stage avec un monument des AM

[matho]

Bonsoir à vous,
Comme je l'ai dit dans ma présentation, je suis un pratiquant de plusieurs AM, j'ai une petite expérience dans ce domaine, étant nouveau membre du forum je n'ai pas encore lu tous les posts.
Je remarque par contre une importante présence de pratiquants de techniques dite de self-defense, n'étant pas de ce monde je me permet d'annoncer que dans quelques jour un stage avec un monument des AM va se tenir sur Paris et plus tard à Quarré les Tombes.
Nous recevons Maître Guo Guizhi, un combattant du Da-cheng-chuan que je considère personnellement comme un grand adepte, dans le sens que son niveau est tout simplement hors normes, je peux dire que dans l'Uechi-Ryu, mon style de base, il est possible pour de nombreux Maîtres de casser et briser le bras, le tibias, d'un « adversaire »....et cela sans aucun problème, dans l'Uechi-Ryu les pratiquants authentiques sont redoutables.
Et bien je peux dire que ce renforcement et ce conditionnement n'est en rien en comparaison du niveau atteint par Maître Guo Guizhi, je ne sais quoi dire devant un tel niveau, si ce n'est que ce dernier est ce qui se fait, à mes yeux, de mieux en AM, en partant du principe que sa pratique touche la santé et le combat, qui sont en général contradictoires en AM, puisque beaucoup de profs se retrouvent bien mal au point à un certain âge.
Vu son grand âge il est possible que cela soit son dernier stage.
Merci pour la lecture.
Stage: http://www.dachengchuan.org/

[Sieg]

Yop !

Tu pourrais nous en dire un peu plus sur cette discipline  que je ne connaissais pas? j'ai cru comprendre que c'etait un mix entre boxe et pratique thérapeutique plus poussée qu'une simple activité physique. Aussi quel est sont principale intéret au niveau boxe par rapport a toutes les autres innombrables discipline qui se disent aussi etre "l'art ultime du combat"? Sinon qu' est ce qui te fait dire que le monsieur en question a un niveau incomparable a celui d'autres pratiquants, quel est ce conditionnement dont tu parle ?

Merci !

[Patrick]

Bonsoir et merci de ton information 

Comme je l'ai dit dans ma présentation, je suis un pratiquant de plusieurs AM, j'ai une petite expérience dans ce domaine, étant nouveau membre du forum je n'ai pas encore lu tous les posts.
Je remarque par contre une importante présence de pratiquants de techniques dite de self-defense,

Beaucoup ici pratiquants et enseignants de SD ont parfois une longue pratique traditionnelle et plusieurs ont encore (et surtout) une pratique interne.

Simplement, le SD ou plutôt d'ailleur la Self Protection (dont la SD n'est qu'une des composantes) y est abordée de façon privilégiée en tant qu'outil de survie urbaine, la survie étant un des thèmes majeurs du forum.

[matho]

