Encore une soirée de dernière minute

[goupil127]

Salut à tous

Je voulais tester une petite nuit avec un minimum (pour moi!! ) un soir de février.
Mais j'ai du partir plus tard que prévue, donc certaines choses dans le matos ont changées.

Voila ce que j'avais choisis en plus de mes vètements.



De gauche à droite

-Bonnet
- ficelle sisal (merci corin)
-soupe + café
-Quart us
-gourde souple
-Gant
-Sac de survie (nature et découve*t)+chaufferette 12h
-couverture de survie fine +ontario 1+ firestell
-Rat 7 + scotch
¨
Préparation du camp

Cadre en bois + couverture de survie fine + une espèce d'herbe rampante toutes sèche.

Que demande le peuple !!!!

Pour l'abris j'ai tester les sac poubelle 100l + scotch, mais la galère a couper et à assembler  ,le poncho que j'avais en back up a été le bienvenue!.

Puis j'ai fait un edredon avec le sac de survie avec la même herbe que pour l'isolation du sol. Facile à remplir mais a tendance à se déchirer facilement. (reparation avec le scotch)



Le fiston m'a rejoint un peu avant la tombé de la nuit, il voulais tester aussi.
Nous avons donc monté tout ça vite fais et voila le résultat!!


Une soupe, une boisson chaude et au lit !!!

[goupil127]

RE

La nuit il à fait 3-4° assez humide, j'ai dormis par à coup, un peu près 9h de sommeil au total.
Je pense que j'aurais pu dormir d'une traite si le fiston n'avait pas eu froid et si le chien ne m'avait pas enlever la moitié des piquet pour aller courir après je sais pas quoi!

Ce que je retiens:

-Les sacs poubelle +scotch ne valent pas un poncho !!
-L'ontario n°1 fait des étincelles du diable avec le firestell
-La ficelle sisal bonne à tout (allume feu, pas chère et suffisament solide)

-Pour le sac de survie,mon coeur balance, en édredon, il n'est pas assez large, j'avais les 2 flancs complètement à l'air, mais je referais l'expérience en faisant mon couchage comme un nid (avec les rebord plus haut et le sac par dessus).
- Le RAT-7 toujours utile mais un peu gros je prendrais surement un peu plus petit la prochaine fois.
(peu etre celui la)

-La lampe frontale utile mais pas obligatoire.

Voila, j'attends vos commentaires, critiques, ou bien les 2.

[corbak]

Juste un petit truc vite fait avant departir bosser ... moi dans ces cas la je dors sur le ventre les bras sous moi pour avoir plus chaud...

[Corin]

Salut Goupil . Super test.

L'objectif du sac survie, c'est que tu sois dedans. J'aurais mis moins de végétaux ou des plus petits (feuilles) ou je les aurai cassés mais je serai rentré dedans. La technique de l'édredon, j'aime bien mais le fait d'être enveloppé est trop essentiel, sur les côtés notamment (tu as payé pour voir ).

Sinon, globalement, le matos était adapté. Ca tombe bien j'ai pratiquement le même .
Pour le poncho, je suis d'accord. Ca n'a pas de prix (surtout quand il pleut) de pouvoir tendre un abri adapté rapidement.

Enfin, l'assemblage des sacs poubelle, ça demande peut-être de juste travailler la technique de scotchage. Tu fais se chevaucher les sacs. Tu les solidarises succinctement avec du duct tape (image du haut). Tu couvres la jonction (2ème image en partant du haut). Tu recouvres enfin la première longueur pour assurer étanchéité et solidité (2ème image en partant du bas). Après, il faudra aussi scotcher le morceau qui est en-dessous de la jonction (représenté par les pointillés) (image du bas).
Attention à la quantité de duct tape que ça consomme (ça peut être une mauvaise idée de tout consommer pour ça si on en a peu).


A+

[Kilbith]

RE

La nuit il à fait 3-4° assez humide, j'ai dormis par à coup, un peu près 9h de sommeil au total.
Je pense que j'aurais pu dormir d'une traite si le fiston n'avait pas eu froid et si le chien ne m'avait pas enlever la moitié des piquet pour aller courir après je sais pas quoi!

