[SUJET UNIQUE] Spray OC (bombe de gaz lacrymogène)

[Bomby]

Modération on :

Salut,

ce fil est consacré au Spray OC.

Pas mal de choses ont déjà été dites, on peut évidemment toujours apporter de nouvelles précisions, de nouvelles questions, reprendre les choses sous un angle nouveau mais merci de tenir compte de ce qui a déjà été discuté.

La question du comportement à avoir face à un bizutage qui peut déraper est une autre question, qui d'ailleurs peut fort bien justifier un fil spécifique.

La question des mérites respectifs d'une lampe vs un spray ou de l'usage "tactique" d'une lampe est également différente.

Merci à tous de rester dans le sujet, en s'efforçant d'y apporter quelque chose et si possible en évitant de donner dans la fascination pour le matériel miracle, quasiment magique.

Cordialement,

Bomby

Modération off.

[Bomby]

(...) d'après certains sites de vente en ligne, le Sabre Red 22 cl (enfin, 22 oz, il fait 10 cm de haut, 2 cm de diamètre, avec un clip) peu marcher 25 secondes. (donc toi qui a les formats supérieur, aucun soucis).

De toute façon le mien expire ce mois de Mars 2014, donc je vais le vider en une seul traite pour tester, jamais utilisé en 2 ans. Mais j'ai pas trop envie de polluer la nature, peu être le vider dans un sac poubelle ou les toilettes. (...)

Dans les toilettes, tu es sûr ? Tu ne t'en sers pas tant que ça ?

Sérieusement, Lorka, entre polluer la nature et vider ton spray d'OC d'une seule traite juste pour vérifier la durée de diffusion en continu, il va forcément falloir choisir.

Mais ton post soulève à mon avis justement une question intéressante.

Quelqu'un sait-il ce qui est préconisé pour le traitement des sprays "périmés" et leur récupération et/ou traitement  comme "déchets" ?

Cordialement,

Bomby

[Matthieu]

Bonjour,

Je viens de trouver un "nouveau" petit spray sur le net, le Aceco Micro-Shot.
En gros c'est une recharge de ASP Defender dans un corp de petit pistolet de couleur.
A votre avis est-ce une bonne idée (en noir surement pas), est-ce ergonomique?
Bref je me pose des questions sur ce nouveau "gri-gri"

Matthieu

[Pier13]

    Je ne vois aucun intérêt d'avoir un spray lacrymogène ressemblant à s'y méprendre à une arme de poing (confusion des genres). Je trouve cela même carrément dangereux de sortir ce type de gadget lors d'une vive altercation physique.
    Pour l'ergonomie... Au vu de la taille de l'engin autant porter une lacrymo gel de 60ml plus petite donc plus facilement accessible et avec plus de produit irritant pour un prix 10x moins élevé & franchement plus discret.
    Bref, AMHA un coup marketing qui permet d'alléger le client de 125$ plus les recharges de gaz, plus le holster tactique qui va bien... En dehors de bien racler les fonds de poches du client, je ne vois pas l'intérêt.

PS : il faudrait peut être inventer la bombe lacrymogène qui tire des balles...

[Loriot]

Salut!
En cherchant quelques infos sur ces produits je suis tombé sur un pdf de l'office fédérale de la santé en Suisse.

Si cela peut aider pour la compréhension du produit:

http://www.bag.admin.ch/themen/chemikalien/00228/03566/index.html?lang=fr&download=NHzLpZeg7t,lnp6I0NTU042l2Z6ln1ae2IZn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCGdnt2f2ym162epYbg2c_JjKbNoKSn6A--

[sharky]

Est ce que beaucoup ont essayé de déployer une gazeuse sous stress?
J'entends par stress, lors d'un training un peu poussé où tes partenaires te mettent la pression et où tu gérer l'interview etc...
Bah, moi j'y arrive pas, c'est trop compliqué pour mon cerveau de primitif et trop éloigné de ma boîte à outil. D'ailleurs, je n'en porte jamais.
J'imagine le boulot pour quelqu'un qui n'a aucune expérience et qui garde un aérosol au cas où
Alors reprendre l'architecture d'une arme à feu, c'est pas complètement idiot et peut être même plus intuitif qu'un aérosol pour un ou une novice. Si en plus, on a une petite expérience des armes à feu, c'est tout bénéf.


