Stage URBAN COMBATIVE FRANCE avec Lee Morisson les 14 et 15 avril Vaucluse

[Dje]

@ Bison solitaire :

Je n'étais malheureusement pas des votres lors de ce stage, mais j'ai eu la chance de faire 2 sessions avec Lee à Azay le Rideau. J'ai moi aussi eu cette sensation de mollesse perso durant le stage, genre "mais put**n, je donne tout ce que j'ai et je me sens comme un nain de jardin sous Lexomil"...

Après discussion avec Lee, il faut bien comprendre qu'il priorise son entrainement d'une manière qui n'est peut-être pas la notre. Pour lui, 80% du boulot concerne le travail des frappes, sous toute leur forme et couture : dans le vide un peu, sur éléments fixes (petits ou gros sacs de frappe de boxe, et surtout Bob), sur éléments mobiles (pao ou gros pad tenus par un partenaire) et bien sur de manière modérée sur partenaire protégé en fonction des exercices.
Et j'imagine qu'il fait ça debout, assis et couché, des mains, des avant-bras, des coudes, des genoux, des tibias et des pieds...

Après, tu m'étonnes que ça arrache !!!

Donc on se retrouve de nouveau dans le débat du temps que l'on peut consacrer à sa pratique et aux orientations qu'on veut lui donner en fonction de son tempérament, de son physique et de son usage (et métier).
Mais il est clair pour moi que Lee constitue un exemple, un Saint Graal de la puissance et de la rapidité de frappe (et du mental)... Après, faut-il suivre cet exemple ? s'en approcher ? s'en détourner ? Ca c'est à chacun de décider, sachant que le chemin en l'occurence n'a rien de secret ou de mystique : pratiquer souvent, full force physique et mental sur des supports aptes à recevoir ces coups sans broncher et sans nous blesser nous-même (pas taper dans un arbre par ex  )

Donc saine réflexion sur son aptitude réelle à cogner fort, mais je crois aussi qu'il ne faut pas se laisser décourager ou destabilisé dans sa pratique personnelle : je pense que beaucoup ici sont sur la bonne voie, s'agit pas de s'arrêter soudain en se disant "je serais jamais comme lui, donc je vaux rien"...

En tout cas, c'est comme ça que je l'ai vécu personnelement,

My 2 cents,

Djé

[Syncerus]

Salut,

Merci pour vos retours.
C'est vraiment ce que j'avais ressenti après le stage d'Azay, Lee est un vrai pédagogue. Ses stages sont structurés et progressifs. On est guidé et placé dans une logique de pensée positive. A savoir que chaque exercice nous fait monter un peu plus, à des niveaux abordables par tous. Et quand on regarde le résultat au bout de 2 jours, on est content et fier du chemin parcouru.
Par exemple faire ressentir à quelqu'un qui ne l'a jamais vécu, une attaque de masse et qui peut trouver alors des moyens de s'en sortir.
Je crois que c'est cet état de confiance que Lee peut donner. Attentif, précautionneux mais confiant. Il donne des clefs, physiques, techniques mais aussi psy, ce qui n'est pas le moins important.

N'ayant pas pu être présent à ce stage pour raison pro, j'attends les prochains avec impatience pour continuer le travail.

PS: Petit bonjour à Jeff et DjéDjé s'ils lisent, eux aussi fournissent un excellent encadrement à ces stages.

[bison solitaire]

@ Bison solitaire :

Je n'étais malheureusement pas des votres lors de ce stage, mais j'ai eu la chance de faire 2 sessions avec Lee à Azay le Rideau. J'ai moi aussi eu cette sensation de mollesse perso durant le stage, genre "mais put**n, je donne tout ce que j'ai et je me sens comme un nain de jardin sous Lexomil"...

Après discussion avec Lee, il faut bien comprendre qu'il priorise son entrainement d'une manière qui n'est peut-être pas la notre. Pour lui, 80% du boulot concerne le travail des frappes, sous toute leur forme et couture : dans le vide un peu, sur éléments fixes (petits ou gros sacs de frappe de boxe, et surtout Bob), sur éléments mobiles (pao ou gros pad tenus par un partenaire) et bien sur de manière modérée sur partenaire protégé en fonction des exercices.
Et j'imagine qu'il fait ça debout, assis et couché, des mains, des avant-bras, des coudes, des genoux, des tibias et des pieds...

Après, tu m'étonnes que ça arrache !!!