Bonjour,

C'est déjà un beau challenge de dormir par une nuit de 3 à 4°C bien humide. 


Je sais qu'il pourrait être de bon ton de "se la donner" sur ce sujet mais franchement pour moi c'est ce qu'il y a de plus probable comme nuit à l'arrache en France et de plus difficile à aborder : C'est fréquent comme température, c'est largement assez froid pour l'hypothermie et en plus il faut gérer l'humidité. Et souvent on risque d'aborder cette situation avec peu ou pas de matos car les températures du jour sont "correctes au soleil... alors que par -10°C diurne seuls les imprévoyants ne prévoient pas de matos.

Tu ne nous détailles pas tes vêtements et ceux de ton fils. C'est très important d'éviter le coton pour la couche en contact avec le corps et (un peu moins) la couche intermédiaire.

Il faut aussi maximiser l'apport calorique de ce qui est DISPONIBLE :
- Retirer les semelles intérieures des chaussures et lacer très large.
- Mettre le pantalon dans les chaussettes
- Mettre un maximum de vêtement dans le pantalon sous réserve de ne pas serrer celui-ci à la taille.
- Serrer les cordons de la parka ou bien ajouter avec de la ficelle.
- La parka de fiston à l'air large : il peut peut être mettre les bras Dans la parka.
- Retirer son slip coton...et les sous vêtements coton humides

Ces mesures ont pour objectif de limiter les pertes thermiques par convection et pompage de ton air chaud vers l'extérieur lors des mouvements. Elles limites les surfaces exposées (bras dans la parka) et favorisent la circulation (ceinture du pantalon et lacets relâches...). enfin on élimine l'humidité stagnante contre soi (semelles humides, slips coton...)


Pour le bivouac :

-Soit tu dors dans le sac avec l'isolation.
-Soit tu arranges des "boudins" sur les bords de ton corps pour éviter les pertes de chaleurs latérales.
-Si le feu n'est pas suffisant pour te réchauffer où si vous ne décidez pas de "prise de quart" pour entretenir le feu il me semble que un poncho en A serait plus adapté pour garder la chaleur.

C'est là qu'une pelle c'est bien sympa, surtout sur ce type de terrain. En creusant une mini fosse de 15cm facile à remplir d'herbes  tu possèdes en plus désormais des murs super étanches. Le montage du poncho en A ou en appentis comme tu l'as fait devient beaucoup plus confortable et spacieux, la terre profonde est souvent moins froide et humide si tu as bien choisit l'emplacement.......


Did, 

(Peut être devrais-tu flouter le visage de fiston...)

[Diesel]

Le coup de l'édredon marche très bien mais tu as fait une erreur.
Il faut se faire un une sorte de petit nid et non pas s'arrêter à un matelas. Comme ça l'édredon te couvre et les flancs sont protégés du froid.
Un simple cadre en bois suffit à réaliser ça (pour contenir l'isolant) . 
Bon c'est vrai que la physionomie du bonhomme aide pas mal aussi. Mieux vaut être mince et court sur patte que taillé comme Pat ou David. 
Bien réalisé, on n'a pas besoin de beaucoup de vêtements tellement c'est efficace.

On vois le montage sur cette photo.
D'ailleurs c'est le même sac de survie en mylar N&D (super compact mais fragile).


Pour les sacs poubelles, rien de bien compliqué même sans duct tape.
Il suffit de retourner les bords pour les "agraffer" ensemble
Même méthode avec de l'adhésif comme le montre les dessins de Corin.


Version sac


Version Tarp


Sinon, chapeau, il fait encore frais la nuit en cette saison.

[Corin]

Pour les sacs poubelles, rien de bien compliqué même sans duct tape.
Il suffit de retourner les bords pour les "agraffer" ensemble
Même méthode avec de l'adhésif comme le montre les dessin de Corin.


Version sac


Version Tarp

Joli montage. Bien tentant.
Quelle tenue au vent, Eric? As-tu eu l'occasion de voir comment il se comportait sur une nuit?

Sinon, chapeau, il fait encore frais la nuit en cette saison.

Surtout que c'était il y a quelques semaines:

Je voulais tester une petite nuit avec un minimum (pour moi!! ) un soir de février.