Bonsoir à vous,
Oui, Sieg, tu poses les questions qu'il faut, j'ai « goûté » au combat très jeune, une pratique surtout axée sur le Hung-Gar Kung Fu, le Judo, le Karaté Shotokan et la boxe anglaise, sans oublier des bagarres pour disons faire un « constat » grandeur nature sur l'utilité des arts.
Je connais comme dirait l'autre ce que signifie l'engagement, la douleur, la peur, le doute, mais étant plus jeune de nature disons « agressive» je n'ai jamais eu peur de la confrontation.
Plus tard, j'ai évolué  grâce à une grosse blessure au dos et à des personnes admirables qui m'ont fait découvrir que « la baston » n'est qu'une infirme partie de l'art, surtout durant cette époque de la toute puissance technique, la limite de notre corps est ce qu'elle est, devant les « prothèses » des autres, que faire, en fait, même en étant le plus brave des combattants devant une personne armée?
Donc à mes yeux le débat sur l'utilité des AM est clos, personnellement je ne cherche pas l'efficacité ni une quelconque « utilité  martiale» dans ma pratique quotidienne.
Par contre mes attentes concernant le Da Cheng Quan sont multiples:
Recherche d'un mieux-être
Recherche d'une utilisation optimale du corps
Méthode d'auto-discipline
Recherche spirituelle
Préparation pour un confort nerveux digne de ce nom dans cette époque de l'ultra-stress
Apaisement du trop-plein physique
L'esprit de cet art extrêmement subtile et proche de la nature (exemple posture de l'arbre, du pieu en traduction littérale)
Préventions et soins de certains troubles et maladies
Bien sûr je résume, la recherche d'un kata de sabre, d'une attaque, par exemple peut prendre une vie et encore, les AM sont tellement riches et profonds que cela nourrit son homme et cela sur tous les plans.
Cela rend humble et modeste, cela nous pousse à continuellement nous remettre en cause, mais bon, chacun ressent cela comme il l'entend.
Pour le Da Cheng Quan, que d'autres appellent Yi-Quan je te conseille la lecture du blog d'Emmanuel Agletiner une mine d'infos(http://quanxue.blogspot.com).
Sinon il faut savoir que Maître Guo est un combattant hors pair, à une certaine époque trouble il fut l'un des combattants les plus redoutables, recevoir un coup de lui est « étrange », il peut te faire du bien, comme il peut te faire vraiment mal, bien sûr, personne n'a subi une attaque « totale » venant de lui, sauf des brigands...mais je sors des clous, cela est une autre histoire.
Pour clore, son disciple le plus avancé est P. Procyk, un grand pratiquant et une encyclopédie des AM, sache qu'une guéguerre de leadership agite le landerneau du Yi Quan, beaucoup se disent ceci ou cela, bon, les filiations sont complexes, l'histoire de cet art est complexe, il est à l'image de la Chine post-Mao, mon conseil est de se dire: comment un art de combat de survie authentique peut devenir un sport?
Dernier conseil, viens et ressens dans tes tripes, un forum comme celui de David est excellent, mais rien ne remplaces la pratique.
Oui, Patrick, je sais, mais étant donné que le Da Cheng Quan est un art de survie autant de combat, j'ai préféré partager avec vous l'info, survie dans le sens que la base du travail est le renforcement du système nerveux par des exos très simples en apparence.
Bonne fin de semaine à vous.

[Jocelyn]

Sinon il faut savoir que Maître Guo est un combattant hors pair, à une certaine époque trouble il fut l'un des combattants les plus redoutables, recevoir un coup de lui est « étrange », il peut te faire du bien, comme il peut te faire vraiment mal, bien sûr, personne n'a subis une attaque « totale » venant de lui, sauf des brigands...mais je sors des clous, cela est une autre histoire.

Un pratiquant expert c'est toujours très impressionnant, mais un maître c'est carrément un autre monde. (Ce fossé entre les deux m'a toujours paru étrange.)
Et j'ai toujours eu l'impression que la vie moderne et les arts martiaux internes n'étaient pas compatibles, l'un et l'autre allant dans des directions opposées.

En tout cas, Matho, merci pour ces messages, une telle passion fait plaisir à lire!
Bon stage à ceux qui y seront.

(En ce qui concerne les arts internes, je voulais recommander la série de DVD "Understanding Qigong", du Dr Yang. Je la trouve très claire et enrichissante.)

[Kilbith]

Bonjour,

Matho ne prends pas mal les lignes qui vont suivre d'autant plus que ton enthousiasme fait plaisir à lire, rien de personnel. Ce n'est pas non plus une dénégation de tes propos, juste une mise en garde.

Je n'ai jamais pratiqué le Yi Quan, encore moins avec l'un des instructeurs que tu cites. C'est peut être très bien sur le plan de la santé ou du combat, je ne sais pas.


En revanche, ayant un peu de recul sur ces pratiques, il me semble que ta description manque de "distanciation" par rapport à l'objet. On voyage dans le monde "magique" des AM où l'humble scarabée peut avoir l'opportunité de croiser des astres étincelants et de se chauffer à leur splendeur...

...Pour avoir croisés quelques "astres étincelants" en 35 ans de (très modeste) pratique et en avoir même appréciés quelques uns, je me dois de dire que ce ne sont que des "instructeurs" dans une pratique. Sauf à perdre la "Raison" (au sens de wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Raison).