Donc on se retrouve de nouveau dans le débat du temps que l'on peut consacrer à sa pratique et aux orientations qu'on veut lui donner en fonction de son tempérament, de son physique et de son usage (et métier).
Mais il est clair pour moi que Lee constitue un exemple, un Saint Graal de la puissance et de la rapidité de frappe (et du mental)... Après, faut-il suivre cet exemple ? s'en approcher ? s'en détourner ? Ca c'est à chacun de décider, sachant que le chemin en l'occurence n'a rien de secret ou de mystique : pratiquer souvent, full force physique et mental sur des supports aptes à recevoir ces coups sans broncher et sans nous blesser nous-même (pas taper dans un arbre par ex  )

Donc saine réflexion sur son aptitude réelle à cogner fort, mais je crois aussi qu'il ne faut pas se laisser décourager ou destabilisé dans sa pratique personnelle : je pense que beaucoup ici sont sur la bonne voie, s'agit pas de s'arrêter soudain en se disant "je serais jamais comme lui, donc je vaux rien"...

En tout cas, c'est comme ça que je l'ai vécu personnelement,

My 2 cents,

Djé

Hello Djé  
aucune intention de remettre en cause la pédagogie de Lee. Tout est structuré, là où il veut nous mener, c'est clair dans sa tête.
Mais j'ai beau me remettre en question, je pense que le contenu était peut-être (et je dis bien peut-être) un peu trop dense, ce qui fait que le discours a pris le pars sur le côté physique. Et pour autant, je ne peux pas dire que i'ai trouvé quoique ce soit d'inutile (d'ailleurs dans ce cas là je n'aurais pas fait de compte rendu); et c'est vrai aussi que je pense être ressorti de ce séminaire, non seulement avec des idées d'entrainement, mais aussi avec des "compétences" (ou au moins un début) pratiques.
Pour aller plus loin, je pense (qu'est ce que je pense dans ce post, pfiou...) que Jeff sera un excellent "séminariste"... peut-être même meilleur que Lee (même si loin de moi l'idée de compétition entre les membre du staff...
Bref...
Tout ça pour dire que je reste un peu sur ma faim quand bien même je n'ai pas su retranscrire physiquement dans l'instant ce que Lee souhaitait (et je ne parle d'être dedans... il y a des moments où je n'ai même pas eu le temps d'ébaucher la technique sur le pao, parce Lee nous interrompait pour dire quelque chose d'important).
Notez que je n'ai aucune légitimité pour remettre en cause l'expérience de Lee, mais en purs termes pédagogiques, je suis à même de livrer quelques réflexions.
Et à titre de comparaison, lors des stages que j'ai pu suivre avec Fred Perrin, j'ai trouvé que l'équilibre physique-discours était plus... conforme... à mes représentations.
Maintenant je n'ai fait qu'un stage avec Lee, et il m'en faudra peut-être d'autres pour affiner cette comparaison.
...
Bon d'accord et puis j'avoue, quand tout le monde est d'accord j'aime bien me faire l'avocat du diable...

[Gros Calou]

Maintenant je n'ai fait qu'un stage avec Lee, et il m'en faudra peut-être d'autres pour affiner cette comparaison.

Le premier stage est surprenant et quelque part déstabilisant, au fil de l'eau, les portes s'ouvrent, j'en ai vécu plusieurs et malheureusement pas à 100 % ma santé faisant défaut, mais même en temps que spectateur, des évidences viennent et au quotidien pour l'avoir vécu et si votre mentale suit, si votre dark brother prends les commandes, vous êtes le roi de la steppe  

Je retiens ce que m'a dit un jour Lee, vous devez oublier votre quotidien de gentleman pour être plus violent que l'adversaire qui est devant vous, la violence est son quotidien, vous, vous devez surpasser cela et reprendre votre vie de gentleman après, vous ne devez en aucun cas estimer ce qui peux vous faire perdre, mais devenir la victoire, être victorieux, vo_us devez gagner, si il y a le moindre doute, vous avez un sérieux problème, toujours gagner par n'importe quel moyen.
You can't "play" combatives.  You don't play fight with me.  You play fight with me and you win ?  I'll stab you.  You play grappling with me and you win ?  I'll b!te you.  Then create space.  Then stab you.
Votre mentale, détermination à gagner, votre acharnement à sauver votre cul, à vaincre est la meilleur des armes que vous pouvez avoir.

[Chris-C]

Et Plumok avoinant Jeff

c'est pas vrai.... Jeff c'est pris les pieds dans la ligne blanche et je me suis précipiter pour lui porter assistance....

