines, ou aller parler politique, calibre, finance, conspiration et religion avec tout un tas de gens dans tout un tas de bordels cybernétiques ingérables... où il aura aussi l'occasion d'apprécier le merdier qui en résulte.

Fait....pendant plusieurs années, le forum des Insoumis, bien avant de connaître ce forum, sur des sujets qui avaient très peu à voir avec ceux traités ici. Un joyeux bordel, quasiment pas de modération (sauf sur le respect d'autrui), mais c'était un formidable creuset à idées, à débats et à engueulades aussi.....j'vois pas ce qu'il y a de méprisable là de dans...

Après, qu'ici il y ait un cadre, pour ma part, je fais avec (de toute manière, j'ai pas trouvé la case "sans"....et j'ai cherché  ;# ), mais de là à dire qu'il n'y a que ça qui fonctionne, ça me semble un peu loin du sol.  ::)

Pour c'que j'en dit...

Hugo
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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