Comment organiser une balade avec bivouac?

[nico404]

Bonjour à tous,

Pour commencer (pas comme un rustre ^^) je m'appelle nicolas, j'ai 21 ans, je vis en Corrèze et je boss dans les TP (bureau d'étude).

Alors voilà, comme à mon habitude je me lance des défis (j'ai commencé le rugby pour voir ce que j'avais dans le ventre par exemple) et étant convaincu de la nécessité de savoir se débrouiller seul en cas de pépin, l'envie m'a pris de vouloir faire des week-end "nature".

Par week-end nature j'entend, sur deux/trois jours, marcher au milieu de nul part sans trace de civilisation, dormir une nuit ou deux à la belle étoile ect...

Pour le côté survie je ne me fait pas trop de souci, on partirais à trois (mon frère mon père et moi) on est sportifs tout les trois et mon père est militaire de carrière donc bon...

Mon principal souci est de savoir où et comment vous faite? Vous prenez une carte et vous regardez là ou il y a une grosse tache verte ou vous vous renseignez dans des endroits spécifiques? Parce que je n'ai pas envie de marcher sur le bord de la route toute la journée et de juste m'enfoncer dans un bosquet pour dormir le soir en fait... Moi je veux être dans le vrai
Ceci tout en restant dans un rayon raisonnable autour de chez moi (2h de route max)

Voili voilou, je vous remercie de m'avoir lu 

[bloodyfrog]

Alors... bonjour et bienvenue.

La Corrèze déjà, ça devrait pas être trop difficile de trouver du vert...
Pour le parcours, vu qu'il est de la partie, ton papa "militaire de carrière" doit pouvoir pouvoir t'aider, mieux sans doute que tes amis virtuels du forum vie sauvage et survie.
Il se connait, connait le terrain, connait la forme de ses garçons, leur équipement et le sien, toussa... T'as penser à lui demander? (oui je sais, ça gratte parfois, passé 20 ans, de reconnaitre que ses parents peuvent encore être utiles...)

Sinon, la Corrèze, c'est + de 400kil de GR, près de 500kil de GRP...
En France métropolitaine, tu peux pas marcher deux/trois jours sans voir une route, un chemin, une maison. Ca veut dire quoi "être dans le vrai"?

T'as du vert, et t'as des sentiers balisés. Faut donc lier l'ensemble pour te faire une boucle sur deux trois jours, avec bivouac sauvage ou pas au milieu du vert.
En deux secondes sur le net, je trouve quelques sites référents sur la rando en Corrèze et départements limitrophes, plusieurs avec des tracés ou références vers des cartes/topo-guides.
Yapluka.

Ne le prends pas mal, mais la survie, ça commence par se prendre en main, et par trouver son chemin (ou ne pas le perdre).



Manu.

[nico404]

C'est à dire qu'il n'est pas trop dispo en ce moment  le père donc vu qu'on en avais déjà parlé ensemble, je veux que le projet soit à peu près ficelé avant de lui présenter et confronter nos idées plutôt que de suivre un peu bêtement une seule idée.

Quand je dit "être dans le vrai" (après relecture c'est vrai que sa fait un peu extrême comme expression  ) c'est juste toucher du doigt (un peu) la rudesse de vivre sans notre confort habituel.

la survie, ça commence par se prendre en main, et par trouver son chemin (ou ne pas le perdre)

C'est justement la raison de mon post  je voulais savoir un peu comment vous procédiez (en correze ou ailleurs) pour établir votre feuille de route. Si vous décidez de:
suivre les cours d'eau,
ou des crêtes de montagnes,
ou si vous faites juste une randonnée lambda avec l'établissement d'un camp après s'être enfoncer dans les bois,
ou si vous partez tout droit jusqu'à tel point et après vous revenez ect...

Une fois que je saurais ça, je passerais à l'étape suivante et ainsi de suite. (je me fixe des petits objectifs atteignables ça me donne l'impression de progresser  )

[mrfroggy]

Perso je n aime pas prévoir de feuille de route, la vie courante est déja tellement directive, que dans la nature, je vais ou jeveux, quand je veux, et comme je veux 
Avec mon pote, quand on s en va,c est  sans savoir ce qu on va faire. on sait qu on a deux jours d eau et de bouffe sur nous, un couteau, de quoi dormir, et ensuite on improvise; attention, j ai pas dis qu on faisait n importe quoi. on respecte notre environnement du moment, et ceux qu on peut croiser .;

[gargle]

cela peux etre une piste de départ :

http://www.visorando.com/

[nico404]

Donc tu serais plus partisan de chercher une grosse tache verte sur la carte et go?

