Questions sur le régime Paléo

guillaume · 28 Janvier 2016 à 21:52:29

Citation de: Chuck le 28 Janvier 2016 à 15:20:00
On peut produire de l'énergie à partir de protéines et de graisses MAIS seules les protéines peuvent reformer du glucose (le cerveau à besoin d'énormément d'énergie sous forme de glucose).

Je ne crois pas. Si je ne me trompa pas, via les triglycérides, il peut y avoir formation de glycérol (hydrolyse de triglycérides) puis intégration à la glycolyse.

Un rapide résumé :

https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9oglucogen%C3%A8se#.C3.80_partir_du_glyc.C3.A9rol

DavidManise · 29 Janvier 2016 à 13:05:15

Yo ${$default_smiley_smiley}$

Le cerveau ne peut pas utiliser directement les acides gras, mais il raffole des corps cétoniques (produits par le foie notamment) et les mitochondries des neurones du cerveau gèrent ça sans souci.

Dans le cas d'un régime Paléo et sur une personne en bonne santé, le foie produit à la fois du glucose (néoglucéogénèse) et des corps cétoniques (cétogénèse) en permanence.

D'un point de vue expérientiel, j'ai rarement eu une acuité mentale aussi élevée qu'en cas de jeûne ou pendant le régime paléo strict. C'est notamment dû au fait qu'il n'y a jamais de variations de glycémie qui donnent des temps de latence entre le moment où le cerveau mange du glucose (qu'il préfère) et le moment où le corps lui fournit du carburant issu d'une génèse interne.

Bref, le cerveau, il kiffe aussi le Paléo.

Bisous ${$default_wink_smiley}$

David

Chuck · 29 Janvier 2016 à 13:24:35

Attention, ce que tu dis est exact mais le glycérol reforme du glucose dans des proportions NÉGLIGEABLES. Quand les triglycérides donnent un glycérol ils libèrent aussi 3 acides gras.

Il faut 2 glycérols pour reformer du glucose dont l'oxydation va donner 38 ATP.

1 Acide gras va donner plus ou moins 100 ATP lors de la beta oxydation (dépend de la longueur de la chaîne de carbone).

Les triglycérides sont hydrolysés lorsque le niveau énergétique des tissus est bas, la transformation du glycérol en glucose n'est qu'un effet mineur de ce processus. Si le corps utilisait le glycérol pour reformer du glucose lors de l'hypoglycémie il y aurait une quantité énorme d'ATP gaspillé via les acides gras, ces ATP seraient transformés en chaleur qui dépasserait la limite de température viable.

En gros ce que tu dis est exact mais c'est une goutte d'eau dans l'océan.

J'espère avoir été plus ou moins clair ${$default_smiley_smiley}$

Chuck

Chuck · 29 Janvier 2016 à 14:10:32

David : Comme je l'ai dit dans mon premier post je donne un avis purement théorique et je répète que le métabolisme et la flore intestinale de chacun est différent, je sais que certain animaux utilisent les corps cétonique en abondance (la vache par exemple) mais il me semble avoir vu que chez l'homme il pouvait y avoir des effets sur le long terme.

- Risque de stéatose hépatique : une grande quantité d'acide gras arrive dans le foie, si cette quantité dépasse la capacité de métabolisme du foie --> Stockage. Attention, surtout à ceux qui ont le coude léger

.

- Risque d'acidose métabolique.

- Il me semblait que les corps cétoniques avait un effet nocif sur le cerveau sur le long terme mais j'ai trouvé plusieurs articles scientifiques qui disent le contraire.

Apparemment les corps cétoniques sont métabolisés avec plus d'efficacité que le glucose par le cerveau mais les risques dont j'ai déjà parler sont toujours présent. Si ça marche pour vous tant mieux !

P.S : Il serait peut être bon de préciser que je ne suis pas médecin (pour les humains en tout cas

)

guillaume · 29 Janvier 2016 à 18:08:05

Citation de: Chuck le 29 Janvier 2016 à 13:24:35
J'espère avoir été plus ou moins clair ${$default_smiley_smiley}$

Tout à fait et on est d'accord. Je répondais à "seules les protéines", bien que me trouvant dans l'élargissement de diptères...