On tombe alors dans l'irrationnel (à noter que les révolutionnaires ont même réussi à enfermer la Raison dans l'irrationnel : http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_de_la_Raison_et_de_l%27%C3%8Atre_supr%C3%AAme ).

Je respecte les croyances d'autrui pour ce quelles sont : des croyances. Pour le reste "sachons Raison garder"

[Patrick]

Un pratiquant expert c'est toujours très impressionnant, mais un maître c'est carrément un autre monde.

Et comment définirais tu la notion de "maître". Un maître d'ecole est un "maître" ainsi qu'un "maître" d'apprentissage ou un "maître" d'arme. Celà suppose t'il une forme supplémentaire d'exemplarité "humaine" ou de "sagesse" ? Mais comment l'évaluer objectivement sans y inclure une projection phatasmatique.

[camoléon]

hello,

J'ai un peu pratiqué le Dacheng quan ou Yiquan, pas avec Guo guizhi mais j'ai vu ses cours et ses démonstrations. Le bonhomme est impressionnant, de par sa technique est sa frappe, d'autant plus si on tient compte de son âge.
La discipline en elle même me semble plus tourné vers l'efficacité et le pragmatisme, de par sa recherche de mouvements simples et naturels qui peuvent vite devenir des réflexes. Le côté bien-être et santé n'est pas à négligé mais ça ne ne semble être l'apanage de cette seule discipline. Par expérience, je sais qu' on les retrouve également dans d'autres AM chinois internes, mais il faut noter quand même que ceux pratiqué dans le DQ ou le YC sont des bases solides, souvent négligés ou écartés par des enseignants "à l' occidental" car pas assez spectaculaires ou pas assez "dans la mentalité actuelle" (apprentissage trop long et fastidieux, fatiguant...)

Passé l'enthousiasme des premières années, il faut bien sur gardé l'esprit ouvert et resté critique sur la qualité de l'enseignement, sur sa propre pratique et sur ce qu'elle nous apporte et sur ce qu'on en attends. Franchement, ce que je trouve le plus dur dans les AM, c'est pas l' entrainement (c'est que du bonheur), mais déjà trouver "sa" bonne discipline, "son" bon instructeur et la "bonne" école (celle ou on se sent bien et ou on peu évoluer sainement avec les autres partenaires). Il faut gardé également  à l'esprit que tout, même dans les AM,hélas, est trop souvent du marketing.

Aplus

[matho]

