Design collectif d'un nouveau couteau

[Karto]

non je pense qu'on a besoin de toute la longueur de lame dispo là, pour fendre notamment.  Et le manche doit retomber un peu à la façon poignée de revolver pour maximiser la prise en main avec l'encoche de doigt.  

Lâche rien, c'est ce couteau là que je veux, moi !

Allez prépare toi, va falloir y retourner...

[lambda]

...Alors une autre proposition intégrant l'idéee du pommeau et de cette poignée révolver...

crobar pourri, je pense que la cambrure "revolver" devrait etre moins prononcée que ce qui est visible de façon a ne pas trop desaxer le centre du pommeau avec l'axe moyen de la lame... histoire de ne pas trop générer de couple parasite lorsqu'on veut utiliser le dit pommeau:

- pommeau eventuellement encore plus généreux pour pardonner les petites erreurs de placement de la main qui pousse...

...

Les courbes sont approximatives ici, c'est pour l'idée, c'est tout...

le vert caca au talon, c'est de la matière du manche, hein, c'est pas une zone "effacée"...

[kop]

Bon je vais peut être partir dans un bon gros hs mais si mon idée est mal considérée ne pas hésiter a supprimer.

Ce que je vais dire et totalement a l'opposé du cahier des charges mais on veut un couteau qui fasse un max de jobs différents, pas trop lourd, facile a produire en série, pas trop cher et un étui qui sera réaliser si le futur proprio l'estime nécessaire par lui même ou par un artisan.

Si on veut vraiment faire quelque chose de nouveau et simple pourquoi ne pas partir sur 2 couteaux bien spécialisé et surtout sur un étuis vachement bien conçus permettant l'emport des 2.

Inconvénient: plus cher, boulot plus important pour la conception, difficulté de concilier un système de port qui fera l'unanimité.

Avantages: un système beaucoup plus polyvalent et surtout une solution différente que toute les tentative précédente pour le couteau "ultime"

[Ishi]

Si on veut vraiment faire quelque chose de nouveau et simple pourquoi ne pas partir sur 2 couteaux bien spécialisé et surtout sur un étuis vachement bien conçus permettant l'emport des 2.

Concept déjà dévellopé dès 2007 par Robin le tourneur menbre du forum:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=4444.0

[kop]

Euh....désolé, mais pour le côté "nouveauté", tu vas devoir repasser: http://www.armorymarek.com/public/default/userfiles/image/langes_messer_falchion/x7c.jpg : plusieurs lames ensemble, c'est vieux...très vieux

Bien sur que c'est vieux comme système, ce que je voulais dire (j ai toujours vachement du mal a m'exprimer par écrit ) c'est que sur ce forum on est déjà a 3 couteau différents
Je ne critiquerai pas ce qui a été fait avant, mais c'est toujours bon d'améliorer et que chaque tentative est une évolution positive.
Mais pourquoi ne pas tenter quelque chose d'autre, partir sur un ensemble d'outils que sur un seul et unique

[floproteus]

Salut à tous !

Après la lecture de ces cinq pages de désidératas plus ou moins axés sur la conception d'un couteau collectif, voici ce que j'ai retenu des grandes lignes de l'engin :

[Karto]

Heu bin non c'est tout le contraire il me semble  

La poignée, on part sur une ergonomie genre poignée pistolet qui s'élargit subtilemennt en allant vers le cul et avec un étranglement juste avant la lame, non ?

Sur ton dessin c'est sans élargisement, sans étranglement, et avec une guillotine à petit doigt.

[christobal]

Et le manche doit retomber un peu à la façon poignée de revolver pour maximiser la prise en main avec l'encoche de doigt.  C'est ultra ergonomique, ça sert de détrompeur dans le noir, et ça permet de frapper en estoc, chose que je veux qu'on puisse faire avec ce couteau (avec le petit, on fera du travail fin, avec le gros, pas souvent en réalité, et surtout pas en situation de survie...).

Ciao

David

Ce dernier avait fait pas mal d'effet en son temps mais autres temps autres moeurs ! 