Comme quoi une image 1000 théories   

Pour lui, 80% du boulot concerne le travail des frappes, sous toute leur forme et couture

je trouve ça logique, pour 2 raisons: si tu en viens à donner des baffes il faut que ce soit efficace ET que tu te blesses pas en tapant.
Quand j'ai commencé à bosser sur le Bob, sur les frappes de la paume en direct, je me faisais souvent mal au poignet. Pendant ce w-e,
sur un enchaînement un peut rapide sous stress, paf me suis fait mal au poignet.

C'est super handicapant, c'est donc à mon avis même en restant dans le cadre de l'entraînement et sans être soumis à la pression d'un boulot particulier, important de renforcer ses armes naturelles.

j'ai pas encore de solution 100% efficace d'ailleurs..............


a+

[bison solitaire]

bé justement, c'est là à mon sens le petit bémol: c'est qu'on a pas (en tous cas je n'ai pas) passé 80% du travail à la frappe...

[Chris-C]

Ben c'est un stage, tu peux pas passer 80% du stage a taper sur des pao. c'est juste pas utile.
par contre en te donnant, la technique, l'attitude, le principe et le cadre tu as de quoi bosser à la maison.

Bon moi aussi parfois j'ai pas eu le temps de finir des exercices ou même de le faire.

Mais c'est utile que tu remonte cette info, car tapis dans l'ombre là et là des notes se prennent, et on aura l'occasion de les bosser ces frappes  

a+

edit: je me demande d'ailleur si dans ce conteste 2 files, ou chaqun passe à tour de role devant un instructeur n'est pas plus utile...?

[bison solitaire]

Ben c'est un stage, tu peux pas passer 80% du stage a taper sur des pao. c'est juste pas utile.
par contre en te donnant, la technique, l'attitude, le principe et le cadre tu as de quoi bosser à la maison.

Bon moi aussi parfois j'ai pas eu le temps de finir des exercices ou même de le faire.

Mais c'est utile que tu remonte cette info, car tapis dans l'ombre là et là des notes se prennent, et on aura l'occasion de les bosser ces frappes  

a+

edit: je me demande d'ailleur si dans ce conteste 2 files, ou chaqun passe à tour de role devant un instructeur n'est pas plus utile...?

Be je sais bien que sur un stage, 80% de frappe c'est beaucoup, mais euhhhhhhhh...
Mais j'ai quand même bien failli bouffer mon volant sur le retour 
Enfin ce qui me rassure, c'est que je n'étais pas le seul à parfois ne même pas commencer un exo...
Cependant j'insiste sur la matière fournie... y'en a beaucoup et effectivement mon BOB me servira, y'a pas de doute 

[Bomby]

bé justement, c'est là à mon sens le petit bémol: c'est qu'on a pas (en tous cas je n'ai pas) passé 80% du travail à la frappe...

Sans doute parce que c'est justement ce qu'on peut le plus facilement faire sans avoir absolument besoin de Lee ou de son équipe d'instructeurs...

C'est sûr, c'est frustrant de ne pas "taper plus", et apparemment à chaque stage, plusieurs se font cette remarque.

Oim notamment avait déjà évoqué ce point lors du debriefing après le stage d'Azay en janvier dernier avec à mon avis des points très bien vus :

Le stage : très intéressant. J'ai regretté que l'on ne pratique pas chaque exercice un peu plus longtemps, mais à la réflexion je me suis rendu compte que cela n'aurait pas permis d'en faire autant et que la progression entre les exercices était vraiment bien pensée. Donc en fait super programme.
Le seul truc qui m'a gêné c'est qu'il n'y ait pas plus de protections pour les partenaires quand ils nous mettent sous pression.
N'étant pas habitué à cette façon de travailler j'avais vachement de mal à doser mes coups quand je pouvait arrêter de subir et riposter...Un coup on caresse le pao , un coup on met des coups trop appuyé au partenaire.

Au passage, pour ceux qui suivraient cette discussion en ayant loupé les épisodes précédents, je copie ici le lien vers les retex du précédent stage de Lee à Azay en début d'année, avec notamment un post où je renvoyais déjà vers les retex des stages aux-mêmes précédents http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,53996.msg437709.html#msg437709... Au total, ça fait une sacrée matière à réflexion avec à peu près tout ce qu'il faut pour prévoir des entraînements pertinents...

