Coyotes meurtriers

[** Serge **]

Certes 

Mais, il est sage d'assimiler le fait que les neuro-sciences en sont à leurs débuts. Et que leur application en éthologie est loin d'être terminée.
Je n'ai pas de tendance à l'anthropomorphisme.

[ladril]

Voilà ce à quoi je voulais venir plus haut :

Personnellement je sais que j'ai le dessus sur UN chien jusqu'à 55kg (moi 192cm – 95kg) Sans mon couteau de camp monté en POINTEAU-MEDIEVAL-QUE-QUAND-JE-TAPE-COMME-UN-OURS-Y-S'PLANTE-DE-20CM-DANS-LE-CALCAIRE-A-TRAVERS-LE-CABOT. Deux de 30-35kg et je suis déjà vite dans la M... Une personne de 170cm – 65kg p.ex et c'est un peu plus difficile... Et un môme...

Je ne suis pas pour me laisser em...der.  Un animal qui me vient dessus, c'est un coup de lame derrière l'épaule et transformé en diner du soir.

Vivre, si ce n'est en symbiose, au moins en accord avec ce qui nous entour, fait aussi partie de l'entrainement. M. Manise l'a écrit et l'enseigne : pas de traces après notre passage, rester discret...

Lire les intentions d'un animal s'apprend comme faire un feu ou construire un abri. Les animaux ne trichent pas, ils rusent, ils sont pour la plupart instinctifs...

Imaginez :  Vous faites un bout de brousse, vous tombez sur des gorilles, trop près pour repartir...
Si vous ne connaissez pas la base des codes de langages, vous êtes plat façon pavés de Mont martre.

Tout ça pour en venir a cette demoiselle ''tuée'' par des coyotes ou ces personnes âgées attaqués par une meute...  Chaque situation est différente et il est parfois nécessaire de défendre sa vie.

[DavidManise]

Mais, il est sage d'assimiler le fait que les neuro-sciences en sont à leurs débuts. Et que leur application en éthologie est loin d'être terminée.
Je n'ai pas de tendance à l'anthropomorphisme.

D'autant que la théorie du cerveau triunique, sur laquelle fy s'appuie, est loin d'être sans ses défauts et qu'elle est largement remplacée par des modèles plus complexes.  Disons que c'est un bon schéma, mais qu'il y manque pas mal de subtilités, notamment en ce qui concerne les zones de transition et les échanges entre ces différentes "couches" du cerveau.

Ciao

David

P.S.: ladril : tafdak avec toi.  Deux chiens, c'est déjà très vite la m*rde.  Pendant que t'en cognes un l'autre de choppe au tendon d'achille et si tu tombes en gros, t'es mort.  Ils ont évolué et se sont spécialisés pour la chasse en meute, avant de devenir des chiens...  ils ont ça dans la peau, même les plus gentils.

[sharky]

J'ai une collègue a qui j'ai donné les "1ers soins" (désinfection bandage et après passage aux urgences) il y a deux semaines.

Elle part en Visite à domicile dans une ferme un peu réculée. Quand elle sort de la voiture, elle est accueillie par un labrador une peu agressif qui lui grogne dessus et par un petit roquet l'air inoffensif.
Les proprios arrivent, je pense que les chiens ont senti une certaine tension (ma collègue venait pour de la protection de l'enfance). Après quelques amabilités, ils commencent à rentrer dans la ferme, quand tout à coup le labrador lui fait fasse, montre les dents et grogne. Ma collègue n'avance pas et tout à coup elle ressent une morsure importante au mollet: c'est le petit roquet qui lui a choppé le mollet et qui s'est barré avant de prendre un coup-réflexe. Les crocs ont traversé le jean et sont rentrés dans le mollet.
Réaction des propriétaires: aucune, oh ba vous inquitez pas, ils sont vaccinés.

Ma collègue rentre de son entretien, elle me raconte çà et je vois du sang sur sa chaussette et sa chaussure. Comme elle est enceinte de 7 mois, j'ai pris les choses en main car "ce n'était pas grave" et elle ne voulait pas passer aux urgences.
Heureusement, elle n'a aucune infection.