(merci pour le lien gargle)

[Nirgoule]

Salut nico,

Procure toi un topo de randonnée locale. Exerce toi une demie journée à suivre un chemin proposé sur le topo, pour te rendre compte de la difficulté.

Choisis un circuit existant de deux jours (25, 30 km ou plus). Sur les topos il y a un descriptif et une carte (si c'est un topo Chamina ou FFRP ).

http://www.chamina.com/produit/la-correze-83/

Ne part pas, la première fois, au pif. Tu risques d'être déçu.

La nuit soit tu dors dans les gîtes proposés par le topo soit tu dors dans les "tâches vertes" observées préalablement sur la carte.

Le guide de la randonnée est un bon petit bouquin pour t'aider.

Ensuite tu pourras passer au niveau "impro" et te lancer où tu souhaites.

[jeanmi]

Salut nico404,

je te recommande vivement la lecture de cet article de CrissKenton sur le site du CEETS
C'est super complet :
http://stages-survie-ceets.org/randonnee-les-bases-dune-bonne-preparation-par-francois-durand/

Et toujours informer quelqu'un de la durée de la sortie et indiquer le secteur ou elle va se dérouler.

L'index est également ton ami.

Et lance toi graduellement (tu vas voir c'est génial) !

Moi je veux être dans le vrai

ça c'est une longue histoire,
c'est quoi le vrai, vrai ?
Ton vrai ? Mon vrai ? Leur vrai ?
La rando est propice à la réflexion...

[nico404]

Merci pur ces liens, ils sont excellent!  Je vais commencer à étudier un lieu qui m'a l'air propice à la rando. Je passerais à l'étapes matos ensuite.

[nico404]

Bonjour à tous,

Je reprend un peu le fil du post pour vous montrer la progression de mon projet.

Je vais vous le présenter (du moins ce qui est déjà établi) en répondant à certaines des 6 questions clés (du lien de Jeanmi  )

Qui?: Ben moi pour commencer  , mon père et mon frère. (tout les trois en très bonnes conditions physique, diverses connaissances complémentaires et surtout très bonne connaissances des capacités de chacun)

Quoi?: Alors là on a un peu précisé le projet. Ce sera une marche d'une quinzaine ou vingtaine de bornes, avec à la clé fabrication du bivouac (un peu de pêche si possible  ) dodo et retour à la voiture le lendemain (donc re quinzaine vingtaine de bornes).

Quand?: Ben là pas encore de date exacte mais ce sera courant Juin/Juillet. (Question bête qui me traverse l'esprit: La chasse est-elle ouverte en cette saison? )

Comment?: La grosse partie, avec encore quelque question 
-Pour commencer, on se rendra sur le lieu de départ en voiture et on coupera à travers les bois à pied jusqu'au lieu de bivouac (l'endroit est un peu vallonné et bien boisé, c'est pourquoi on a choisi de ne pas faire trop de km à pied (15/20 km) au cas ou, avec plusieurs lieu de bivouac possibles.). Je pense que si on s'arrête sur les coups de 17h/18h on pourra monté le bivouac tranquillement...
Qu'elle est la durée raisonnable pour monter un bivouac correct sans le finir avec une lampe frontale selon vous?

-Pour la popote, on s'est débrouillé pour avoir 2 rations de combats chacun (même si je pense qu'une chacun peut faire l'affaire) et 2 litres/personne d'eau.
Pour commencer je me suis dit qu'il fallait faire soft au niveau difficulté 

-A présent c'est au niveau du matériel que je vous demande conseil.
Pensez vous qu'en plein été il faille un duvet? ou est-ce que des habits chaud et une couverture de survie ne pourrais pas faire l'affaire?
  -->Mon objectif serait de voyager le plus léger possible en restant dans le cadre "débutant" sachant qu'on aura déjà 2l d'eau + 1 ou 2 rations chacun à transporter. Quel équipement serait indispensable ou non selon vous?
         > 2l d'eau
         > 1 ou 2 rations
         > 1 hachette ou coupe-coupe
         > couverture de survie
         > Du fil pour monter le bivouac
         > 1 trousses de premiers secours au cas ou
         > la carte IGN (au 1/25000) du site avec des images satellites (les itinéraires sont notés sur les 2) et une boussole
         > téléphone portable
         > les couteaux (toujours dans la poche, un wenger ranger pour moi)
         > 1 petite ligne de pêche des fois qu'on ai le temps de pêcher un peu  
         > 1 petite bâche
         > une veste chaude pour la nuit, des bonne chaussures, un pantalons qui protégera des fils barbelés (si on enjambe une clôture il serait malheureux d'y laisser des morceaux    ) 

Voilà les choses qui me sont passer par la tête, y voyez vous des erreurs ou des oublis? 

