stage avec un monument des AM

[matho]

Bonjour Jeff,
Je suis dans l'équipe d'Aulnay-sous-Bois, non pas de compétitions encore, je suis un élève de Sofiane, tu es de l'école Y. Shimabukuro Sensei, ou de Paris?

[matho]

Très bien,
au plaisir de te voir! le samedi soir vers 18h30 il existe un cours libre, on travaille beaucoup le sol, randori et autres.
Essaye de venir, l'ambiance est super et Sofiane est super cool.
A+

[jeantroovpa]

Pour Hariya Sekiun, il était un homme de son époque un guerrier, il fit son Musha shugyō, et combattit contre d'autres guerriers, cela n'empêcha pas d'être à la fin de s vie un remarquable pratiquant de Zen.

Guerrier puis pratiquant zen ? Pourquoi c'est pas le contraire qui s'est produit ? 

Reste que selon moi, un bon maitre c'est avant toute chose, quelqu'un de congruent. Respecter la vie et tuer 42 personnes, ca peut être congruent... selon les sens (les "niveaux") du mot respect.

[Patrick]

Guerrier puis pratiquant zen ? Pourquoi c'est pas le contraire qui s'est produit ? 

Reste que selon moi, un bon maitre c'est avant toute chose, quelqu'un de congruent. Respecter la vie et tuer 42 personnes, ca peut être congruent... selon les sens (les "niveaux") du mot respect.

Il fut des époques troublées où pour parvenir un jour à "être zen" il fallait d'abord rester en vie. Pour le cas ou d'aucun ne serait pas au courant c'est encore le cas dans une bonne partie du monde.

Il y a même des endroits de notre beau pays de France où c'est encore assez compliqué au quotidien si on accepte pas de se soumettre.

Par ailleurs, pour parler de violence il faut avoir regardé celles des autres en face et, plus important encore, avoir affonté le visage, parfois hideux, de la sienne propre.

[jeantroovpa]

Il fut des époques troublées où pour parvenir un jour à "être zen" il fallait d'abord rester en vie. Pour le cas ou d'aucun ne serait pas au courant c'est encore le cas dans une bonne partie du monde.

Il y a même des endroits de notre beau pays de France où c'est encore assez compliqué au quotidien si on accepte pas de se soumettre.

Par ailleurs, pour parler de violence il faut avoir regardé celles des autres en face et, plus important encore, avoir affonté le visage, parfois hideux, de la sienne propre.

pour en arriver au même point,
le guerrier aurait tendance à défendre sa liberté de façon directe (par la force souvent), le "zen" aurait tendance à défendre sa liberté plutôt de façon indirecte il me semble, en cultivant la paix par exemple, évidement peut être y a t il des cas irrécupérables avec lesquels la méthode indirecte ne peut rien

mais "être sure de défendre sa liberté par la force" "ou peut être la défendre sans guerre", si une méthode vaut l'autre, peut être que ca se résume à un choix personnel ?

[Patrick]

Et pourquoi les deux voies ne seraient elle pas complémentaires, privilégier et cultiver la paix et savoir défendre sa liberté au besoin par la violence ?

[jeantroovpa]

Et pourquoi les deux voies ne seraient elle pas complémentaires, privilégier et cultiver la paix et savoir défendre sa liberté au besoin par la violence ?

j'accorde une certaine importance/valeur à la congruence (je peux expliquer pourquoi mais ce n'est pas forcément intéressant), faire l'un et l'autre, je vois un peu ca comme avoir de l'huile dans une situation, de l'eau dans une autre, et les deux en même temps dans la personne mais l'huile et l'eau se mélangent mal.
Là néanmoins, même si la survie puise dans la philosophie-pragmatique et vice-versa, ca me semble plutot un sujet hachement philo

edit: tout dépend de ce que tu cherches au fait, peut être que certains trouvent le mélange eau/huile très vivable, moi pas 

[matho]