Pour en revenir aux temps assez courts pour les exercices de frappes et au dosage du stage, personnellement, je n'étais pas au stage d'Avignon et n'ai participé qu'à celui d'Azay en janvier dernier, mais il m'a semblé à moi aussi qu'au final la construction, le rythme et la progressivité du stage, tout cela était très bien conçu et équilibré...

Je pense que les risques de blessure ne sont quand même pas négligeables lors d'entraînements où il faut "lâcher la bête" (ou faire appel à son "dark brother") et il me semble qu'avoir des séquences relativement courtes avec un encadrement assez serré et des interruptions pédagogiques récurrentes est une façon assez optimale de permettre un enseignement très dense à un certain nombre de participants.

Personnellement, je m'entraîne depuis quelques années dans un système très proche, à bien des égards, de celui de Lee Morrison, et je me souviens très bien que, lors des premières séances où l'agressivité du "dark brother" est vraiment sortie, je me suis à plusieurs reprises arrêté in extremis au moment où je commençais à contourner les paos de l'instructeur, déjà bousculé et mis à terre, pour le "finir" pour de bon...

Ceci dit, je me souviens aussi que, lors du stage d'Azay, j'avais moi-même été frustré du temps trop court pour les techniques de frappe et que je m'étais fait la réflexion que pour des personnes peu habituées à "envoyer à fond" immédiatement et à froid l'application sur cibles de frappes suffisamment convaincantes paraissait compliquée...

Alors (et là, je l'écris particulièrement pour Jeff-Leif et Jérome-Djedje94, nos instructeurs UC français), je me demande si ce n'est pas en partie délibéré de la part de Lee, de façon à ce que cette relative frustration crée une certaine tension ensuite utilisée dans les exercices suivants... Mais d'un autre côté, je me demande quand même s'il ne serait pas utile d'avoir au début de ces stages une séquence de frappe sur cible un tout petit peu plus longue, histoire de permettre à chacun de sentir suffisamment la sensation d'envoyer (de son point de vue) à fond, en quelque sorte d'accéder au dégoupillage du Dark Brother...

En lisant par ailleurs ici certains commentaires (particulièrement celui de Bison Solitaire) sur la difficulté à "rentrer dans le sujet" avec suffisamment d'intention , ça me rappelait une discussion à Azay avec Lee qui s'étonnait justement à un moment de la difficulté de beaucoup de participants à jouer le jeu avec suffisamment d'intention... L'avis que j'avais donné c'est que pour beaucoup (moi compris d'ailleurs), nous avions d'une certaine façon trop d'expérience des arts martiaux ou sports de combat pour pas assez d'expérience de la violence réelle de la rue... D'autres facteurs jouent évidemment (peur de blesser le partenaire d'entraînement, absence de protections idéales, comme le soulignait Oim cité plus haut)...Mais je me demande vraiment si, dans un contexte comme celui-là, un temps plus marqué de "rééducation" de frappe permettant à chacun de sortir de ses mécanismes de frappe acquis et codifiés pour mieux exprimer son homme des cavernes intérieur ne serait pas utile (et, pour bien caricaturer, sans doute plus utile à une bande de français qu'à un groupe de russes)...

En tout cas, si Jeff et Jérôme ont des éclairages à apporter sur la relative brièveté de l'étape frappe sur cible au début du style, je pense que je ne suis pas le seul à être preneur...

Je termine quand même en rappelant qu'à mes yeux, c'est une vraie gageure de faire tenir autant d'enseignements pertinents dans un temps aussi court mais que ceci est à mon avis parfaitement réussi.

Cordialement,

Bomby

[bison solitaire]

En lisant par ailleurs ici certains commentaires (particulièrement celui de Bison Solitaire) sur la difficulté à "rentrer dans le sujet" avec suffisamment d'intention , ça me rappelait une discussion à Azay avec Lee qui s'étonnait justement à un moment de la difficulté de beaucoup de participants à jouer le jeu avec suffisamment d'intention... L'avis que j'avais donné c'est que pour beaucoup (moi compris d'ailleurs), nous avions d'une certaine façon trop d'expérience des arts martiaux ou sports de combat pour pas assez d'expérience de la violence réelle de la rue... D'autres facteurs jouent évidemment (peur de blesser le partenaire d'entraînement, absence de protections idéales, comme le soulignait Oim cité plus haut)...Mais je me demande vraiment si, dans un contexte comme celui-là, un temps plus marqué de "rééducation" de frappe permettant à chacun de sortir de ses mécanismes de frappe acquis et codifiés pour mieux exprimer son homme des cavernes intérieur ne serait pas utile (et, pour bien caricaturer, sans doute plus utile à une bande de français qu'à un groupe de russes)...