[Mock]

Sur une lame qui commence a être assez grande deux trous pour passer une sangle style D guard c'est pour moi vraiment un plus pour le shopping les coupes a la volé. sa sécurise et permet de bien reculer sa main sur le manche.

Après ce n'ai que mon petit retour d'expérience, j'ai ça sur mon nessmuk et je trouve sa super efficace.

[azur]

Salut à tous !

Après la lecture de ces cinq pages de désidératas plus ou moins axés sur la conception d'un couteau collectif, voici ce que j'ai retenu des grandes lignes de l'engin :

C'est une forme similaire que j'avais demandé à Gil :


Réflexion faite, à l'usage cet ergo est peu utile et surtout très désagréable voire agressif.
Au pire un angle droit entre le manche et le talon mais adouci

[Ghjallone]

Sur une lame qui commence a être assez grande deux trous pour passer une sangle style D guard c'est pour moi vraiment un plus pour le shopping les coupes a la volé. sa sécurise et permet de bien reculer sa main sur le manche.

Après ce n'ai que mon petit retour d'expérience, j'ai ça sur mon nessmuk et je trouve sa super efficace.

C'est vrai que c'est pratique, surtout si vous voulez estoquer avec le couteau.
Mais pour le chopping, sur un couteau qui sera à priori assez léger ca n'a pas d'utilité, une dragonne est plus pratique et pose moins de problèmes. Faire un étui en kydex pour un couteau équipé d'une Dguard souple n'est pas simple.

Euh....vue d'ici, sa risque pas d'être chiant pour le batonnage si une sangle est passée dans la lame?

la sangle ne passe pas par la lame, les trous sont normalement placés sur l'extrémité de la garde et au pommeau.

[Al Bundy]

Le premier dessin et les commentaires me font penser au SAR 5
http://i80.photobucket.com/albums/j176/jerrybusse/NWBabySARGreen5.jpg
Le manche à evider par contre

[DavidManise]

Ce dernier avait fait pas mal d'effet en son temps mais autres temps autres moeurs !  

Ouaipe, y'a de l'idée...

Tu peux creuser un poil plus l'encoche de doigt et lui mettre plus de pointe en rabotant un peu le contre tranchant, tu crois, ou ça perdrait son intérêt ?

David

[DavidManise]

Le premier dessin et les commentaires me font penser au SAR 5
http://i80.photobucket.com/albums/j176/jerrybusse/NWBabySARGreen5.jpg
Le manche à evider par contre

Oui, pour la lame je vois vraiment un truc dans ce genre là. 

David

[christobal]

Ouaipe, y'a de l'idée...

Tu peux creuser un poil plus l'encoche de doigt et lui mettre plus de pointe en rabotant un peu le contre tranchant, tu crois, ou ça perdrait son intérêt ?

David

Sur un croquis il est possible de tout modifier sans aucun problème mais il faut que ça reste rationnel . 

Je vais recreuser le figer choil bien que ça ne me paraisse pas nécessaire (je l'ai testé dans la configuration du dessin sur un couteau pratiquement identique et ça donnait suffisamment de retenue) en plus si le couteau ne fait que 4 mm d'épaisseur son poids devrait avoisiner les 350 g et ne devrait avoir que peu d'inertie pour un couteau de cette taille) .

Sinon concernant la pointe si je l'affine d'avantage elle sera plus pénétrante mais par contre plus fragile après sur le papier ça ne prête heureusement pas à conséquense je m'y attelle donc de ce pas . 

[DavidManise]

Concrètement avec l'acier qu'on a là, pas de souci de solidité, hein...  la pointe du commander est vachement plus fine et Tony l'a passé à travers des portières de bagnole, et même une plaque de titane et même pas mal.  Perso j'ai bâtonné dessus, je l'ai planté et fait levier et tout...  ras.  C'est vraiment incroyable comme solidité avec ce procédé de traitement thermique.

Et ça coupe bien. 

Et ça s'affûte pas trop mal.

Bref, vous verrez

Pour le finger choil plus profond, c'est aussi pour pouvoir TIRER sur le couteau, et avoir une bonne prise quand on l'utilise comme marteau, etc.  Vraiment pas mal.  2-3mm de plus hein, pas non plus du simple au triple

Merci !