Pourquoi?: Pour le fun et voire comment on se débrouille (surtout pour mon frère et moi)

Merci de m'avoir lu, bonne journée  

[florent.B]

Salut,

Pour les deux litres d'eau par personne pour deux jours, ca me parait tres peu, AMHA.
Si j'ai bien compris, il va y avoir : Environ 4 heures de marche le premier jour, et pareil le second. Plus au moins 3 repas. (Voir 4). (Deux midi+Souper+petit dej)
Sauf si tu prévois de te ravitailler en route, je te conseille de prendre plutot 3 ou 4 litres... (1 litre pour la marche du premier jour, un litre pour le souper+petit dej (Café, soupe...), et un litre pour la marche du deuxieme jour. En été, l'eau c'est un point à ne pas négliger ! (Apres, si tu connais des sources, tu peux partir avec un peu de micropur et alléger ton sac... A toi de voir)
Pour la bouffe... Les rations de combat, c'est des chaudes, ou pouvant etre mangées froides ? Même en été, apres une bonne journée, la bouffe froide c'est pas toujours génial.
Ce que je fais qd je pars en rando, c'est que je prend (En plus d'un réchaud bleuet à gaz) des sachets de purée, des bouillons cube, et des boites de sardine. Prix minimal, poids minimal, et si j'ai de l'eau ca me permet de me faire : Une soupe (Bouillon+Ce que je vais trouver sur place), et de la purée (L'huile des sardines allant dans la purée, et les sardines accompagnant le tout)


Pour la chasse, je peux pas te répondre, mais je te conseille de prévoir pour chaqu'un un gilet jaune+sifflet. (Ca pese que dalle, coute que dalle, et c'est toujours utile au cas où ^^)

Pour le temps nécessaire pour monter un bivouac, ca dépend énormément de ton expérience, du terrain, du matos... De 5 minutes à une demi journée, à vue de nez 
J'ai le souvenir de "quasi gel" à proximité d'Egleton, en juin il y a 3 ans. Si c'est le cas, le dodo à la belle doit etre bien préparé pour ne pas chopper une grosse bronchite (Au mieux)
Pourquoi ne pas prendre par exemple une petite tente au cas où ?

Florent

[nico404]

C'est vrai que 4l d'eau serait mieux en tenant compte de l'eau nécessaire pour la popote et une marge  . Et il me semble que dans les rations il y a des pastilles pour purifier l'eau (à vérifier).

Les ration ce sont celles de l'armée française (je ne sais pas encore précisément les boites que se sera car la personne qui nous les donne, nous les apporte dans une semaine ou deux) donc chaud et froid. Je précise aussi qu'on aura quelques barres céréales ou autre, pour la marche.

Je prend bonne note pour le gilet fluo et sifflet si on commence à entendre les chiens ou les fusils  .

Erf.. c'est vrai qu'il caille à egletons (j'ai fais mes études pendant 5 ans la-bas et le temps n'est pas paradisiaque en général  ) le lieux de la randonné, pour être exact, sera à Meymac (pour ceux qui connaissent le coin)
Pour la tente ça fera un peu lourd vu l'engin qu'on a  donc je pense juste garder une bâche qui sera bien vite tendue en complément de l'abri qu'on aura monté.

Pour le reste du matos, sa te semble correct?

[Loriot]

Avez vous déjà essayé de dormir avec une couverture de survie? Perso, c'est ignoble! 
Au mieux tu vas dormir un petit peu. Mais ensuite la condensation va te rattraper et tu va plus dormir. En plein été un sac a viande en polaire prendra pas beaucoup plus de place et te permettras au moins de dormir au sec.

Bon si c'est pour une nuit... Tu risques pas grand choses en été non plus. Mais juste une couverture de survie je t'assure que ça devient vite ignoble! Au début tu as chaud, après t'es mouillé et tu as froid toute la nuit!!!

