Comment controler l'accès à internet de nos enfants

[Thanos]

Suite au sujet : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2533.0.html

après faut admettre aussi que ce genre de pratique ne s'invente pas forcement et qu'elles sont souvent reproduites à partir d'exemples vu in vivo ou par le biais d'autres média.

Cette phrase très pertinente de Berthamm nous pousse à nous interroger sur comment protéger nos enfants ou nos proches sur internet et en particulier comment leurs éviter de tomber sur des contenus pornographiques.

Tout adolescent, bien avant l'arrivée d'internet, à déjà cherché à avoir accès a ce genre de chose, l'age veut ça. Cependant du film érotique italien mal doublé du Dimanche sur sur Hem-Six on est passé au porno hardcore japonais en libre accès. Des enfants de plus en plus jeunes finissent pas fréquenter des site de pornographie en libre accès ce qui pourrait les choquer, les perturber voir les pousser à vouloir refaire ce qu'ils ont pu y voir.

Alors comment faire ? Pour paraphraser un de mes profs d'info "la meilleurs sécurité en matière d'informatique, c'est le machin entre le clavier et le dossier de la chaise", viennent ensuite les logiciel de contrôle parental et même de bêtes anti pop-up évitant qu'un enfant navigant sur un site rigolo (gamelles en voiture et autres camera cachées) à première vue inoffensifs ne redirige le loupiot sur des site porno/gore.

Certains routeurs (il faudrait se renseigner pour les "box") permettent d'éditer un liste de "badwords" refusant l'accès à toute page contenant un de ces mots, d'autres enregistrent l'historique de navigation sans que l'on puisse l'effacer etc...

Pour les logiciels de contrôle, c'est à peu prêt la même chose pour ceux que j'ai pu utiliser, tournant en tache de fond/daemon.

Certains OS permettent aussi de créer des comptes avec plus ou moins de droits et donc de choses possibles à réaliser.

Mais d'après ce que j'ai pu voir lorsque j'ai bossé dans l'informatique à domicile, c'est que les enfants sont la plupart du temps plus pointus en informatique que leurs parents, ces derniers ayant décrété que "t'façon tout ça c'est plus pour nous, pi ca fait c'que ca veut ces machines là on y comprend rien".

Comme quoi sur internet comme ailleurs, c'est le Mindset qui prime...  

(précisions et retex sur les logiciels dédiés sont les bienvenus  )

p.s : un dossier Clubic sur le sujet http://www.clubic.com/article-71858-1-controle-parental-7-solutions-pour-vos-enfants.html

[DavidManise]

Je pense honnêtement que le gamin qui veut, il trouve.  Si c'est pas sur son ordi ça sera sur son téléphone ou sur celui d'un copain.  Avec des téléphones pas chers de base à forfait bloqué maintenant on peut surfer... 

Contrôler l'accès, c'est toujours imparfait...  et ça ne dure qu'un temps.  Ca ne suffit pas.  Je pense que le seul truc qui tienne la route c'est l'éducation, et ça ben ça passe par des solutions plus complexes et chronophages que l'installation d'un truc de contrôle parental.

David

[Thanos]

Contrôler l'accès, c'est toujours imparfait...  et ça ne dure qu'un temps.  Ca ne suffit pas.  Je pense que le seul truc qui tienne la route c'est l'éducation, et ça ben ça passe par des solutions plus complexes et chronophages que l'installation d'un truc de contrôle parental.

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi, mais n'ayant pas d'enfant, j'ai préféré me borner à ce que je connais 

Mais j'ai déjà rencontré des parents qui se désintéressaient de ce que pouvaient faire leurs enfants sur l'ordinateur puisqu'ils n'y comprenaient rien... Cela dit, je pense aps que ce soit le cas des gens du forum.

[DavidManise]

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi, mais n'ayant pas d'enfant, j'ai préféré me borner à ce que je connais 

Eh ben le truc c'est que toi, contrairement à moi, t'es assez vif d'esprit pour commencer à te poser ces questions là à temps

J'ai absolument pas réfléchi sérieusement à l'éducation avant d'être dans le bain.  J'aurais dû m'y prendre plus tôt...  ca aurait été mieux

David

[Humain]

Je pense honnêtement que le gamin qui veut, il trouve.  Si c'est pas sur son ordi ça sera sur son téléphone ou sur celui d'un copain.  Avec des téléphones pas chers de base à forfait bloqué maintenant on peut surfer... 

Contrôler l'accès, c'est toujours imparfait...  et ça ne dure qu'un temps.  Ca ne suffit pas.  Je pense que le seul truc qui tienne la route c'est l'éducation, et ça ben ça passe par des solutions plus complexes et chronophages que l'installation d'un truc de contrôle parental.