David

[Gros Calou]

C'est un truc de tarlouze ton machin

Non sérieux, trop gros...  mais c'est un peu l'idée.

David

Yo Grand, le surin que tu m'as offert cet été, il est fait dans le même acier ????

[greenman]

C'est un couteau prévu pour le combat aussi?

Survie au sens large? sur le bois comme dans la chair?


Juste pour justifier un finger bien marqué

[DavidManise]

Yo Grand, le surin que tu m'as offert cet été, il est fait dans le même acier ????

Non ça c'est du XC75 normal, mais bien traité

David

[DavidManise]

C'est un couteau prévu pour le combat aussi?

Survie au sens large? sur le bois comme dans la chair?

Juste pour justifier un finger bien marqué

Pas forcément.  Faut qu'il puisse se planter...  ça peut être dans du bois pourri pour chercher des larves, dans le toit d'une bagnole pour en sortir, peu importe...  une vraie pointe, histoire de changer des trucs qui ne s'assument pas quoi...  

Ciao

David

[greenman]

Ok pour la pointe

Moi c'est sur le finger choil, sur un plan "sans combat" il ne se justifie pas forcément.
Je parle d'un finger bien marqué comme sur du Perrin.


c'est juste pour savoir jusqu'où on va dans le projet, et quelles sont les limites

[Karto]

Moi c'est sur le finger choil, sur un plan "sans combat" il ne se justifie pas forcément.
Je parle d'un finger bien marqué comme sur du Perrin.

T'as déjà essayé un couteau avec ce type de manche ?
Ca n'a rien à voir avec le combat. C'est juste une ergonomie du feu de dieu, avec ce machin qui te tombe naturellement dans la main pour exercer de la force dans toutes les directions que tu veux.

[DavidManise]

Je parle d'un finger bien marqué comme sur du Perrin.

Autant marqué que ça, je trouve que ça devient trop spécifique en effet.  Mais avec UN PEU quand même, ça fait que le couteau colle vraiment bien dans la main quand du le serres, surtout avec un manche qui retombe un peu...  Et ça permet vraiment une prise en main sûre, même avec les mains mouillées, dans le sang et la graisse quand tu depèces, etc.  Faut le tester pour sentir le truc

David

[greenman]

beh justement, je ne trouve pas que ce soit si efficace pour le travail.

je ne force pas avec mon index en général, pour de la coupe à la volée c'est le cul du manche qui importe, souvent c'est le pouce pour le reste..


Non vraiment, pour moi un finger choil, marqué, ne se justifie pas.


Je ne parle pas d'un finger choil comme sur le triflex, (je sais pas si on peut dire ça ici) mais bien comme sur un Perrin




EDIT:Ok David, je comprends mieux, et je suis un peu plus d'accord Je savais pas trop ce que tu entendais pas finger choil, à quel degré  

[christobal]

Concrètement avec l'acier qu'on a là, pas de souci de solidité, hein...  la pointe du commander est vachement plus fine et Tony l'a passé à travers des portières de bagnole, et même une plaque de titane et même pas mal.  Perso j'ai bâtonné dessus, je l'ai planté et fait levier et tout...  ras.  C'est vraiment incroyable comme solidité avec ce procédé de traitement thermique.

Et ça coupe bien. 

Et ça s'affûte pas trop mal.

Bref, vous verrez

Pour le finger choil plus profond, c'est aussi pour pouvoir TIRER sur le couteau, et avoir une bonne prise quand on l'utilise comme marteau, etc.  Vraiment pas mal.  2-3mm de plus hein, pas non plus du simple au triple

Merci !

David

Personnellement je n'ai pas d'inquiétude quant à la solidité d'un tel couteau, c'est juste que pour moi avec seulement 4 mm il va manqué d'inertie pour les coupes à la volée par exemple (par rapport à ce que j'ai l'habitude d'utiliser à gabarit équivalent) mais bon à ce que j'ai compris c'est un couteau de survie et non pas un couteau de camp . 


Bon voilà j'ai recreusé le figer choil et modifié la pointe .