Merci Bomby de ces précisions et reformulations 
J'ai posé la même réflexion à Patrick, juste avant de partir; y'a vraiment une différence culturelle quant au jeu d'acteur, avec l'expression du langage corporel ad-hoc, entre les anglo-saxons et nous. C'est pour ça que je ne parle d'être "dedans". Pour moi c'est encore autre chose.

Lors d'une émission sur Arte -le visage décrypté- il est apparu que lorsqu'un acteur (un bon acteur) exprime une émotion par son visage, il la ressent. Il y a donc vraiment interaction. C'est pour ça que j'ai trouvé le travail de Lee intéressant (encore que le mot soit faible). Et c'est aussi pour ça que le terme "jeu d'acteur" ne me semble pas approprié... Le langage corporel adéquat permet (permettrait?) de connecter (pour reprendre ce que disait Jeff) l'émotion et la technique/physique.

Quelque part ce jeu d'acteur permet d'enlever le masque...
Perso, j'ai pratiqué longtemps le karaté mais j'ai aussi vu beaucoup de violence de rue (même si j'ai été assez épargné physiquement), donc je ne pense pas que notre "timidité" ne vienne que d'une pratique trop policée; mais bien plutôt de ce masque civilisé qu'on nous a demandé de mettre parce que c'est mieux d'être... neutre, sans émotion, sans vie...

[Chris-C]

Une difference dans le "jeu d'acteur" oui pourquoi pas. Ceci dit quand je regarde un film non français je percute desuite les émotions.

Je crois que c'est avant tout la pratique qui fait défaut.

J'ai toujours entendu à l'Acds le même discours: "parlez, dialoguer, jouer, crier, respirer, detourner l'attention et bim rentrer ou courrer"

Par contre je crois que c'est ce que tout le monde laisse facilement au vestiaire, tout le monde veut mettre des lattes, mais pas faire l'acteur.

Aprés on peut comme la dit Djé sur l'entrainement à la frappe ne pas avoir ou ressentir le besoin de ça et frapper cash d'une position neutre
avec une attitude neutre. C'est ça qui est bien avec les differents styles d'approche.... on a le choix.

J'iamgine que parfois Lee, comme d'autres, doit avoir les c*u!lles de travers et pas avoir envie de faire l'acteur.....

[Bomby]

(...)
Perso, j'ai pratiqué longtemps le karaté mais j'ai aussi vu beaucoup de violence de rue (même si j'ai été assez épargné physiquement), donc je ne pense pas que notre "timidité" ne vienne que d'une pratique trop policée; mais bien plutôt de ce masque civilisé qu'on nous a demandé de mettre parce que c'est mieux d'être... neutre, sans émotion, sans vie...

Salut Bison S.,

en te lisant et en lisant Gurkhan un peu plus haut, je me faisais la réflexion que pour les forces de l'ordre ou professionnels de la sécurité, le switch on/off devait être beaucoup plus compliqué...

Pour un simple "civil", en gros, on essaie d'éviter les ennuis, jusqu'au moment où ça devient impossible et alors on lâche les chevaux jusqu'à ce que la menace n'en soit plus une, sans trop de nuances...

Pour par exemple un policier, il me semble que c'est beaucoup plus compliqué et nuancé, et qu'on se trouve rarement dans un contexte dans lequel on peut, même l'espace d'un instant, complètement libérer son "dark brother"... Et le tout, en devant prendre garde à l'image que l'on donne en public...

Il me semble que ça implique un dosage de l'intention réellement complexe, sans même parler de la capacité de chacun à jouer un rôle d'acteur approprié en fonction du niveau d'engagement nécessaire...

Est-il seulement possible, dans un tel cadre d'emploi, et sauf cas (relativement) rare de menace vitale très claire et immédiate, de réellement lâcher la bête?

Ne faut-il pas de facto retourner à une sorte de schéma  à deux façon "bon flic/méchant flic", avec ici côte à côte d'une part celui qui discute et d'autre part celui, si nécessaire, qui lâche les watts?

Cordialement,

Bomby

[Oim]

Merci à tous pour les CR !

D'un coté ça me fait regretter encore plus de n'avoir pas pu faire le déplacement pour participer à ce stage, d'un autre ça me rapelle des bons souvenirs d'Azay le rideau.....