David

Je ne peux qu'être d'accord avec cela  . À mon sens mieux vaut apprendre aux gamins (dès qu'ils sont en âge de surfer) à reconnaitre les sites qui "craignent", les actions à ne pas faire en ligne, et a questionner les parents s'ils ont des doutes. De toute façon, tôt ou tard, quoi qu'on fasse, ils iront sur des sites douteux, alors autant leur apprendre à ne pas se tromper sur leur nature afin qu'ils sachent réellement où ils mettent les pieds.

  l'Humain

[Mock]

Salut,

J'ai bossé moi aussi en dépannage info a domicile. Je dirai que déja l'ordinateur devrait être dans une pièce a vivre, salle salon... surtout pas dans la chambre des enfants. C'est dans ces cas là que les problèmes arrive très vite. On ne devrait pas laissé des enfants seul face au net. Enfin bon c'est que mon point de vu pour l'instant ma fille ne touche pas a l'ordi (quoique l'autre jour elle a bavé sur ma souris). Vous n'imaginer pas se que l'on peu voir sur les pc de particulier... toujours faire attention. Bon c'est dense, chiant a lire mais sa peu aider http://www.securite-informatique.gouv.fr/gp_article613.html

[Bison]

Bonjour,

S'ils ont l'âge qui leur donne envie de chercher par eux-même des sites pornos ... bien sûr, ils passeront, plus ou moins  rapidement, à travers tous les barrages ...

Si certains copains de classes, plus délurés, leurs refilent vidéos ou images crades, c'est la vie ... On peut juste contrôler au mieux leurs fréquentations ... de loin, sans trop se faire d'illusion.

À ce moment là, le mieux serait peut-être de les accompagner dans leur recherche  
Déjà ... un bon film érotique en famille, cela peut détendre l'athosphère !  Peut-être créer un lien de confiance - fragile - en ce qui concerne ce sujet tabou ...

Le problème, pour moi, c'est plutôt la découverte accidentelle de contenus qui pourraient les impressionner "avant l'âge".
L'agression psychologique, en quelque sorte.
C'est là que les barrières logicielles peuvent probablement être utiles.

[Thanos]

À ce moment là, le mieux serait peut-être de les accompagner dans leur recherche  
Déjà ... un bon film érotique en famille, cela peut détendre l'athosphère !  Peut-être créer un lien de confiance - fragile - en ce qui concerne ce sujet tabou ...

Honnêtement, ca m'aurais mis sacrement mal à l'aise de regarder ce genre de choses avec mes parents 

[lambda]

Salut,
Je me dis aussi, que:

- au final, sachant qu'à l'école de nops jours, l'outil informatique est de plus en plus présent dans les établissement, qu'il y a des "cours d'info" et d'initiation au net, les enfants ont déjà sans doute tendances a passer pas mal de temps derrière un écran dans leur journée.

du coup:

- simplement privilégier les sorties, activités, déconnades et "montages de cabanes" dehors et dire "niet" au computer à la maison pour autre chose que les devoirs: ca déduirait le risque, ou autrement dit, (c'est un peu une lapalissade, mais bon)..si les gosses passent moins de temps devant l'ordi, à la maison, forcément, y a moins de risques qu'ils tombent sur des saloperies.

C'est peut être ça le vrai souci:
- Les parents s'inquiète (à juste raison) que leur gosses soient exposés a de mauvais trucs par le biais de l ordi, OK..
mais
- ces mêmes parents ne s'inquiètent pas spécialement de les voir passer des heures devant l'écran, pour eux, entre 2 et 4 heures d'écrans tous les jours le soir entre l'école et le dodo, c'est normal. alors qu'un gosse gagnera beaucoup plus à être dehors s'éclater avec ses parents  et ses copains.

C'est comme si y avait un fastfood au milieu d'un marché de bonne bouffe en plein air et qu on conseillait a un client de rentrer dans le fastfood et de prendre plutot le menu makddoo1 plutot que le menu makkddoo2 parce que l'un est "meilleur" que l autre, alors que tout autour dudit fastfood y a de la super bouffe de ferme à deguster, mais qu on décide de l'ignorer ...