A+

[Diesel]

Non c'était juste pour faire des essais en particulier j'avais l'idée d'improviser un "tube" de survie avec 2 sacs de 100l.
Même pour ma taille de crevette, c'était juste, je suis passé au tarp et même au poncho. Je ne parle pas du look avec ça sur le dos. 

Les sacs de 100l étaient un peu juste pour réellement protéger une fois couché dessous. Ils étaient trop courts
Ceci dit, ils m'ont protégé de la pluie qui arrivait. La tenue au vent, ben j'ai choisi un  endroit à l'abri du vent justement. 
Je ferai un véritable essai un de ses 4 sur une nuit.

[Oxossi]

Salut,

Jolie expérience

Pourrais-tu nous indiquer combien de temps ça t'a pris le montage global (pour rassembler l'isolant à la fois pour la couche et l'édredon).

Merci,

- Oxossi,

[goupil127]

Bonjour à tous


Merci pour vos commentaires et explications.

Oxossi

Question temps pour l'edredon et la couche, je dirai dans les 45mn tranquillement, il faut dire que cette espece d'herbe rampante tapissait tout le sol et ce retirait facilement.
Le petit Hic, c'est qu'il y avait aussi de petites ronces.(c'est ce qui à dechiré le sac).

Diesel, Corin

J'avais fait un cadre en bois, mais c'était plus pour retenir l'isolant que pour me faire de la hauteur sur les cotés.(justement je parlais au debut de tester un couchage en nid)
Pour les sacs poubelle c'était des 100l mais des fins pas des sacs poubelle de jardin bien plus épais, je les avait scotcher et tout, mais j'étais pas content du resultat.
Je pense que prendre un morceau de polyanne du genre 1,5mx2m ne prendrait pas plus de place et pas beaucoup + de poids (A voir)
Corin, je sais bien que le sac de survie est fait pour etre dedans, mais j'avais lu un post ou Diesel parlait de condensation, et puis je me voyais pas faire la chenille pour rentrer dans le sac , parce que habillé et avec de la végétation dedans il me paraissait tout petit le trou

Did

Pour les vêtements,
(moi)

-Pantalon Hollandais (je pense)
-tee shirt coton
-Chemise Norvegienne (je pense aussi, celle qui a des bouclette dedans)
-pull en  100% laine
-veste SAS
-Bonnet et gant
-Chausette en "jesaispasquoi"

J'ai souvent lu tes interventions et explications, mais je crois ne pas avoir tout fait comme il le fallait sur ce coup la !!

ce que j'ai fait :

-Chaussure lacée large et chausette sur pantalon
-Pull sur chemise norvegienne rentrée dans le pantalon (le sens était bon ?, j'ai un doute)
-gant et bonnet enfillés et capuche smock serrée.

ce que j'ai pas fait (mauvais élève)

-Tee shirt
-Semelle
-poncho en toit (mais nous avions fait un feu au départ)

Pour le fiston

-parka Allemande(un peu grande mais il l'adore!!)
-tee shirt
-chemise F1
-Pull Allemand (50% laine et 50% autre chose)
-Pantalon S300 Français
-Cagoule polaire
-Gant
-Chausette

Il corrigera si il voit ce post, mais je pense qu'il avait suivi mes conseils et avait un peu près fait la même chose que moi, (et les mêmes erreurs aussi).

J'ai eviter de trop bouger pendant la nuit et je n'ai pas eu froid, par contre lui à eu froid par moment, nous avons même réallumé le feu à un moment.
Il n'avait pas fermé le sac avec du scotch et n'avait pas réparé les trous sur le sac (causé par les ronces).
Resultat il c'est retrouvé avec un edredon eventré au cour de la nuit. LA FLEMME TUE !!


goupil


PS : Le fiston préfère le magnesium au firestell 

[Corin]

Corin, je sais bien que le sac de survie est fait pour etre dedans, mais j'avais lu un post ou Diesel parlait de condensation, et puis je me voyais pas faire la chenille pour rentrer dans le sac , parce que habillé et avec de la végétation dedans il me paraissait tout petit le trou

T'as raison, Diesel, lui, il peut rentrer dans le sac...