Ceci dit, nos trois acides gras sont aussi de belles sources d'énergie et finissent aussi dans la mitochondrie ${$default_wink_smiley}$ .

a+

Troll · 30 Janvier 2016 à 15:09:38

Hello,

Ici, un article assez intéressant sur les bonnes graisses animales, en prenant pour exemple le régime des eskimos: régime eskimos

Bien à vous,

Troll

bison solitaire · 07 Février 2016 à 11:10:59

Bé de mon côté....
Assez déçu du modèle paléo.
Je ne vais pas dire qu'il n'est pas valable; mais je pense qu'il correspond bien à certains dans un certain contexte avec un certain mode de vie (et ça a bien marché pour Mark Sissons, parce qu'il avait son vécu et qu'il vivait là où il vit maintenant).
En ce qui me concerne j'ai constaté: une lassitude (de laquelle a découlé une non-envie de manger le matin ce qui en m'étais jamais arrivé), un ras-le-bol de courir après les bons aliments (les bio, les bons, parce que les deux à la fois c'est pas forcément gagné, et les honorablement chers).
Je pense même que ce régime, avec un boulot que je déteste actuellement malgré un super confort de vie, a contribué à une baisse de moral de fou: ça a été des bouchées de bonheur que de reprendre du pain blanc, des pâtes et autres féculents...
...
La chrononutrition me paraissait en outre plus simple à suivre, même si le même phénomène de lassitude est intervenue.
...
Au final, le seul modèle qui ne me lasse pas c'est le jambon beurre fromage avec du café ${$default_cheesy_smiley}$

Troll · 07 Février 2016 à 22:36:31

Hello,

Pour ma part, je suis au paléo autour de 80%. En effet, les 20 qui restent sont ceux qui me permettent de me faire plaisir de temps en temps. Par exemple, j'adore une bonne préparation de pâtes ou un risotto, etc... Il ne faut pas être trop "jusqu'au boutiste" car dans ce cas, on sature vite de ce régime (beaucoup d'interdits, de non recommandés, etc..). Le coût est également un facteur non neutre.

Par contre, les bienfaits sont réels chez moi: exit le coup de fatigue, sans changer ma routine sportive, j'ai gagné pas mal de muscle, etc... Je ne prends maintenant que deux repas par jour et je ne m'en porte pas plus mal, au contraire: beaucoup plus léger notamment.

As-tu tenté un régime à 100% ? Si oui, as-tu fait le changement de régime "brutalement" ?

Je pense qu'aucune diète, à moins d'être extrêmement motivé / convaincu n'est tenable à 100% sur le long terme. M'est avis qu'un ratio 70 - 30 ou 80 - 20, obtenu de façon progressive est plus durable. J'y suis moi-même depuis environ 8 ou 9 mois sans effort particulier.

Bien cordialement,

Troll

bison solitaire · 08 Février 2016 à 09:33:48

Hello ${$default_smiley_smiley}$
Ben pendant un temps, notamment le matin, ça m'allait bien: je n'avais plus cette fringale. Je mangeais entre 6 et 8h, allait faire un footing à midi et en mangeait que vers 13h30. Et Puis la fringalle est revenue, et redisparait maintenant que je suis repassé à pain blanc/confiture ou pains au chocolat... Ben ouais... :-/

Troll · 08 Février 2016 à 10:56:21

Hello,

Tu sais, rien ne t'empêche de faire du "semi-paléo". C'est d'ailleurs mon cas.

Les protéines déclenchent une sensation plus forte de satiété que les glucides / lipides. Ainsi, as-tu essayé d'avoir un petit déjeuné plus protéiné ? (exemple: fromage blanc de chèvre).

Pendant un temps, je prenais du jambon blanc sur des galettes au sarrasin bio. Ok, dans l'absolu le sarrasin n'est pas paléo, mais il reste une semi-céréales relativement bien toléré qui ne fait pas exploser la glycémie.

Si tu préfères le sucré "traditionnel" tu peux tenter de manger plus de fruit le matin, et manger par exemple du riz au lait (avec du riz basmati qui est le plus paléo des riz (moins d'amidon, etc...), avec du miel ou autre).