Bonjour à vous,
La différence entre un maître digne de ce nom et un expert est un sujet passionnant.
Le premier est déjà maître de lui-même, il reconnaît les limites de son art, il a dépassé les catégories du mental et du moi, il n'est plus Chinois, Japonais, de tel système, de telle secte, il rejette le dogmatisme, la petitesse, le repli sur soi, les postures affligeantes, le fanatisme et ses folies, le mépris.
Il a rejoint un certain état, il est libre, détaché de l'égo, des possessions matérielles, du jugement des autres, il a enfin saisi que sa présence fait sens avec l'Univers, il ressent dans chacune de ses cellules son lien avec la vie, de la plus petite des créatures à l'arbre le plus gigantesque, il se sent Un avec les « Autres », il abhorre la malfaisance, le faux don, les hypocrisies, le rejet des autres, de tous les autres à cause de fallacieux prétextes(trop grand, trop petit, trop de ceci, pas assez de cela), il respecte la vie, aide et soutient toute vie, fait attention en mettant ses pieds de ne pas nuire à l'escargot qui poursui sa route, il n'écrase pas la tique qu'il vient d'extraire de son aisselle, il ne tue pas, il ne corrompt pas, il aime la vie sans pour cela se sentir en faute, il est bon amant et  un père présent, il s'adonne à la vie sans limite, il aime cette dernière, il n'accuse pas le ciel de ses malheurs, il ne rejette pas la mort, il n'a aucune angoisse de bien vivre ni de bien mourir, tout est cycle, il s'insère dans le sien, en paix, harmonie et calme.
Pour clore, je trouve cette déclaration de l'un des géants du sabre qu'était Hariya Sekiun bien à propos: « Saisissez la vie à deux mains et exprimez chaque seconde jusqu'à la dernière goutte. Faites tout ce ce que vous faites chaque jour comme si c'était le dernier ».
En passant le grand maître participa à 52 duels à mort, contre des sabreurs de grandes qualités, il ne perdit jamais.
L'expert, espèce très répondus dans notre époque est creux, technicien, il n'envisage la vie, plutôt sa vie qu'autour de son nombril, il est le centre de tout, il estime, pèse, soupèse, donne une valeur à chaque chose, c'est un expert du tri, il rejette le contraire, se croit le dépositaire de la vie, de la Nature, il calcule, suppute, envisage, il se sent dépositaire d'une loi supérieure aux autres, à tous les « Autres », la morgue, l'arrogance, le mépris sont sa marque de fabrique, il donne une « valeur » artificielle à chaque chose, il compartimente, il use de rhétorique, vend sa camelote, aux autres « méthodes  inférieures » puisque « sa » méthode est infaillible.
Il amène le client-élève à la catastrophe, je connais personnellement une trentaine de sixième, septième, huitième et un neuvième dan, je préfère me taire, que dire? certains sont mesquins, âpres au gain, chauvin, pompeux et j'en passe, sur le tas quelques perles comme Maître Pascal Plée.
Enfin je révèle un vieux secret de pacotille, la grande majorité souffre de problèmes de santé: articulations qui grincent, cœurs qui battent anormalement...et j'en passe, tous ces efforts pour cela?
A une certaine époque de ma vie je suis tombé aussi dans le panneau, on m'a dit: « faut faire des séries longues d'abdos pour devenir dur comme pierre, pour encaisser... », résultat des courses?je souffre à 33 ans de plusieurs hernies inguinales, j'ai des problèmes à l'estomac...j'arrête ici la longue litanie, morale de l'histoire?
Il faut une pratique avec un Maître qui sait, donc ultime secret qui est un un initié.
Et je le dis comme je le sens et le sait:Maître Guo Guizhi est un initié, le reste, ne m'importe pas.
A tous bonne journée.

[Rod]

[Patrick]

Oui, ça m'a fait un peu ça aussi.

[Lily]

Tu sais Matho, je crois qu'avoir des maîtres, c'est bien. Mais que s'en détacher et prendre du recul, c'est mieux. Les grands maîtres ont souvent été des élèves turbulents qui ont envoyé bouler leur maître et connaissaient ses faiblesses. Genre Aristote avec Platon. Ou Anakin avec Obi Wan

[Patrick]

Tu sais Matho, je crois qu'avoir des maîtres, c'est bien. Mais que s'en détacher et prendre du recul, c'est mieux. Les grands maîtres ont souvent été des élèves turbulents qui ont envoyé bouler leur maître et connaissaient ses faiblesses. Genre Aristote avec Platon. Ou Anakin avec Obi Wan

Je suis sur d'ailleurs qu'Aristote soulignerait le côté obscur de la farce.  

Plus pragmaiquement, toujours garder un oeil critique, au sens pholosophique, sur le maître qui ne doit rester qu'un guide de recherche. Sinon, on se retrouve un beau matin sur un plateau des alpes de haute provence en train de tirer sur des démons avec des mitrailleuses en bois et faire des turluttes à un manipulateur pervers.

[Chris-C]

Bon vu que l'on est dans un fil sérieux je me vois obliger d'intervenir (là je mets pas de smiley sinon vous allez desuite comprendre
que, en faite c'est pas si sérieux que ça.....quoi que)

Ou Anakin avec Obi Wan

c'est pas vrai, Anakin il c'est fait revendre une technique secrete toute pourri et c'est laisser manipuler via ses sentiments, alors que Yoda connaissait cette technique version pas toute pourrie. D'ailleur le sort d'Anakin est lié à sa faiblesse vis à vis de la patience. Car Yoda aurait fini par lui apprendre la super technique, qu'il transmet d'ailleur à Obi Wan.