Je rappelle que ce n'est pas non plus une grande nouveauté, celà fait quelques années que ce genre de produit existe sur le maché: Mace pepper gun/ Jtx pepper gun.

[Bomby]

Bonjour,

Je viens de trouver un "nouveau" petit spray sur le net, le Aceco Micro-Shot.
En gros c'est une recharge de ASP Defender dans un corp de petit pistolet de couleur.
A votre avis est-ce une bonne idée (en noir surement pas), est-ce ergonomique?
Bref je me pose des questions sur ce nouveau "gri-gri"

Matthieu

Voilà donc l'engin : http://www.acecodefense.com/



Ça semble a priori conçu pour ne pas être forcément confondu avec un pistolet "normal", du fait notamment des couleurs vives employées, mais il n'est pas sûr, bien au contraire, que ceci suffise à éviter le risque d'une confusion avec un "vrai" flingue.

Or il me semble (comme à Pierr13 un peu plus haut) que en situation chaude, tant qu'on n'a pas un "vrai flingue" en main avec l'intention et la capacité de s'en servir, mieux vaut éviter tout ce qui peut y ressembler.

Est ce que beaucoup ont essayé de déployer une gazeuse sous stress?
J'entends par stress, lors d'un training un peu poussé où tes partenaires te mettent la pression et où tu gérer l'interview etc...
Bah, moi j'y arrive pas, c'est trop compliqué pour mon cerveau de primitif et trop éloigné de ma boîte à outil. D'ailleurs, je n'en porte jamais.
J'imagine le boulot pour quelqu'un qui n'a aucune expérience et qui garde un aérosol au cas où
Alors reprendre l'architecture d'une arme à feu, c'est pas complètement idiot et peut être même plus intuitif qu'un aérosol pour un ou une novice. Si en plus, on a une petite expérience des armes à feu, c'est tout bénéf.

J'entends l'argument de la maniabilité et d'une utilisation plus instinctive, il est d'ailleurs mis en avant dans l'une des vidéos de promotion du site du vendeur, vidéo qui, par ailleurs, est curieusement tout sauf convaincante quant à la puissance d'arrêt de l'engin et sur sa portée utile de tir.

Mais le risque de confusion demeure à mon avis trop important pour une arme qui, précisément, aura une efficacité aléatoire et ne sera éventuellement utile qu'à très courte portée. Ce qui par ailleurs la disqualifie à mes yeux assez largement : si elle n'apporte ni puissance d'arrêt ni allongement significatif de la distance, à quoi sert-elle ?

En fait, ami Sharky, je crois que tu avais déjà pratiquement tout dit dans le passage précédent de ton message :

Bah, moi j'y arrive pas, c'est trop compliqué pour mon cerveau de primitif et trop éloigné de ma boîte à outil. D'ailleurs, je n'en porte jamais.

Pour moi (mais ce n'est qu'un avis personnel, je sais que des gens sérieux utilisent ça différemment), une lacrymo ça sert essentiellement à créer de la distance, par exemple pour couvrir une retraite ou pour obliger des personnes hostiles à dégager telle ou telle zone. Pour aller au-delà et neutraliser quelqu'un à coup sûr, il faut vraiment mettre la dose et la concentrer. Dans les deux hypothèses, c'est donc plutôt fait pour un usage massif, et non discriminant, dans une zone qu'on est soi-même en train d'évacuer ou dans laquelle on n'entrera pas. Pas besoin d'un outil très fin pour cela, plutôt d'une bonne capacité de projection et de volume (j'ai d'ailleurs, il y a un moment de ça, déjà vu et véhiculé des lacrymos CS de la taille d'une grosse bouteille de gaz genre Butagaz, avec un manche de projection genre chalumeau !).

Loin donc du côté gri-gri de sac à main que nous propose le marketing du vendeur...

Cordialement,

Bomby

[Loriot]

Cela ressemble mechament a un flingue... Selon la législation en vigueur à certains endroit, le gars en face pourra légitimement sortir le sien, un vrai! Et tirer lui a balle réel pour se défendre en toute légalité... Un peu bête du coup! En plus des yeux qui piquent tu te retrouve avec le bas ventre chaud et humide...