Je vais même être plus catégorique:
- je pense pas qu un enfant ai besoin d'un portable suffamment sophistiqué pour surfer sur le net. un truc basique et fiable pour communiquer avec ses parents, sa famille et ses proches: phonie et graphie, ok. essentiel et suffisant pour un enfant.
- je pense pas qu un enfant est besoin d'un ordi ou tele dans sa piaule, au mieux comme dit plus haut, un ordi familial, poste unique et bien en évidence aux yeux des adultes.
- je pense pas qu un enfant ayant une scolarité normale au gout du jour en ce qui concerne internet et ordi (donc éléments et outils intégrés dans un programme scolaire normal et moderne) ai besoin de se replanter devant l ordi plusieurs heures par jours APRES sa journé d'école passée assis entre 4 murs.

Enfin ce que j'en dis...

a+,
Lambda

[Humain]

À ce moment là, le mieux serait peut-être de les accompagner dans leur recherche 
Déjà ... un bon film érotique en famille, cela peut détendre l'athosphère !  Peut-être créer un lien de confiance - fragile - en ce qui concerne ce sujet tabou ...

Pourquoi pas. Les plus beaux films érotiques ne montrent aucun étalage de viande et sont aux antipodes du porno. Du moment que rien n'est imposé...

Le problème, pour moi, c'est plutôt la découverte accidentelle de contenus qui pourraient les impressionner "avant l'âge".
L'agression psychologique, en quelque sorte.
C'est là que les barrières logicielles peuvent probablement être utiles.

Je suis d'accord avec toi, mais le problème ne se limite pas à l'internet maheureusement. L'école, la télévision, les publicités, les magazines, autrui, peuvent confronter l'enfant à des scènes, des émotions qu'il n'était pas pret à vivre.
L'avantage d'internet c'est qu'il est plus facile de revenir sur ce qui choque pour pouvoir expliquer, et éventuellement dédramatiser.
Pas de solution idéale, justes des compromis finalement. Pour ma part j'ai renoncé à tous ces filtres.

  l'Humain

Édit: Lambda +1000

[Wapiti]

Bonjour !

Mouais ! Avant l'érotisme, je crois qu'il est plus important de montrer la tendresse et la valeur des sentiments, des engagements ; pour certains qui consomment tout ce qui bouge puis le jettent, je sais, c'est ringard.

Le romantisme n'aurait-il plus sa place ?

À +

[cubitus]

Pour ma part c'est filtre avec listes de mots sur Firefox, ordinateur limité en durée (30' maxi par jour), un coup d'oeil de temps en temps par dessus leur épaule pour vérifier ce qu'ils regardent et... éducation !
Comme David, je pense que s'ils cherchent, ils trouveront.
Par contre remplacer cette info déformée par une vraie information sur la vie de couple, la sexualité, les sentiments et la mécanique, ça me semble le plus important.
Les enfants boivent nos paroles, littéralement. Ce que dit un père ou une mère a toujours plus de poids que ce qu'ils voient ailleurs. Je parle d'enfants, là, parce qu'à l'adolescence ça change ! Mais l'éducation doit avoir été faire avant.

Un exemple : laisser trainer une boite de préservatif dans la salle de bain. Ça n'a pas trainé. "Papa c'est quoi ça ?". "Des préservatifs". "Des quoi ?". "Des capotes, quoi !". "Ah d'accord". "Tu sais à quoi ça sert?" . "Euhhhh ... non !". "Apporte une babane, assieds toi avec ton frère, je vais vous expliquer...". Pas de terme vulgaire, on a parlé de zezette, de foufoune, de MST, du Sida, de contraception, etc...

Mes 2 cents... 

[Gwangi]

Je pense que le seul truc qui tienne la route c'est l'éducation, et ça ben ça passe par des solutions plus complexes et chronophages que l'installation d'un truc de contrôle parental.

Plus complexes et chronophages, effectivement, mais aussi plus difficiles en elles-mêmes, demandant un investissement personnel plus profond. Je pense d'ailleurs que se replier derrière des contrôles parentaux informatiques (ou, dans d'autres domaines, des bandeaux d'interdiction par âge, des interdictions de vente, etc.), cela consiste non seulement à céder à la facilité, voire à se mentir à soi-même : combien voit-on de parents qui invoquent le contrôle parental comme fautif par son insuffisance effective, en disant "moi j'ai fait ce qu'il fallait, j'ai installé le truc" ? Un peu une forme de démission parentale et d'hypocrisie. Ca peut être un outil, en effet, mais s'il n'est pas pris en main et intégré à une approche plus vaste et plus construite, il est évident que c'est nettement insuffisant.

Nous sommes les premiers instructeurs de survie de nos enfants, et cela passe par l'apprentissage de l'univers que nous leur offrons et la mise en garde et l'identification de ses dangers. La couleur rouge d'une baie toxique ne suffit pas si nous n'expliquons pas en quoi elle est toxique.