En cas de coup de faim (on ne sait jamais) j'ai toujours dans mon sac à dos une petite boite avec une poignée d'amandes. On pourrait aussi avoir des noix, noisettes, etc... (pas de cacahuètes :p ) Tu peux d'ailleurs en consommer le matin, de même que des fruits secs (abricots, dattes, figues...). Ils sont excellents en terme d'apport d'énergie sur la journée.

Ce ne sont là que des propositions que je te fais naturellement. J'ai tenté et cela fonctionne avec moi ${$default_wink_smiley}$

Bien cordialement,

Troll

bison solitaire · 08 Février 2016 à 11:30:02

Merci de tes réponses ${$default_smiley_smiley}$
En fait les protéines ont eu tendance à provoquer en moins de temps encore que les glucides une faim de maboule...
En revanche, plus de gras et de sucre, en ce moment ça me réussit.
Pour les graines, oui j'en ai toujours, mais là aussi, j'ai du trop en manger parce que j'ai tendance à être vachement écoeuré en ce moment...
Mais je vais essayer ce que tu proposes, ça à l'air sympa... ${$default_smiley_smiley}$

Troll · 08 Février 2016 à 11:55:33

Hello,

Je t'en prie !

Afin de varier et d'avoir des idées, voici 3 liens avec des recettes:

http://www.bmoove.com/recettes-paleo/
http://mangerpaleo.com/category/recettes/
http://paleo-regime.fr/

Naturellement, d'autres liens existent mais la plupart des recettes testées sur ceux-ci m'ont plu ${$default_wink_smiley}$

Afin de te "faciliter" la vie, tu peux préparer par exemple ton repas du soir, et en même temps, prévoir une portion supplémentaire pour le matin ou bien le midi du lendemain. Tu gagnes ainsi un petit peu de temps.

Bien à toi,

Troll

bison solitaire · 08 Février 2016 à 17:09:22

C'est là que ça va coincer, avec la préparation du soir...
Oui je sais ce qu'on dit sur le temps qu'on a et l'organisation... ${$default_cheesy_smiley}$
Et je dois reconnaitre que je ne suis pas du tout en progrès là-dessus. Le soir est consacré à de l'anglais, ou encore de l'écriture et parfois de l'entrainement et/ou animation de séances de self...
Mais, tu as raison, faut que je m'y remette à la préparation de la pâtée...

Troll · 08 Février 2016 à 20:41:04

Hello,

Je ne remets pas en cause du tout en cause ton organisation. Tout le monde a des contraintes, des obligations, etc... Il n'est jamais facile de s'en sortir, surtout lorsqu'on a un objectif bien précis. Je suis le premier à me plaindre de tas de choses que je dois faire quand je rentre et je n'ai pas toujours envie de me prendre la tête à la maison.

S'agissant de la nourriture, je procède souvent comme suit:

Le WE, j'ai un petit peu plus de temps. Ainsi, je le mets à profit en faisant des recettes plus longues, plus "élaborées". C'est aussi à cette occasion que je prépare pour jusqu'au mardi / mercredi.

Pour le restant de la semaine, je me "contente" de préparations plus simples, plus courtes à préparer.

Ainsi, tu peux par exemple creuser du côté des légumes grillés au four / plancha. Rapide, simple, bon ${$default_wink_smiley}$

Un poulet, assaisonné à ton goût, dans un four, cuit doucement avec un peu d'eau au fond de la gamelle (ne sèchera donc pas), avec des patates douces, courgettes, aubergines.

Un poisson cuit à la vapeur: tu rentres chez toi, direction l'autocuiseur et zouh, plus qu'à attendre.

Une petite sauce: herbes aromatiques, fromage blanc, lait d'avoine. On fait chauffer doucement pour avoir quelque chose d'onctueux et on nappe ainsi le poisson.

Ce ne sont que des idées, mais je pense qu'elles illustrent relativement bien la simplicité du truc.

Cependant là encore j'en fais pour plus qu'un repas.

Parfois, comme tout le monde, j'ai envie de "changer d'air" et manger autre chose que paléo alors je me fais plaisir. C'est aussi cette variété qui aide.