[philippe12]

Bonjour

je reposnd sur ton texte

c'est super la Corréze.. et pas trop haut ..

Qui?: Ben moi pour commencer  , mon père et mon frère. (tout les trois en très bonnes conditions physique, diverses connaissances complémentaires et surtout très bonne connaissances des capacités de chacun)
En tout cas apres une ballade comme ca tu les connaîtra mieux  ..une belle expérience.

Quoi?: Alors là on a un peu précisé le projet. Ce sera une marche d'une quinzaine ou vingtaine de bornes, avec à la clé fabrication du bivouac (un peu de pêche si possible  ) dodo et retour à la voiture le lendemain (donc re quinzaine vingtaine de bornes).
Demande au minium aux autorités si tu as le droit de bivouaquer , faire du feu , couper du bois etc.. donc ..tu dois savoir ou tu va a peu pres ( rayon de 10km) et paume pas les cles de la bagnole


Quand?: Ben là pas encore de date exacte mais ce sera courant Juin/Juillet. (Question bête qui me traverse l'esprit: La chasse est-elle ouverte en cette saison? )
-  a vérifier si il ny a pas d'autorisation speciale ( ex battue sanglier  - chasse silencieuse aux daims celle le c'est en ete et tu entends rien...
J'ai toujours : Gilet et sifflet et je chante .. pour les ....chasseurs en survie

http://www.correze.equipement-agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/PROJET_ARRETE_ouverture_FERM_2013_2014.pdf


Comment?: La grosse partie, avec encore quelque question  
-Pour commencer, on se rendra sur le lieu de départ en voiture et on coupera à travers les bois à pied jusqu'au lieu de bivouac (l'endroit est un peu vallonné et bien boisé, c'est pourquoi on a choisi de ne pas faire trop de km à pied (15/20 km) au cas ou, avec plusieurs lieu de bivouac possibles.). Je pense que si on s'arrête sur les coups de 17h/18h on pourra monté le bivouac tranquillement...
Qu'elle est la durée raisonnable pour monter un bivouac correct sans le finir avec une lampe frontale selon vous?
A cette periode il fait jour jusqua 21h ..donc t a largement le temps de profiter du payage et d'admirer la nature
Pour une bache montée en tarp  par personne 10 mn  ? , .. un feu mini 5 mn ..max ..jamais
Tu mets  quoi comme tapis de sol ? des feuilles dans des sacs poubelle de 100l c'est classe)  ? les couvertures de survie c'est pas fait pour..


-Pour la popote, on s'est débrouillé pour avoir 2 rations de combats chacun (même si je pense qu'une chacun peut faire l'affaire) et 2 litres/personne d'eau.
Pour commencer je me suis dit qu'il fallait faire soft au niveau difficulté
Eau mini 3l/personne/jour, tes 2l ca veut dire que  tu va  la filtrer et tester ton materiel .. avant..
Nourriture 2000 kcal/personne/jour .. donc c'est luxueux..


-A présent c'est au niveau du matériel que je vous demande conseil.
Pensez vous qu'en plein été il faille un duvet? ou est-ce que des habits chaud et une couverture de survie ne pourrais pas faire l'affaire?
Ce sera le test de la ballade ..si en dessous de 1000m :
habit chaud ok avec la couverture de survie simplement posé ..pour eviter la condensation , une bache sur le desssus et un tapis de sol..et un duvet leger pour 3 au cas ou

  -->Mon objectif serait de voyager le plus léger possible en restant dans le cadre "débutant" sachant qu'on aura déjà 2l d'eau + 1 ou 2 rations chacun à transporter. Quel équipement serait indispensable ou non selon vous?
         > 2l d'eau/personne  + purificateur et filtre
         > 1 ou 2 rations
         > 1 hachette ou coupe-coupe
         > 3 couverture de survie
         > Du fil pour monter le bivouac et du scotch
         > 1 trousses de premiers secours au cas ou - voir sur le site ce qu il faut mettre dedans ..http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6753.80.html
         > la carte IGN (au 1/25000) du site avec des images satellites (les itinéraires sont notés sur les 2) et une boussole
         > téléphone portable
         > les couteaux (toujours dans la poche, un wenger ranger pour moi)
         > 1 petite ligne de pêche des fois qu'on ai le temps de pêcher un peu  permis?
         > 1 petite bâche 2*3 /personne
         < 10 sacs poubelles etanches gros travaux de 100l pour les dechets et faire tapis de sol 
         > une veste chaude et un bonnet  pour la nuit, des bonne chaussures, un pantalons qui protégera des fils barbelés (si on enjambe une clôture il serait malheureux d'y laisser des morceaux    ) si c'est la mienne t'a en plus du sel dans le cul..y a un passage fait pour ..cherche le
         > chapeau
         >  lunettes de soleil et creme solaire et  anti moustiques
         > des gants
         > un sifflet et  un firesteel
          > lampe frontale /personne

Voilà les choses qui me sont passer par la tête, y voyez vous des erreurs ou des oublis?