[Anke]

Ahhhhhhhhhhhh, le coup de la banane !
Il y a dix ans découverte fortuite d'un magazine porno dans le cartable d'un de mes gamins ( paris foufofune ou un truc du genre..)...
Réunion entre "mecs", dans la chambre. Montrage de comment on met une capote sur une quéquète à l'aide d'une banane. Discussion  de l'image de la femme dans ce type de magazine, discussion sur la relation dans un couple ( respect de l'homme et de la femme l'un envers l'autre et tout le tralala) derivation sur le sentiment d'amour, sur sa capacité à se livrer à l'autre etc... etc...
Aujourd'hui, ils s'en souviennent encore, en rigolant. C'est vrai qu'on s'était bien marré ! ( on avait fait des quéquettes bananes flambées après, mouarf ).
Le contrôle parental ça sert pas à grand-chose amha. C'est pas par le "flicage" qu'on y arrive, mais par les trucs qu'on arrive à transmettre avant. Le môme il va aller voir des trucs de cul( eh ohh , on est tous des cochons, pas vrai ?), c'est normal. L'essentiel c'est que lui, il ait instauré ses propres interdits ou ses propres limites, mais ça, ça se fait en amont. C'est là qu'on doit l'y aider...
Amha...

[Wapiti]

Le mot juste académique même, mes parents m'ont toujours désigné les choses par leur nom : fesses, sexe, pénis, verge, vagin, prépuce, testicules, gland, etc., comme tête, bouche, nez, oreille, pied ou bras. Surtout de nos jours où la pudibonderie victorienne n'a plus cours.

Je trouve ridicule le langage « zizi, pan-pan, cul-cul », ou populo-ordurier mais là aussi chacun fait ce qu'il veut.

Il n'est pas plus difficile d'apprendre pénis, que pine, bitte, braquemard, forge à cocus, piège, foufoune. En plus ça enrichit le vocabulaire et évite de passer pour un ignorant de la chose, ça démystifie le sexe. Ça a aussi le mérite d'apprendre les choses correctement, pas à la sauvette et mal  en cours de récréation.

Répondre juste, n'est pas facile, détourner la conversion, fait penser à la chose interdite qu'il est tellement agréable de transgresser. Tout comme on vole les pots de confiture cachés, mais avec des conséquences parfois bien plus graves.

Parfois, au lieu de prodiguer une éducation dans se sens, sinon l'expliquer, il vaudrait mieux apprendre ce qu'est un bidet et comment on s'en sert.

Il n'y a pas de recette meilleure qu'une autre, chacun la cuisine à sa façon, les résultats ne sont pas toujours ce qu'on en attend. Autre facteur à prendre en compte, le degré de maturité et de compréhension de l'intéressé, quel que soit son âge.

En fait, c'est du cas par cas pour l'enseigné et l'enseignant.

À +

[Thanos]

Dans la catégorie "protection sur le net" sont à noter deux très bons articles parus cette semaine :

http://www.deathvalleymag.com/2010/05/07/info-security-social-engineering-101-or-how-to-get-anything-you-want/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+deathvalleymag%2FHrFY+%28DEATH+VALLEY+MAGAZINE%29

http://www.protegor.net/blog/2010/05/les-questions-secretes-le-point-faible-de-votre-mot-de-passer/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+protegor+%28PROTEGOR%29

[jilucorg]

Tu vois quoi comme rapport avec les enfants ? 
 
jiluc.

[Thanos]

Cela concerne plus la protection sur internet en général, c'est vrai.

Cependant, les enfants/ados ont tendances à ne pas protéger suffisamment leurs données personnelles ce qui peut les rendre vulnérable sur le net mais aussi et surtout IRL...
Ensuite le modus-operandi décrit sur death-valley se décline aussi pour les particuliers, le plus souvent par mail plus que par téléphone, ouvrant ainsi la porte aux prédateurs de toutes sortes ! Économiques en premier lieux, mais pas que... On peut tout à fait imaginer un prédateur sexuel hacker ainsi le profil d'une ado pour avoir accès a ses infos ou pire, se faire passer pour elle auprès de ses copines et dans le pire scenario, leur donner rendez-vous...

Je pense que la sécurité des enfants sur la toile fait parti d'un tout et qu'il serait une erreur de la prendre à part.

[pan48]

Exact!
Surtout que j'imagine bien le genre de mot de passe qu'un enfant va choisir,avec la question secrète presque tout les ados du coin peuvent y accéder,voir pire!

[tarataya1]

yo,pour controler l'accès c'est pas imparfait,on peut utiliser des site proxy en ligne donc...

[flocondavoine]

yo,pour controler l'accès c'est pas imparfait,on peut utiliser des site proxy en igne donc...