J'espère que tu pourras trouver le temps et l'envie de t'y remettre ${$default_wink_smiley}$ Mais il ne faut pas avoir de scrupules à aimer le pain blanc et les viennoiserie de temps en temps pour autant ${$default_wink_smiley}$ !

Bien à toi,

Troll

bison solitaire · 08 Février 2016 à 20:45:46

Ah oui ${$default_smiley_smiley}$
Oui mais c'est si bon...ma femme et mes filles vont tout me bouffer

Troll · 27 Mai 2016 à 09:35:56

Hello,

A celles et ceux qui cherchent des informations sur le régime paléo, voici un lien avec différentes références.

Pour ma part, je possède "Paléo Nutrition" de J. Venesson. Un résumé / descriptif est présent dans le lien au dessus.

Ce n'est pas à proprement parler un livre de recettes. Il propose cependant deux sections dont une orienté paléo pour l'endurance, l'autre pour la force.

Bien à vous,

Troll

bison solitaire · 27 Mai 2016 à 10:05:53

Ma belle-soeur m'a offert ce livre
http://www.thierrysouccar.com/nutrition/livre/manger-paleo-1042

Assez facile à suivre, plus difficile parfois de trouver les ingrédients (huile de noix de coco, farine...); carrément mensonger sur les temps de préparation ${$default_cheesy_smiley}$ , mais je suis pas cuistot.
Trouver les ingrédients paléo, ça reste quand même le plus pénible...

Troll · 01 Juin 2016 à 14:07:57

Hello,

Voici un lien contenant un diagramme afin de savoir si un aliment est paléo ou non.

Bien à vous,

Troll

TroisL · 01 Juin 2016 à 21:47:30

Salut,

sans prétention aucune, je vais vous donner mon témoignage, qui vaut ... pour ce qu'il vaut.

Trailer depuis 20 ans, amateur de bonne bouffe et de bidoche, sans être enveloppé, j'ai toujours eu du mal à être affuté et même si une partie de la réponse vient aussi de muscles, mon IMC m'a toujours classé en surpoids.
Si on parle de morphotype, je suis clairement un mésomorphe.

Fin 2014, je me suis blessé au pied (fascite plantaire) et ça a duré 8 mois pendant lesquels je n'ai plus pu courir. J'ai partiellement remplacé par du crossfit sans vraiment changer mon alimentation et j'ai grossièrement pris 1kg/mois.
Un très bon osthéopathe m'a remis sur pieds mi-juillet et la reprise a été pour le moins douloureuse.
Ayant bien apprécié son précédent livre, j'ai attaqué la lecture de "Natural born heroes" de Chris McDougall qui y fait l'éloge d'un régime très pauvre en glucides mais plus riche en protéines et surtout encore plus riche en graisses.
En fouillant les citations de ce livre, j'ai fait le lien avec les travaux du Dr Philip Maffetone, qui est un médecin sud-africain qui a par exemple coaché le triathlète Mark Allen et qui en a fait la machine à gagner les courses d'endurance que l'on sait.
Il dit aussi que la vie est une course d'endurance permanente et que ce qui s'applique à un athlète d'endurance de haut niveau s'applique au plus grand nombre.
Je vous recommande particulièrement "In Fitness and in health" de Maffetone.
En résumé, Maffetone recommande un "test" de 2 semaines pendant lesquelles on proscrit tous les sucres (même pas de fruits, pas de lait, pas de yaourt -lactose-, ...) mais on mange tout ce qu'on veut en matière d'oeufs, de viande, de poissons, de légumes, de noix, d'huiles, ...
Il prévient qu'il s'agit de désaccoutumer le corps de son addiction aux glucides ... et que ça va pas être agréable.
Tout content de pouvoir reprendre la course à pied et dans un environnement sympathique, j'ai couru tous les jours ... et tous les jours, la sensation que le réservoir était désespérément vide.
J'en ai chié ... et comme annoncé, ça a duré 2 semaines au bout desquelles j'ai commencé à avoir à nouveau des sensations et à prendre du plaisir dans mon sport.
J'ai perdu 8 kg en 8 semaines que je n'ai pas repris, sans perte musculaire.
Je me sens super bien. Je complique la vie de toute la maisonnée puisque je ne mange plus ni pain, ni pâtes, ni riz, mais des légumes à tous les repas (et en hiver, c'est vrai que les conserves sont plutôt rengaine -haricots verts, épinards, choux de bruxelles, brocolis, carottes, salsifis-) même si j'ai réintroduit les glucides en petites quantités (le morceau de chocolat noir 95% à la fin du repas ...)
Je retrouve graduellement une vitesse correcte et surtout, jusqu'à 23 bornes avec dénivelé, boue, ..., plus aucun besoin de ravito, même moins besoin d'eau.
C'est super plaisant.
Je continue.