Bref il faut juste un detecteur de coté obscur et pis voila   

Sinon, on se retrouve un beau matin sur un plateau des alpes de haute provence en train de tirer sur des démons avec des mitrailleuses en bois et faire des turluttes à un manipulateur pervers.

il a rien inventé lui, je connais super bien les A.H.P moi aussi et gamin avec mes potes on fabriquait des ordinateurs en bois, installer dans nos cabanes pour detecter les flux énergétique des envahisseur tapis dans les sous bois.... alors hein.
On fabriquait des arbalétes en bois aussi.... mais elle tirait vraiment c'elle là 

Pour les turluttes je sais pas, à chaqu'un son parc d'attraction 

[Sieg]

 Ton premier post m'avait mis la puce a l'oreille, c'est pour ca que je voulais connaitre un peu plus cet homme, mais la le dernier post sans vouloir t'offenser c'est limite "Comment décrire ( et honorer ) son gourou en 10 lecons", ca m'a tout de suite fait pensé a ca...

http://www.zenhuangdo.com/index.htm

Plus serieusement je pense que tous les grands hommes qui ont jalonnés l'histoire, le sont devenus justement parce qu'ils se sont éloignés de leur(s) maitre plus qu'ils ne s'en sont rapproché. Plus simplement parce qu'ils sont sortis d'un cadre bien défini par l'époque, les coutumes, les certitudes, la hierarchie...( mettez les mots que vous voulez apres   )

Ma philosophie a moi, ou du moins ma ligne de conduite, c'est de ne jamais vénérer quelqu'un ou de considérer qu'un homme est "superieur" a moi, il peut etre meilleur dans tel ou tel domaine, mais il ne recevera que de l'admiration de ma part, et pas de la cervitude.

D'ailleur le sort d'Anakin est lié à sa faiblesse vis à vis de la patience.

True, d'ailleur si il balance l'empereur dans le trou c'est parce que ce dernier mettait trop de temps a faire cuir luke ( comment? vous pensiez que c'etait par amour paternel ?) , l'aime pas attendre dark vader.

[Patrick]

Sapristi, ça fout carrément les miquettes 
http://www.zenhuangdo.com/index.htm



Je vais mettre tous les bémols possible pour ne pas me foutre de la gueule de personnes que je ne connais pas, mais ayant un peu voyagé pour cherché deux trois trucs, j'ai eu la chande rencontrer des personnes réputées pour leur maîtrise et leur apport à la communauté et aucune n'était fringuée comme un empereur Ming. Plutôt plus proche du pécheur, paysan ou commerçant (ce qu'ils étaient aussi souvent).

Par ailleurs, je suis persuadé qu'à la terrasse d'un troquet, avec les frangins d'entraînement, en jean et pompes trail on atteint très certainement une dimmension spirituelle aussi intense et, me semble t'il, moins aliénante. Et, en plus, qu'est-ce qu'on se marre.

Mais je peux bien sur me tromper.

Ma philosophie de vie se résume aujourd'hui à faire des choses graves sans me prendre au sérieux.

[Chris-C]

comment? vous pensiez que c'etait par amour paternel ?

par remords 

[Chris-C]

il ne tue pas

le grand maître participa à 52 duels à mort

[Diesel]

par remords 

Nan, il a suivi le scénario tout simplement. 

"Avec ses 800 techniques, il se présente sur le plan physique, comme une méthode de défense extrêmement efficace. Le déroulement logique et la coordination des mouvements en ZEN HUANG DO, ainsi que la concentration permettent d'exécuter des techniques de combat extrêmement rapides."

Encore faut-il avoir une bonne mémoire. 

"La pratique consiste en une simultanéité de mouvements secs et explosifs qui atteignent plusieurs points vitaux en une fraction de seconde ( les points d'acupuncture qui affectent d'abord un organe puis contaminent le corps tout entier ), aussi bien en système défensif qu'en système offensif "

ça, c'est la fameuse technique Hokuto no Ken (Ken le survivant). 

"Chacune de ces armes est redoutable si elle frappe à l'endroit précis. Si on retrouve dans le ZEN HUANG DO, des techniques de frappes communes à tous les arts martiaux, une des caractéristiques de cet art réside dans la connaissance de 398 points vitaux de notre corps dont certains provoquent la mort instantanée. Si, les adeptes dès leur début étudient des points dit « communs », seuls les adeptes parvenant à la troisième étape sont initiés aux points dits « secrets » tant cette pratique est dangereuse."