Quelques réflexions en vrac:

Sur le contenu/ programme.
Je pense que les attentes sont différentes selon les participants et qu'il n'est pas possible de contenter complétement tout le monde.
Le planning serré , comptes-tenus de toutes le choses à aborder, était pour moi un juste équilibre à Azay.
Si il y a des frustrations, bein tant mieux, ça incitera à faire ses devoirs à la maison pour combler les manques. (AMHA comme on dit sur internet)

Sur le "dark brother"
Là encore je pense que les besoins seront différents selon les participants.
Déjà selon si on l'a déjà vu sortir ou pas....
Moi j'essaie plutôt de le tenir bien en laisse celui-là.
Faut savoir chevaucher son propre tigre en gardant le contrôle, car si on s'entraine/conditionne à le lâcher dès qu'on a mal alors on risque un jour de le voir dévorer ceux que l'on aime...
(Et moi de ce coté là c'est les Arts Martiaux qui m'ont aidé)

Enfin sur l'approche
Je ne pense pas que l'on soit trop policé mais il est clair que dans un dojo on est pas habituer à dire des gros mots ou crier.
quand on voit le mal qu'ont certains pratiquants à ne serait-ce que sortir un "kiaï" convainquant...
Le problème dans un club d'arts Martiaux ou de Sport de combat c'est que c'est aussi une activité "sociale" et donc cela concerne aussi l'image que l'on veut donner de soi-même dans son cercle de relation, sa ville, son village,etc...

Mon impression est que dans les Arts Martiaux on apprend des techniques, on les perfectionne et à travers la pratiques maitrisée de ces techniques, petit à petit, on accède aux principes qui sous-tendent les techniques et au dela l'état d'esprit change et on atteint une "martialité" de l'esprit et on accède à l'intention l'état d'esprit qui génère ces principes.
Lee lui il démarre direct par l'état d'esprit/ l'intention, puis il donne à cet état d'esprit des techniques simple pour l'outiller en vue d'une action efficace.
A l'ACDS j'ai plus senti une approche par les principes (intermédiaire en somme), puis les techniques s'ajustent aux principes et l'état d'esprit évolue...

Aucune de ses trois approches n'est , à priori, meilleure qu'une autre, chacun doit trouver celle qui LUI parle le plus ou combiner les trois pour leur complémentarité.

Oim (qui en 2011 a découvert l'ACDS et LEE cette année : 2 grosse claques avec l'envie d'en reprendre d'autres;-)

[BULLYSSON]

Lors du tout premier stage de Lee à Azay-le-Rideau, grâce à Jeff on avait eu droit pour ceux arrivés le vendredi à une séance de présentation de l'enseignement UC sur 2 heures avec beaucoup plus de frappes que lors du stage effectif qui a suivi. En fait ça ressemblait plus à un cours, comme ça peut se faire régulièrement, qu'à un stage. En discutant avec les autres participants après coups on était plusieurs à avoir particulièrement apprécié.

[Leif]

exact pour la veille

les cours sont différents des stages qui sont différents des séminaires qui sont différents des conférences

vos cr sont vraiment géniaux, ça fait vraiment plaisir de voir que ce que l'on transmet laisse une piste de reflexion dans la tete(90% de mental ,ne pas l'oublier)

merci vraiment de votre aide les gars c'est vraiment cool

mon dark passenger vous salut bien

sinon"mindset de prédateur,éthique de citoyen c'est vraiment genial"

imaginer en fait que tout ce que vous avez vu ce week end c'est juste un sommaire, maintenant développez cahque chapitre en 5 sous chapitres et ainsi de suite

[bison solitaire]

Salut Bison S.,

en te lisant et en lisant Gurkhan un peu plus haut, je me faisais la réflexion que pour les forces de l'ordre ou professionnels de la sécurité, le switch on/off devait être beaucoup plus compliqué...

Pour un simple "civil", en gros, on essaie d'éviter les ennuis, jusqu'au moment où ça devient impossible et alors on lâche les chevaux jusqu'à ce que la menace n'en soit plus une, sans trop de nuances...

Pour par exemple un policier, il me semble que c'est beaucoup plus compliqué et nuancé, et qu'on se trouve rarement dans un contexte dans lequel on peut, même l'espace d'un instant, complètement libérer son "dark brother"... Et le tout, en devant prendre garde à l'image que l'on donne en public...

Il me semble que ça implique un dosage de l'intention réellement complexe, sans même parler de la capacité de chacun à jouer un rôle d'acteur approprié en fonction du niveau d'engagement nécessaire...