A+

[Diesel]

T'as raison, Diesel, lui, il peut rentrer dans le sac...

Détrompe toi Corin, même pour moi, c'est limite aux épaules et sans rien dedans en plus. 
Le plus judicieux serait peut-être de mixer les solutions : sac rempli de feuilles ou d'herbes avec les jambes à 'intérieur et édredon pour le torse dans la cas d'une utilisation de sacs poubelles. 
Dès que j'ai l'occasion de tente le coup pour voir. Les dernier temps, j'ai plutôt tenté la méthode bouillotte + chaufferette chimique et sac de survie qu'isolant naturel. 

En tout cas les sac de 100l sont définitivement trop petit si on veux s'y mettre. Avis aux amateurs. 

[Diesel]

 

C'est pour ça qu'on a tous de gros couteaux. Je comprend mieux. 

[Corin]

C'est pour ça qu'on a tous de gros couteaux. Je comprend mieux. 

Que ne faut-il pas trouver comme excuse!

En matière de sacs poubelle, j'ai découvert un modèle destiné au jardinage pour le ramassage des débris végétaux. Il fait 140 litres. Il est dans une matière extrêmement épaisse et est assez grand. On pourrait s'en servir aisément de sac de survie.
Mais il est assez lourd (je ne l'ai pas pesé). Plié, il fait la taille d'une feuille A4 et a une épaisseur de 4-5 cm.
Finalement, mon sentiment, c'est qu'il est plus encombrant et moins adatpé qu'une couverture de survie épaisse.

Donc, si l'on utilise un matériel de substitution, il faut y avoir un avantage certain: poids, taille, prix nettement inférieurs aux autres solutions pour une prestation acceptable.

A+

[Diesel]

J'y avais pensé moi aussi, mais ils sont gros et volumineux. A partir du moment ou ça prend plus de place et de poids qu'un sac de couchage, autant prendre directement un sac de couchage. 
Le compromis le plus simple reste le sac dit de survie. Au moins il est à la bonne dimension et sa résistance le place juste au dessous de la couverture de survie lourde pour un poids de 300 ou 400g je ne sais plus.
J'ai longtemps hésité entre la couverture de survie lourde ou le sac mais ce dernier présente bien des avantages.
Au pire, on peut le découper pour en faire une couverture simple.

Donc, si l'on utilise un matériel de substitution, il faut y avoir un avantage certain: poids, taille, prix nettement inférieurs aux autres solutions pour une prestation acceptable.

+ 1
Enfin, tout les trucs que j'ai testé demande quand même quelques notions de vie sauvage ou de survie.
Dès qu'on s'éloigne du sac de couchage, du liner, de la couverture, etc ...., ça devient vite galère pour arriver à un résultat( parfois médiocre d'ailleurs).
Avec de la végétation on arrive à s'en sortir mais au prix de pas mal de travail de toute façon.
Mieux vaut de toute façon ne pas être frileux. 

[goupil127]

Salut

Je repart demain à la campagne, je vais essayer avec 2 couvertures de survie fine pour voir (je n'en ai pas des épaisses).

2 couvertures seront peu être plus polyvalentes, qu'un sac de survie et sac poubelle.

-1 couverture en abris et l'autre sur moi recouvert de végétaux.
- 2      "        scocher ensemble (faut-il laisser un petit passage d'air au pied pour éviter la condensation valable ou pas ?)

J'ai récupéré des sacs transparents (assez grand et épais) et un bout de polyanne au boulot je ferais des petits tests de tout ça.

Les températures sont remontées mais bon!! On ne sait jamais les nuit sont fraîche parfois .

Goupil

[guillaume]

Belle sortie et surtout chapeau au fiston !

Mes deux balles :

-Le feu était trop loin de vous, non seulement pour l'entretenir toute la nuit sans bouger (prévoir le bois) mais surtout pour bénéficier de toute sa chaleur.
-La couverture de survie sous les branches ne servait à rien : elle ne protégeait pas de l'humidité résiduelle des débris de végétaux et il ne reflétait que très peu tes IR : il faut que ça soit contre le corps pour ça.

a+