Bonsoir les ami(e)s,
Tout d'abord un rapide compte rendu du stage:
Maître Guo rayonnant, se jouant de ses 78 printemps, éclat de rire, relaxation, calme, douceur et rigueur, j'ai rencontré un alter égo, un érudit, spécialiste d'histoire militaire, sujet de conversation:pourquoi Hannibal, après Cannes, n'attaque pas Rome? Sa théorie très érudite part du principe que ce dernier est formé à l'école grecque avec tout ce que cela charrie comme « cosmogonie ».
Bien entendu cela reste fort discutable, donc durant la pause nous avons débattu longuement sur ce sujet, un régal!
Je mesure surtout que certains sont véritablement extrêmement forts, et cela me rend encore plus modeste.
Pour le stage il reste demain, puis le départ pour le stage « combat » avec ses postures du tigre et du dragon qui sont un calvaire, mais tellement nécessaire pour le vrai travail nerveux.
Sinon, pour le Zen, le seul qui soit venu directement du Zen vers le sabre est Tsuji Gettan Sukemochi fondateur de l'école Mugai-ryū traduction approximative (il n'y en a pas d'autre pareil), attention, il parle du concept de l'école et non pas de l'école!
Le Maitre issu d'une famille de la haute bourgeoisie resta toute sa vie un véritable adepte mangeant et s'habillant d'une manière très rudimentaire alors que...
Durant un affrontement contre un samouraï arrogant qu'il assomma avec une bûche, il dit à ce dernier après son (r)éveil:
L'illusion, cher ami, fut la perte de beaucoup. Ne soyez comme ce  singe ,qui, quand on le découvrit en train de sortir de l'eau d'un étang aussi rapidement qu'il le pouvait,on demanda à ce dernier ce qui lui prenait.
Il dit: « j'emporte la lune au plus vite pour la pendre chez moi et avoir ainsi pour toujours de le lumière! ».
Le singe ne se rendait pas compte que ce n'était que le reflet de la lune qu'il avait vu  et non pas la lune!
Ainsi est l'illusion, loin de la réalité!


Sinon bon week-end à vous!

[Moleson]

j'accorde une certaine importance/valeur à la congruence (je peux expliquer pourquoi mais ce n'est pas forcément intéressant), faire l'un et l'autre, je vois un peu ca comme avoir de l'huile dans une situation, de l'eau dans une autre, et les deux en même temps dans la personne mais l'huile et l'eau se mélangent mal.
Là néanmoins, même si la survie puise dans la philosophie-pragmatique et vice-versa, ca me semble plutot un sujet hachement philo

edit: tout dépend de ce que tu cherches au fait, peut être que certains trouvent le mélange eau/huile très vivable, moi pas 

Si tu peux te battre, tu as le choix de ne pas le faire. Si t'es un mouton tu finis en Kebab.

Alors on peux choisir.....ou subir...


Moléson

[jeantroovpa]

Si tu peux te battre, tu as le choix de ne pas le faire. Si t'es un mouton tu finis en Kebab.

ta formulation me dépasse quelque peu:
"si tu peux te battre, tu peux faire le choix de le faire ou de ne pas le faire mais si tu es un mouton tu finis en kebab"

reformulé ca colle toujours à ce que tu voulais dire ?

je me souviens d'un jours où un mec est venu vers moi dans la rue, vu son attitude, ces grands gestes en pagailles je voyais qu'il allait chercher l'embrouille, il a parlé en gueulant avec un air mi-énervé mi-excité, je suis resté calme comme le marbre, pas froid, juste tiède, sans réaction; en réalité j'ai même pas écouté/entendu ce qu'il a dit

le mec s'est calmé net, son baratin n'avait rien fait, je m'étais arrêté, j'ai repris mon chemin; ce jours là mon arme n'a pas été la réflexion, la force ou mon aptitude à me battre mais justement celle à ne pas le faire

pour en revenir à ton assertion, il y entre autre, quatre manières de passer un mur:
le saut, le tunnel, la force brute, le contourner

mais techniquement, concernant ce que tu dis, si ma reformulation colle aussi, ce n'est pas parce qu'on ne se bat pas que l'on est un mouton
bien sur il y a plusieurs manières de se "battre" mais je crois que là on parle surtout de self-defense avec la force non ?
après si tu parles de se battre sans usage de la force, j'appel ca "ne pas se battre", différent de "ne pas avoir à se battre"

edit@patrick: j'ai édité mon message pendant que tu postais on dirait
... du coups j'ai l'impression de tourner en rond désolé ... va falloir que je revois certains concepts

[Patrick]

bien sur il y a plusieurs manières de se "battre" mais je crois que là on parle surtout de self-defense avec la force non ?