Est-il seulement possible, dans un tel cadre d'emploi, et sauf cas (relativement) rare de menace vitale très claire et immédiate, de réellement lâcher la bête?

Ne faut-il pas de facto retourner à une sorte de schéma  à deux façon "bon flic/méchant flic", avec ici côte à côte d'une part celui qui discute et d'autre part celui, si nécessaire, qui lâche les watts?

Cordialement,

Bomby

C'est pas impossible Bomby.
Je ne suis pas le plus exemplaire en terme de retenue verbale voire physique, mais en même temps, même lorsque j'ai dépassé les bornes, je me suis bouffé les c*u!lles tellement le "dark brother" restait à l'intérieur.
J'ai quand même été surnommé par mon prof de karaté de l'époque "on-off", parce que je n'avais pas, comment dire, beaucoup de subtilité dans la réponse au moment d'un stage combat.
...
Et pour le schéma, maintenant c'est plutôt bon flic-flic docile-et flic déontologue... méchant ne fait plus parti du vocabulaire (je me répète, mais à ce niveau "demolition man" est un film de visionnaire...)

[Brice]

Bon, j'ai quelques vidéos des attaques de masse. Je les mets ou ?    Rapport aux têtes tout ça... Sur le forum ou sinon je file un lien en mp.

[Leif]

balance en mp uniquement a ceux qui etait la 

si tu as fait des photos envoie aussi tiens

[jeanjacques]

Pour illustrer un peu:



Stage à Azay.

Nox envois un mp si tu veux que je passe un coup de flou

[Patrick]

Jeff, je peux te proposer de récupérer toutes les photos et vidéos prises ce week-end et d'en faire ensuite un CD pour montage, si tu es d'accord et de le diffuser ensuite.

Bien sur moyennant finances.

acceptés.

[Kilbith]

Bonjour,

Comme nous en parlions récemment avec Bison Solitaire, il m'a semblé opportun de mettre l'accent sur le rapprochement possible des techniques :

Citation de l'excellent retex de bison solitaire.

Sur pao ou patte d’ours : visualiser la tête de l’opposant
-   coup d’avant bras au cou ;
-   simultanément coup d’avant-bras, coup de paume à la tête (dérivé de la double baffe qui dans le stress, n’est pas forcément un mouvement symétrique)

Ces techniques se retrouvent "stylisées" dans la forme d'entrainement "Main Curieuse" (Chinte). Cette forme s’intéresse aux méthodes de frappe décrites ci-dessus. Sur le schéma suivant de 5 à 8 vous avez deux techniques (la première revient trois fois).

- On symbolise la tête la tête de l'adversaire pour frapper (le poing n'est pas en rotation complète, on est à courte distance, cela peut être un coup de paume). Cette technique peut aussi s'interpréter par une saisie aux cheveux et frappe. Ou bien par une baffe derrière la nuque et un coup de face afin d’exercer une guillotine sur les cervicales. Remarquez que la frappe est répétée trois fois.

- Le dernier mouvement de la série symbolise un coup de coude (9). L'autre main symbolise la tête...etc. La transposition n'est pas directe et explicite bien sûr, ce serait trop simple, faut bosser un peu. Ce qu'il faut retenir ce sont les principes fondamentaux :




Mon but n'est pas de faire la pub de ce kata. Mon objectif est de donner de la "substance" à ce qui ne pourrait sembler être que des "trucs" du UC. C'est faux, il y a objectivmenet de la substance dans ces techniques. Je me permet d'ouvrir une piste d'entrainement personnelle sur le savoir distillé dans le cadre d'un séminaire.

Je frôle la recette explicite, ci cela n'a pas sa place, on peut virer. 

[DavidManise]

Jeff, je peux te proposer de récupérer toutes les photos et vidéos prises ce week-end et d'en faire ensuite un CD pour montage, si tu es d'accord et de le diffuser ensuite.

Si je puis me permettre : je pense qu'il faut surtout demander leur accord aux gens présent pour ça.  Je sais que certains présents ce jour là ont, notamment à cause de leur boulot (y'a des casse burnes dans toutes les boutiques), l'habitude de ne pas aimer qu'on diffuse des images de leur tronche, même en petit comité. 

Perso, je m'en fous en ce qui me concerne, mais je pense aux copains.