No comment

http://www.zenhuangdo.com/techniques.html

J'ai comme un doute ..... 
Mais de notoriété publique, je suis un horrible sceptique.

[Chris-C]

Nan, il a suivi le scénario tout simplement. 

Mais de notoriété publique, je suis un horrible sceptique.

...et un briseur de rêves  ...................   

[jbc]

  vous derivez les gars la  au depart il ne sagit pas de zenkitulamort do mais de la venue d'un maitre en am Guo Guizhi qui lui n'as rien avoir avec la secte sus nomé

[Diesel]

Dommage, j'avais presque envie d'en être. 

Si l'autre est sérieux, ça me fout tout en l'air 

[matho]

Bonjour,
J'arrête ici les frais avant que ce fil finisse en sucette, je dis simplement que la différence entre  un Maître digne de ce nom et un expert réside dans le fait que le premier enseigne l'aspect exotérique, mésotérique et enfin pour une élite l'ésotérique, une école ce sont des approches de santé, des visions du corps et de l'esprit, certaines écoles sont vieilles, elles sont issues du champ de bataille,  elles charrient un code, une morale, un entrelacement de lois et de techniques, par exemple je pratique une école de sabre, et non pas deux, alors que je meurs d'envie de le faire par curiosité?pourquoi?uniquement parce que dans mon école il existe une forme de corps particulière, on tient le Tachi de telle manière, notre pouce se saisit à tel endroit de la Tsuka...à un certain niveau rien qu'au déplacement on connait de quelle école tu viens...
En parallèle je pratique du ju jitsu fighting, du Brésilien(j'adore le sol), un peu de baston MMA, dans ce cas si on fait du grappling on est décontracté, chaque professeur à sa méthodologie, les pieds-poings vont mettre l'accent sur les sorties au sol, les lutteurs sur les slams...on rigole, on s'entraine avec de la musique, relax,  avec un esprit bon enfant, cela reste un sport, on échange, un combat de coq, j'adore mais je ne tombe pas dans le piège de croire que cela ira plus loin que cela.
L'expert est très fort sur le plan technique, il existe des génies en AM, mais avec lui tu restes toute ta vie un pratiquant qui ne travaille que la technique, des méthodes de souffle, des préparations physiques, pour le reste? Tout le reste? Les plantes, la pharmacopée, les soins, le travail sur le système nerveux...Quid de l'expert.
Le Da Cheng Chuan est un art martial, comme le sabre, nous sommes dans une autres dimension, l'étude est longue, ardue, complexe, très coûteuse et cela sur tous les plans.
Il existe dans ces arts une cosmogonie, ceux qui sont rebutés par cela ont l'embarras du choix, heureusement.
Je ne déifie pas Maître Guo Guizhi, ni un autre bipède sur cette terre, tout simplement je le respecte, comme pour J.P.Réniez Senseï, je sais ce que je dois à ces hommes.
Enfin je ne fais partie d'aucune secte, si ce n'est celle des chercheurs d'efficacité et santé.
Pour Hariya Sekiun, il était un homme de son époque un guerrier, il fit son Musha shugyō, et combattit contre d'autres guerriers, cela n'empêcha pas d'être à la fin de sa vie un remarquable pratiquant de Zen.
A tous salut.
P.S: ceux qui post peuvent-ils décrire leur CV martial afin de mieux se connaître?pour ceux qui viennent demain je porte des lunettes, je suis dans la caté super lourd,donc facilement repérable.

[gahús]

pour ceux qui viennes demain je porte des lunettes, je suis dans la caté super lourd,donc facilement repérable.

Mieux vaut éviter de te chambrer alors !

[Leif]

bon au moins on peut reconnaitre que tu aimes ce que tu fais et que tu es tres tres fideles a tes idées et loyale a tes maitres.

on ne sait jamais vu lors dans semi uechi ryu?

est ce que tu avais essayé la compet coupe de france uechi ryu en combat, moi c'est jeff.

a+