[sharky]

Je parlais juste de manipulation sous stress, quant au reste, le contexte, le ratio efficacité  des sprays etc... mon choix est fait depuis longtemps 

[Pier13]

l'une des vidéos de promotion du site du vendeur, vidéo qui, par ailleurs, est curieusement tout sauf convaincante quant à la puissance d'arrêt de l'engin et sur sa portée utile de tir.

    Effectivement la vidéo a de quoi laisser vachement perplexe quant à la puissance d'arrêt & la portée, ainsi que la précision avec du vent.
    On dirait un pistolet faisant pipi...   autant cracher du tabasco à la gueule de son adversaire je vous laisse imaginer le déploiement de la bouteille. 

[sharky]

    autant cracher du tabasco à la gueule de son adversaire je vous laisse imaginer le déploiement de la bouteille. 

Rigole mais on est quelques uns ici à connaître un mec super qui a traversé beaucoup de pays pourris à faire des trucs dangereux avec un mini tube de harissa dans sa poche. Je t'assure qu'une fois le tube vidé sur la main, les caresses au malotru ont un deuxième effet kiss cool.

[Pier13]

Rigole mais on est quelques uns ici à connaître un mec super qui a traversé beaucoup de pays pourris à faire des trucs dangereux avec un mini tube de harissa dans sa poche. Je t'assure qu'une fois le tube vidé sur la main, les caresses au malotru ont un deuxième effet kiss cool.

Ça ne me surprend qu'à moitié, et je ne doute pas de l'efficacité, bon concept d'huile de massage vivifiante.
Bon, moi de ce pas je vais déposer des brevets! 

HS Off

[fosa]

Le poivre dans une pochette, la burette d'huile pimentée sont vieux comme le monde...
Comme pour n'importe quel moyen à mettre en œuvre, travailler le geste (souvent...) pour que celui ci "sorte" à minima en cas "d'activation" sous stress est primordial...

[gahús]

En stoppant à l'aide d'un spray au poivre le tireur de la fusillade de la Seattle Pacific University, Jon Meis est devenu un héros local. Les collectes de fonds pour son mariage, prévu le 21 juin, se multiplient.
L'habitude de Jon Meis d'emmener avec lui un spray de gaz poivré a probablement sauvé la vie de plusieurs étudiants de la Seattle Pacific University. Alors qu'un homme avait ouvert le feu, jeudi, sur le campus de l'établissement, l'étudiant profite d'un court instant où le tireur recharge son fusil de chasse, pour se précipiter sur lui, lui envoyer du gaz au visage, puis le mettre à terre. Une version complétée, quelques heures plus tard, par Chris Fowler, porte-parole de la police de Seattle: «Une fois au sol, d'autres étudiants ont sauté sur l'auteur de la fusillade et ont réussi à l'immobiliser jusqu'à l'arrivée des forces de police». 

http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/la-fabuleuse-histoire-de-jon-meis-l-etudiant-qui-a-mis-fin-a-la-fusillade-de-seattle-5754/

[Lecachalot]

Bonjour à tous,

A partir notamment du site : https://www.redhotpepperspray.com/collections/wildfire-pepper-spray

Je me suis livré à cette comparaison :

Foxlab : 2% OC X 5,3 M SHU = 10600 Scoville Value

Sabrered (bleu) :10% OC X 2M SHU = 20000 Scoville Value

Wildfire : 18% OC X 3M SHU = 54000 Scoville Value

Ce calcul est-il valable, d'après vous ?

Est-il représentatif de la puissance des matériels ?

N'y a-t-il pas un lézard quelque part ?

Cordialement,

Lecachalot

[Loriot]

Voici l'effet d'un piment chaud dans un avion! http://youtu.be/khfv_5Dyb1k

A ne pas mettre entre toute les mains!

[Whispering_Smith]

Bonjour,
Je me demande si un spray OC de TW1000 63 ml serait trop grosse ou pas assez discrète en cas de contrôle ? Ou alors il vaut mieux s'orienter vers des modèles plus petits pour que ça "passe mieux" devant les forces de l'ordre ?
Parceque 63 ml c'est pas si gros que ça quand même, mais j'ai un petit doute... 🤔