Sinon, une référence très bien documentée, qui répond à des questions précises que beaucoup d'entre nous se posent : "Which comes first, Cardio or Weights ? Finess myths, training truths, and other surprising discoveries from the science of exercise" d'Alex Hutchinson.

Désolé pour l'anglais, peut-être existe-t-il des traductions françaises pour ceux qui préfèrent.

ciao
3L

edit : correction d'orthographe

TroisL · 01 Juin 2016 à 21:54:07

Citation de: Troll le 30 Janvier 2016 à 15:09:38
Hello,

Ici, un article assez intéressant sur les bonnes graisses animales, en prenant pour exemple le régime des eskimos: régime eskimos

Bien à vous,

Troll

Complètement cohérent avec les travaux du Dr Maffetone qui dit aussi que la théorie générale énoncée dans les pays occidentaux sur le cholestérol est globalement un monceau de conneries.

ciao
3L

gd69 · 04 Juillet 2016 à 11:06:03

Salut!

J'avais envie de faire un petit CR de mon expérience "pas encore tout à fait paléo mais presque" ${$default_grin_smiley}$
J'aurais d'ailleurs pu mettre ce petit compte rendu dans la section kettlebell tellement la synergie entre la diète et l'activité physique me semble pertinente et indissociable.

J'ai commencé les deux en même temps il y a environ un mois et demi. Même si, je consommais modérément la bouffe industrielle e junkfood, j'ai toujours été un dingue de plâtrées de pâtes, d'énormes pizzas et de riz avec des cascades de sauces dessus...

Petite précision: j'ai jumelé ça avec les principes de diète intermittentes (en 16/8). Je grignotais beaucoup le soir et le matin c'était souvent pain et/ou viennoiseries. A présent plus rien après 20/21h00 et rien avant 12/13h00. De l'eau uniquement et beaucoup. Deux repas par jours où je dévorais au début mais même ça, ça se régule.

En définitive j'ai toujours mangé de tout mais j'apportais beaucoup de choses inutiles voire néfastes. En supprimant quasiment pâtes, pizza et pain (max une fois par semaine de chaque à présent), la différences est flagrante. Pas tant sur la balance: je n'ai perdu "que" deux kilos mais au niveau des fringues et miroir, c'est flagrant. Je n'ai pas (encore) une approche scientifique de la chose, je m'accroche à deux ou trois principes simples et je fonctionne énormément à l'instant. J'essaie de constater de façon empirique ce qui marche. Pour le "pourquoi" ça marche, je ne sais pas encore.

Je le disais au début du message, je fais en association du programme SS de Pavel et en 7 semaines, j'ai l'impression d'avoir rajeuni de 15 ans (j'en ai 40): fini les coups de pompes en journée, une sensation de "force" dans le dos et l'ensemble des postérieurs, une souplesse qui revient au galop

Le fait de m'entrainer le soir (vers 23h00), me déculpabilise de forcer un peu sur les calories du dîner: je me dis que les quelques glucides ingérés à 20h00 vont être crâmés à l'entrainement et que pour son fonctionnement normal, le corps va taper dans les lipides.

J'ai surtout l'impression que le régime me permet de supporter des charges d'entrainement qu'une alimentation traditionnellement axée sur les sucres lents ne m'aurait jamais autorisée. Quand j'attaque mes drills, j'ai une patate de barbare! C'est nouveau et super plaisant. En tout et pour tout, je n'ai sauté qu'une journée d'entrainement et encore, c'était pour cause d'hospitalisation.