Proxy sur wikipedia
Un site proxy permet de naviguer avec un ip différent (celui du site relais) et passer certaines protections (serveur du site visité bloquant la transmission vers le pays de l'internaute, employeur bloquant l'accès au site du monde par exemple )

Ceci dit je ne crois pas qu'il existe de site proxy grand public qui gère la vidéo (trop gourmand en bande passante pour le site relais). C'est déjà ca.
J'ignore ce qu'il en est pour l'accès à des chats.

[douyazen]

Je met un lien d'un site très bien fait et très bien tenu , des passionnés qui mettent leur savoir au service de ceux qui n'y connaissent rien .
http://www.malekal.com/proteger_enfants_internet.php
Des conseils judicieux , un forum d'entraides et surtout des articles super bien fait , complet et simple qui explique "comment ça marche " et "comment faire soi même" .
http://www.malekal.com/menu_windows_securite.php

[jilucorg]

http://www.malekal.com/proteger_enfants_internet.php

  À voir particulièrement : http://www.malekal.com/tutorial_LogProtect.html pour bloquer l'écriture de toutes les données d'identification personnelles.

Plein d'options configurables, y compris l'envoi automatique de mails à une adresse prédéfinie : pour pouvoir passer un coup de fil au petiot quand on est au boulot et qu'il a tenté de donner son nom, son adresse etc. Ça permet de réexpliquer tout de suite (si on peut), en plus du blocage automatique. Sinon, il y a des logs qui permettent de voir ce qui a été bloqué et d'en parler le soir.

Si on laisse l'accès libre à Internet d'un jeune enfant en l'absence d'adultes qui jettent un œil (ce qui est facilement empêchable, explications sur le même site)...

Sondage IPSOS février 2009 :

Plus des 2/3 des parents (68%) déclarent ne pas systématiquement parler avec leurs enfants de ce qu’ils font ou voient sur Internet.  S’ils sont 47 % à juger qu’il existe des risques, ils pensent que leurs propres enfants n’y sont pas confrontés.

D'après leurs parents, 44 % des 6-8 ans surfent sur Internet  et 70 % des moins de 11 ans.

Selon leurs parents, seuls 1/3 des moins de 11 ans surfent seuls. ("seulement" 1 sur 3 !!!)

53% des parents estiment que leur enfant ne court pas de risques sur internet
78 % des parents estiment que leur enfant ne communiquera pas de données personnelles de façon non protégée (photos, adresse, téléphone, nom..)
77 % des parents estiment que leur enfant n’aura pas de propositions de la part d’inconnus malintentionnés sur des chats ou forums
84 % qu’il ne fera pas l’objet d’intimidations ou de chantage. ni sur le téléphone portable
79 % pensent que leur enfant ne fera pas des vidéos ou des photos privées qu’il mettra ensuite sur Internet
78 % que leur enfant ne sera pas la cible d’appels téléphoniques se moquant de lui ou voulant l’intimider.

43 % des parents reconnaissent ne pas donner systématiquement de règle à leur enfant sur internet
1/3 des parents seulement (32%) parle systématiquement d’internet avec son enfant
2/3 des parents (66%) ne préviennent pas régulièrement leur enfant qu’il ne faut pas répondre aux messages d’inconnus sur Internet ou le mobile
92 % des parents ne pensent pas systématiquement à dire à leurs enfants que tout n’est pas vrai sur Internet.

44 % des parents ne savent pas limiter le contrôle parental aux enfants seulement et l'importance de créer une session pour chaque membre
61 % des parents ne savent pas qu’il est possible de limiter les horaires de connexion 

Penser maintenant à l'accès Internet par les téléphones mobiles, en pleine expansion...
 
jiluc.

[remy b]

Allez, juste parce que j'ai été le premier étonné...

Je dois changer d'anti-vol de vélo, et je veux acheter un U-Lock (ceux avec un arceau en acier trempé, style Kryptonite).

https://www.kryptonitelock.com/products/list.aspx?cid=1001&scid=1000

Jusque là, bof, bof...
On dirait que Rémy n'a rien à raconter ou il n'a pas d'amis à qui parler sur son île déserte...  

Sauf que...

Allez sur ebay.fr, et recherchez "U Lock" en achat immédiat - je vous fais gagner du temps : http://shop.ebay.fr/?_from=R40&_trksid=m38&_nkw=u+lock&_sacat=See-All-Categories

 

Sur une recherche anodine.

En même temps, avec ça sur le vélo, on ne me le volera pas...

Rémy
)

[Thanos]

Oui puis ca fait une selle originale !