Ciao

David

[bison solitaire]

Bonjour,

Comme nous en parlions récemment avec Bison Solitaire, il m'a semblé opportun de mettre l'accent sur le rapprochement possible des techniques :

Citation de l'excellent retex de bison solitaire.
Ces techniques se retrouvent "stylisées" dans la forme d'entrainement "Main Curieuse" (Chinte). Cette forme s'intéresse aux méthodes de frappe décrites ci-dessus. Sur le schéma suivant de 5 à 8 vous avez deux techniques (la première revient trois fois).

- On symbolise la tête la tête de l'adversaire pour frapper (le poing n'est pas en rotation complète, on est à courte distance, cela peut être un coup de paume). Cette technique peut aussi s'interpréter par une saisie aux cheveux et frappe. Ou bien par une baffe derrière la nuque et un coup de face afin d'exercer une guillotine sur les cervicales. Remarquez que la frappe est répétée trois fois.

- Le dernier mouvement de la série symbolise un coup de coude (9). L'autre main symbolise la tête...etc. La transposition n'est pas directe et explicite bien sûr, ce serait trop simple, faut bosser un peu. Ce qu'il faut retenir ce sont les principes fondamentaux :




Mon but n'est pas de faire la pub de ce kata. Mon objectif est de donner de la "substance" à ce qui ne pourrait sembler être que des "trucs" du UC. C'est faux, il y a objectivmenet de la substance dans ces techniques. Je me permet d'ouvrir une piste d'entrainement personnelle sur le savoir distillé dans le cadre d'un séminaire.

Je frôle la recette explicite, ci cela n'a pas sa place, on peut virer. 

Hello Kilbith  
sans voir toutes tes connaissances, je me suis la même réflexion concernant chinte, mais aussi concernant le simple "empi" dans la main opposée qui se retrouve dans beaucoup de kata; Lee est manifestement un "spécialiste" de la prise de tête à deux mains (ou bras, ou un bras et une main, une main un coude...).
Et son pré-positionnement (au lieu d'un appel) couplé à son explosivité me faisait penser au ten-no-kata...

[bison solitaire]

Si je puis me permettre : je pense qu'il faut surtout demander leur accord aux gens présent pour ça.  Je sais que certains présents ce jour là ont, notamment à cause de leur boulot (y'a des casse burnes dans toutes les boutiques), l'habitude de ne pas aimer qu'on diffuse des images de leur tronche, même en petit comité. 

Perso, je m'en fous en ce qui me concerne, mais je pense aux copains.

Ciao

David

Concernant les images (photos ou vidéo):
ben...
1- suis volontaire pour avoir une compil' de Patrick (au fait... ça me revient, Patrick t'avais pas fait un montage ACDS?);
2- pas grave si on me voit tant qu'il n'y a pas d'identification claire du personnage (nom prénom...)

[djedje94]

Bonjour à tous,

Désolé de ne pas être intervenu plus tôt, mais mon emploi du temps était plutôt...chargé.

Un grand merci à tout le monde pour les différents messages reçus, ainsi que les différentes interventions et feedbacks.
Merci à Patrick pour son accueil et l'organisation. Le lieu était vraiment top 
Merci à mon Pascal de tout simplement être Pascal, et à mon Jeff d'être juste...fou !!!  

J'ai vraiment apprécié ce stage. L'état d'esprit et l'ambiance étaient excellents. C'est toujours un vrai plaisir de faire des rencontres et d'échanger avec des personnes d'horizons différents.

Pour ceux qui ont été "déstabilisé" par ce stage, sachez que c'est tout à fait normal. C'est en général ce qu'il se produit après un stage UC.  

Pour ce qui est de l'implication mentale :

Il est très difficile d'être démonstratif et de se "projeter" alors que depuis toujours on nous apprend à être discret, à ne pas faire de vague et d'avoir un comportement contenu. Plus particulier lorsque tout le monde nous regarde!...
Cela demande un petit temps d'adaptation avant d'être capable de ressortir ce côté animal et cet esprit de détermination. Mais ça vient avec le taff!

Pour avoir fait quelques séminaires avec Lee, y compris à l'étranger, je peux vous dire que ça n'est pas « spécifique » aux français.
C'est juste comme toute chose qui est nouvelle, cela demande un temps d'adaptation et d'intégration. Et comme pour tout, certains sauront le faire naturellement et rapidement, et d'autres prendrons plus de temps.

En tout cas j'espère avoir l'occase de vous recroiser à Avignon ou ailleurs, parce que  l'UC France ne fait que commencer.
Jeff et moi avons à cœur de développer tout ça, et de représenter « le tôlier » de la meilleur des façons.  

Merci encore à toi Patrick pour ce que tu sais...

Jérôme.