Non, on parle de détermination.

[matho]

Salut!
Une superbe vidéo.
Bon séjour à vous tous.
http://www.youtube.com/watch?v=1x-wyp1vDGI&feature=rela

[matho]

Salut à vous,
Fin de stage...à la maison! Et oui, la santé est une perle trop souvent négligée!
Je m'explique sur un prochain fil  (préparation physique)
A+

[Moleson]

ta formulation me dépasse quelque peu:
"si tu peux te battre, tu peux faire le choix de le faire ou de ne pas le faire mais si tu es un mouton tu finis en kebab"

reformulé ca colle toujours à ce que tu voulais dire ?

je me souviens d'un jours où un mec est venu vers moi dans la rue, vu son attitude, ces grands gestes en pagailles je voyais qu'il allait chercher l'embrouille, il a parlé en gueulant avec un air mi-énervé mi-excité, je suis resté calme comme le marbre, pas froid, juste tiède, sans réaction; en réalité j'ai même pas écouté/entendu ce qu'il a dit

le mec s'est calmé net, son baratin n'avait rien fait, je m'étais arrêté, j'ai repris mon chemin; ce jours là mon arme n'a pas été la réflexion, la force ou mon aptitude à me battre mais justement celle à ne pas le faire

pour en revenir à ton assertion, il y entre autre, quatre manières de passer un mur:
le saut, le tunnel, la force brute, le contourner

mais techniquement, concernant ce que tu dis, si ma reformulation colle aussi, ce n'est pas parce qu'on ne se bat pas que l'on est un mouton
bien sur il y a plusieurs manières de se "battre" mais je crois que là on parle surtout de self-defense avec la force non ?
après si tu parles de se battre sans usage de la force, j'appel ca "ne pas se battre", différent de "ne pas avoir à se battre"

edit@patrick: j'ai édité mon message pendant que tu postais on dirait
... du coups j'ai l'impression de tourner en rond désolé ... va falloir que je revois certains concepts

C'est bon pour la reformulation..

Mais si tu ne sais ou tu ne veux pas te battre, tu n'as qu'un choix celui que t'impose ton agresseur potentiel. Dans ton exemple c'est une altercation, si ton quidam n'avait pas aimé ta démonstration de désescalade, s'était lui qui t'imposait son point de vue, sauf si tu as les moyens et la volonté de battre physiquement.
In fine, c'est l'agresseur qui vas donner le tempo, soit il ne veut pas t'agresser soit il veut d'agresser, mais finalement c'est lui qui a l'initiative.

Moléson

[Rod]

je suis dans la caté super lourd

On a aucun mal à l'imaginer...

[Patrick]

On a aucun mal à l'imaginer...

    C'est pas bien mais you made my day.

Néenmoins je suis sur que Matho qui semble avoir un vécu trouvera bientôt le ton juste pour partager et échanger même si on ne lui envoie pas notre CV pour nous en montrer digne.

[Kilbith]

Salut!
Une superbe vidéo.
Bon séjour à vous tous.
http://www.youtube.com/watch?v=1x-wyp1vDGI&feature=rela

Perso, je préfère ça dans le genre "spirituoboboplanant" vaguement prosélyte :

http://www.youtube.com/watch?v=j4QigLVwArI&feature=related

...Et puis le feu complète l'eau et on va réussir à trouver un truc dans la forêt (bois), puis dans des champs (terre), reste à trouver le vent (air) et enfin une petite fonderie (métal) avec de la musique de fond. Comme ça on aura les "cinq éléments" et on enchaîne sur le wuxing à moins que l'on se lance dans l'exégèse du livre des cinq anneaux. Musashi ayant plus la faveur des "initiés" qu'Ardant du Picq*.



 

* : pour qu'il y ait un quark de signal dans ce post à vie courte (re)lisons Charles AdP en ayant l'indulgence de le replacer dans son époque. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k864841.image.f19