Pourquoi?: Pour le fun et voire comment on se débrouille (surtout pour mon frère et moi)
   et que ton père n'ait pas a s'occuper de vous
   qu il profite du paysage, et du moment passer ensemble
   c'est SUPER de partir avec lui .. un beau debut  en famille, le monde s ouvre a vous


Bon voyage

[Karto]

Si t'y vas pour te prouver un truc => n'y vas pas.
Point.

[florent.B]

         > un sifflet et  un firesteel[/color]

Le firesteel, pourquoi pas... Mais un (2 même, dont un dans un ziploc "au cas où") briquet bic tout con, c'est pas mal aussi...
Le firesteel, c'est un super truc qui tombe jamais en panne, mais faut tout de même s'entrainer un peu avant de bien savoir s'en servir. Pour un débutant, un briquet bic est AMHA plus adapté

Florent

EDIT : Dans les trucs tout cons mais à ne pas négliger, PLUSIEURS paires de chausettes ! (Une par jour+une en rab)

[nico404]

Bon pour la couverture de survie ton retour d'expérience m'a dissuadé Loriot  du coup je vais essayer de caser un petit duvet léger plutôt.

Pour l'abri je compte essayer de mettre une grosse branche en travers caler sur un arbre en appuyant des branche touffue sur les côté pour faire des parois avec un lit de végétaux assez épais pour m'isoler. La bache et le tapis de sol c'est si sa marche pas  (mais je vais quand même prendre des sacs poubelles  ).
Naturellement le lendemain tout sera remis en ordre et démonté...

Pour le feu, on en allumera qu'un petit pour faire cuire la nourriture et on l'éteindra ensuite pour plus de sécurité. j'utiliserais un petit briquet simplement pour cette fois (et je crois qu'il y a de quoi faire du feu dans les boites de rations.

(si on enjambe une clôture il serait malheureux d'y laisser des morceaux    ) si c'est la mienne t'a en plus du sel dans le cul..y a un passage fait pour ..cherche le

Donc prendre un slip épais...  De toute manière il n'y a pas beaucoup de champs sur notre itinéraire qui ne soit facilement contournable. c'est juste au cas ou.

Si t'y vas pour te prouver un truc => n'y vas pas.

Le problème c'est que si j'appliquais cette règle je ne ferais pas grand chose, c'est dans ma nature de me lancer des défis  (je ne dit cependant pas que c'est ma nature de prendre des risques inutiles... bien au contraire) c'est d'ailleurs pourquoi je commence soft, accompagné, le mieux équipé possible (dans la limite du raisonnable) et à une saison clémente (enfin espérons que ce ne soit pas dans la continuité des ces jours-ci  ).
Mais sinon je comprend tout à fait ce que tu veux dire.

[Karto]

Y'a pas de mal à se lancer des défis. Du moment qu'on n'a rien à se prouver.

comme à mon habitude je me lance des défis (j'ai commencé le rugby pour voir ce que j'avais dans le ventre par exemple)

Bref...

"Equipé du mieux que tu peux" mais ton seul abri pour plusieurs jours sera une couverture de survie, laisse moi rire.

M'fin, je laisse les autres répondre pour le coup. Moi le seul conseil que je pourrais te donner, c'est d'essayer les trucs indépendamment avant, là où une erreur ne se payera pas par plusieurs jours/nuits d'inconfort. Par exemple, un de ces soirs où il pleut, tu te fous dehors avec ta couverture de survie. Garanti, une heure après tu seras rentré. La nuit suivante tu testes avec une bâche et un sac de couchage. Probable que tu te réveilles frais et dispo et te dises : "ok, ce matos là je le prendrai pour ma ballade et je m'en servirai de telle façon", et que tu attaques alors le problème suivant. C'est pas comme ça qu'on fait au bureau d'études ? On construit un grand pont sans rien savoir sur l'acier dont il est fait ou les méthodes d'assemblage qui marchent ?