Voila désolé d'avoir dévié un peu du sujet initial mais une alimentation "orientée" paléo me semble tellement indissociable d'une activité physique pour produire ses effets que je voulais apporter mon petit caillou à l'édifice.

b@s · 04 Juillet 2016 à 17:34:37

salut !

et en t'entrainant à 23h tu arrives à te coucher à quelle heure ?? ça t'empèche pas de dormir ?

gd69 · 04 Juillet 2016 à 17:48:30

Salut !

J'ai toujours été un couche-tard (j'ai longtemps travaillé de nuit), question d'habitude. Entre les drills + étirements + petit retour au calme + douche, je me couche vers 1h00 / 1h30 et je dors comme une masse

C'est le lever à 5h30 qui pique un peu ${$default_angry_smiley}$ Je me rends compte que de plus en plus fréquemment je fais une bonne sieste (environ deux heures) un des deux jours du we pour recharger les batteries.

Mais ça me régule l'appétit et la perspective de l'entrainement à venir (besoin de rester "à jeun" pendant au moins deux heures) m'empêche de grignoter le soir. C'est pour ça que je conçois vraiment ce que je mange, la façon dont je le mange et comment j'utilise ce que je mange comme un cercle vertueux et un tout indissociable. J'affine tout ça chaque jour et c'est vraiment un plaisir.

BZH · 09 Septembre 2016 à 16:42:58

Citation de: bison solitaire le 07 Février 2016 à 11:10:59
Bé de mon côté....
Assez déçu du modèle paléo.
Je ne vais pas dire qu'il n'est pas valable; mais je pense qu'il correspond bien à certains dans un certain contexte avec un certain mode de vie (et ça a bien marché pour Mark Sissons, parce qu'il avait son vécu et qu'il vivait là où il vit maintenant).

Pour les deux régimes, il y a des effets marketing indéniables.

La paléo, c'est bien d'en parler et d'en faire des livres, mais on ne sait que fort peu ce que mangeait l'homme du paléolithique, et les premiers bouquins paléos ( surtout US) c'était pas mal de protéines carnées (l'homme paléo ne faisait pas son steack TLJ, cela nous en sommes sûrs)....alors oui, manger beaucoup de protéines va faire mincir, mais cela ne date pas d'hier, le régime Atkins des années 70 était sur les mêmes bases...mais pour flinguer les émonctoires, reins en particulier, pas mieux....les adeptes de la gonflette (qui, ne plus, prennent des stéroides) nous l'ont assez prouvé...

Pour la chrononutrition pareil, delabos émet parfois des théories fumeuses (ses morphotypes, les pics de sécrétion des lipases et protéases, le coup des légumes qui font prendre de l'eau??) qui n'ont de scientifique que le nom...la chrono est trop riche en lipides et pas assez en fruits et légumes.On maigrit avec son starter parce qu'il est notoirement hypocalorique (dans les 1800 Kcal), c'est tout.

Le bien-être ou la régulation de la masse corporelle ressentis tiennent en fait à des principes simples, là où le "néo" paléo prêche vrai, c'est pour le côté non transformé des aliments , la chrono a raison en parlant du goûter comme repas à temps plein.

Scientifiquement parlant, un "régime" qui n'en n'est pas un se détache du point de vue bienfait sur la santé, le ovo-pesco-végétarien, en termes de bienfaits sur la santé: les végétaliens se trompent car, même si on note des bienfaits chez eux, c'est ce mode de vie oeufs+poisson+légumes qui présente le moins d'AVC, d'IC et autres troubles cardios.

Testé et approuvé, car quand on regarde certains "régimes" ayant fait leurs preuves sur des populations données à longue espérance de vie ou peu d'IC/AVC, on retrouve les mêmes constantes: peu de sucre, beaucoup de produits de la mer, fromages et fruits/légumes, régime crétois, régime okinawa..

bison solitaire · 09 Septembre 2016 à 20:43:28

Oui, je suis assez d'accord.
Je n'ai pas (ou plus) toutes ces connaissances, mais mon ressenti me fait aller dans ton sens.
La chrononutrition est plus facile à mettre en oeuvre que le paléo.
Mais dans les deux cas, ça me gonfle, ça me lasse.
Alors desfois, je fais des recettes paléo, ça change un peu les saveurs, mais je préfère de loin le régime crétois, effectivement.