Ce qui m'a fait réfléchir, c'est le comportement des deux chiens. Est ce qu'ils ont l'habitude de bosser ensemble comme çà comme deux vieux chacals ou est-ce que le petit a saisi l'opportunité de se payer un mollet pendant que la "victime" était occupée ailleurs?

Bon en tout cas, de là à transposer cette situation en protection perso, j'ai franchi le pas: vision tunnel, diversion...

Stéphane

[Thanos]

Ce qui m'a fait réfléchir, c'est le comportement des deux chiens. Est ce qu'ils ont l'habitude de bosser ensemble comme çà comme deux vieux chacals ou est-ce que le petit a saisi l'opportunité de se payer un mollet pendant que la "victime" était occupée ailleurs?

Si tu as déjà vu des teckels (dont on ne se méfie jamais assez...) sur un sanglier, ca peut donner a peut près la même chose. Sans doute un instinct de meute ? 

[fy]

j'ai trouvé ça,
c'est basique mais ça peux aider à mieux comprendre leurs réactions...
http://dogstory.net/Anthropomorphisme.htm
et cela explique mieux que moi ce que je voulais dire en simplifiant

[DavidManise]

Si tu as déjà vu des teckels (dont on ne se méfie jamais assez...) sur un sanglier, ca peut donner a peut près la même chose. Sans doute un instinct de meute ? 

Non, c'est un système auto-organisé.

Deux fonctions dans l'algorythme :

1) tu te rapproches et tu tentes de trouver une ouverture sur la victime ;
2) quand tu as une opportunité, tu mords ;

Concrètement ça donne un truc qui marche super bien : les chiens s'approchent, te tournent autour, cherchent.  Un moment donné t'en as un dans le dos qui saisit l'opportunité de te niaquer sans prendre de risque.  Les mecs font exactement pareil, sans avoir besoin de réfléchir ou de planifier plus que ça.

Ciao

David

[robinsone81]

Ce qui m'a fait réfléchir, c'est le comportement des deux chiens. Est ce qu'ils ont l'habitude de bosser ensemble comme çà comme deux vieux chacals ou est-ce que le petit a saisi l'opportunité de se payer un mollet pendant que la "victime" était occupée ailleurs?

Stéphane

Bonjour

Il ya quelques années, j'etais "Maitre-chien en Sécurité" (le sujet sur les abhérations rencontrées de ce metier étant trés vaste, je n'entrerais pas dans les détails ou alors sur un autre post). Ma petite experience personnelle peut, je crois, répondre à ta question.
Au début, je bossais avec une chienne (BA/BBelge) dréssée "maison", donc plus proche du chien de compagnie qui défends instinctivement sa maitresse que le "robot de guerre". Elle se plaçait à coté de moi s'il fallait intervenir.

Ensuite, j'ai intégré un chien (Berger Belge) à notre duo qui est donc devenu un trio sous la forme : moi = femelle dominante, ma chienne = femelle secondaire et mon chien = mâle dominant par défaut puisque le seul mâle (ce qui ne l'empechait pas de m'obéir).
Sans avoir fait aucun dressage particulier, sans aucun ordre appris ni exercices, ni rien d'autre qu'une vie normale avec mes chiens, la stratégie en cas d'intervention a radicalement changé : En cas de soucis, le chien restait à mes cotés et la chienne se barrait discretement pour prendre la personne visée à revers. Donc, apparemment, ce serait donc rganisation instinctive du moins chez les chiens de type garde/defense (après, chez les petits modèles ???).

Voilà ...

[DOM63]

J'ai assisté à cette stratégie il y a quelques années au cours d'un conflit d'ordre hiérarchique entre huskies...Le prétendant,flanqué de deux autres jeunes mâles en éventail devant le dominant et un quatrième mâle (le plus faible),arrivant par derrière en rampant.Il visait manifestement les jarrets pendant que les autres détournaient l'attention du vieux...
Je suis intervenu avant le déclenchement de l'attaque proprement dite,mais le spectacle était vraiment impressionnant...