[Karto]

Et pour le choix de l'itinéraire, le but du truc c'est d'être libre, donc je vais juste te donner les deux contraintes qui me paraissent les plus essentielles (d'autant plus que je ne connais que peu ta région et imagine mal le terrain/climat) :

- connais ta consommation d'eau en marche et arrange l'itinéraire (resp. le volume d'eau transporté) en fonction des points d'eau

- gaffe au relief et plan B en cas de souci

[Kilbith]

un pantalons qui protégera des fils barbelés

 

[nico404]

Bref...

Hum, j'ai l'impression que tu a mal pris ma réponse et j'en suis désolé ce n'était pas mon intention 

mais ton seul abri pour plusieurs jours sera une couverture de survie

Suite aux réponses précédente, j'ai opté pour les bâche et le duvet justement 

Ensuite, la sortie ne durera qu'une seul nuit justement pour essayer calmement et voire ce que sa donne 

Pour les plan B j'ai aussi veillé à trouver d'autre chemin et zone de bivouac au cas ou.

Mais comme tu le dit, il faut que je me débrouille pour longer un cours d'eau et passer par les petites sources du coin pour ravitailler si besoin.

On construit un grand pont sans rien savoir sur l'acier dont il est fait ou les méthodes d'assemblage qui marchent ?

Alors ça s'est cruel! me parler de la discipline qui me traumatise dans les TP  moi je préfère les routes et canalisations  (je plaisante)

Encore désolé si je me suis mal exprimé, je respecte énormément vos compétences à tous (qui sont obligatoirement meilleur que les miennes  ) et je ne veux pas que tu pense que je me fout des conseils que tu dispenses.

PS: pour le char à travers les barbelés... sa fera peut être un poil too much en partant de Meymac... 

[Karto]

Mais non, tu n'y es pas. On s'en fout que tu respectes ou pas nos compétences.
Mais comprends l'agacement. Tu débarques avec un truc pas forcément très clair qui peut faire penser que t'es une tête brûlée (avec le vocabulaire de "raid" qui sous-tend un truc à conquérir, pour ce que j'appellerais une promenade). Face à ce genre de gars, on se sent toujours un peu responsable de ce qui va lui arriver derrière. Ensuite tu poses une question ouverte, ce qui en soi est bon pour la variété des réponses qui peuvent venir y répondre et des réflexions qu'elle peut susciter, ok. Mais typiquement sur un stage de niveau 1 je passe deux journées entières et intenses à essayer de répondre à un seul des nombreux pans de ta question, celui de la sécurité. Là tu te pointes avec une attitude un peu consommatrice de "comment je fais ?" et tu attends des réponses, tu vois. Voilà. Ici ça nous gratte. Mais puisque je vois que d'autres membres sont prêts à te filer un coup de patte, je m'esquive et les laisse être plus sympas que moi.

[Kilbith]

PS: pour le char à travers les barbelés... sa fera peut être un poil too much en partant de Meymac... 

La réponse se voulait sérieuse, au second niveau (j'ai parfois l'esprit tortueux) :

Tu auras remarqué que j'ai illustré avec le char Schneider, qui était précisément la première réponse relativement valide au problème que tu posais : franchir sans encombre des barbelés. C'était donc pour dire que ta demande ne pouvait être satisfaite par un simple pantalon.

[Nirgoule]

Meymac n'est pas au milieu de l'Atlantique, ni en plein désert, ni en Syrie, ni même encore dans la banlieue de Marseille.  non c'est vrai.

nico404 me parait  quelqu'un de responsable visiblement qui a envie de se faire plaisir.

Ne décourageons pas une personne qui se pose de bonnes questions et qui semble raisonnable.

Il ne va pas plus courir de risque en marchant à Meymac qu'en prenant sa voiture pour aller chercher le pain. 

[Karto]

On dit pas le contraire, Nirgoule. (je ne connais ni le relief ni le climat de ce coin, et n'avais jamais entendu ce nom avant de le lire ici)

Me semble avoir été clair sur les raisons de l'irritation, mais bon peu importe.

D'ailleurs un jour j'aimerais bien qu'on m'explique (mais vraiment) ce qu'est un "raid", en dehors des raids au sens belliqueux du terme. Quand j'entends le mot je vois beaucoup de testostérone et de brassage d'air chaud. Peut-être que je suis à côté de la plaque...