Mécanismes des pliants et bushcraft / survie

[Nävis]

Avoir un couteau pliant en situation de bushcraft ou de survie, c'est aussi vivre avec les qualités et les défauts des mécanisme d'ouverture et de blocage de la lame. On peut aussi penser aux possibilités de réparation de fortune.

Quelqu'un a-t-il vécu ou entendu parler d'incidents mécaniques avec un pliant? Dans l'affirmative:
- quel type de mécanisme
- utilisation normale ou extrême du couteau
- conséquences pour le couteau (inutilisable?)

Même type de question pour des soucis d'entretien.

Depuis quelques années, je traîne avec moi soit un liner-lock soit un pliant à pompe, mais toujours en utilisation normale, et sans grand soucis*. Sont pas toujours ultra propres, mais jamais de lame coincée ou de mécanisme qui lache.

Mais je connais un pliant à pompe plus tout neuf qui ne sert que pour peler des fruits, et qui se bloque régulièrement. Il vient alors faire un cure thermale chez moi de temps à autre (c'est moi qui l'ai offert, alors c'est comme pour le Petit Prince, je suis responsable...).

Et comme je suis en train d'apprivoiser un pliant à pompe tout neuf qui va désormais me suivre partout, tout ce qui me permettra de l'entretenir et de le protéger m'intéresse fortement.


*Je ne casse que les couteaux de Fox!   

[vik]

je crois que c'est david manise qui disait que un couteaux pliants serait toujours plus fragile qu'un fixe,
c'est totalement vrai mais en meme temps, le pliants est plus discret, toléré (si sans blocage ), il peut avoir d'autres outils sur lui (cf couteaux suisse, meme si pas toujours utile)
en revanche je pense que en situation de survie en milieu naturel, je confierais pas ma vie a un pliants parceque imaginons un truk qui m'est deja arrivé, le "clou-pivot" qui tient la lame se pete ba ta les boules  et c'est pas super réparable
bref pour moi les pliants on leurs place en milieu urbain, (ou milieu naturel si accompagné d'un fixe)
aprés on pourrait prendre le CSPB en milieu naturel mais bon , aparamment il a l'air lourd et je prefere quand meme un bon fixe
a+

[BigLarry]

je pense qu'avoir les deux, un fixe et un pliant c'est le mieux,
le fixe pour les gros travaux, le pliant pour de petits travaux !

[guillaume]

Plus de mécanismes ---> plus de points de ruptures.
J'ai autant que possible d'avoir du rustique et solide. Ou alors j'ai un truc à la "pointe" de la technologie et à côté un truc low tech.

a+

PS : Je  rois que David a déjà cassé quelques pliants.

a+

[Fox]

Je pense que Nävis sait qu'un fixe est plus solide qu'un pliant...
La question est plutôt:

Dans l'affirmative:
- quel type de mécanisme
- utilisation normale ou extrême du couteau
- conséquences pour le couteau (inutilisable?)

Même type de question pour des soucis d'entretien.

[La Chose]

Bonjour à tous,

un pliant à éviter : Boker Subcom ...

http://fr.youtube.com/watch?v=ejrac4DKLXw


La Chose

[pieton]

un pliant à éviter : Boker Subcom ...

http://fr.youtube.com/watch?v=ejrac4DKLXw

En même temps on sait pas si ça concerne toute la série ou uniquement ce couteau individuel.

Et puis justement la construction est ainsi faite que si tu tiens le couteau comme prévu c'est à dire le doigt dans l'encoche, tu aura au pire le doigt pincé par la "garde intégrée" non aiguisée...

[Woodrunner]

Je sais pas s'il faut l'éviter,... il est pas fait pour bourinner comme un sauvage,... cela reste un couteau très pratique!

[vik]

je pense que le cran d'arret a pompe est sans doute le lpus costaud, mais le plus pratique est sans doute le liner lock
enfin tout dépend des qualités des deux cran mais je pense que l'on peut batonner avec un cran d'arret a pompe:

[cardoso5fr]

David a aussi peter quelques droits , il en a fait des pliants en moins d'une heure .
Sinon un pliant sera toujours moins costaud qu'un droit quelque soit son mecanisme.
Dans les mecanisme costaud les frame lock titane, cela se déglingue normalement pas trop et c'est quand même balèze. Aprés plus c'est simple, moins il y a de pièces, moins les chances d'avoir des .... sont grandes.
Le boker subcom est un excellent petit pliant, mais il est pas vraiment prévu pour bourriner, je crois me souvenir que la série est développé pour la sd par Chad Los Banos et pas pour "bourriner" mais je peux me vautrer. Aprés il peut y avoir des pièces défectueuses, mais j'ai lu et entendu que du bien de ce pliant.

[La Chose]

Bonsoir,

le Subcom est un concept séduisant à plus d'un titre (il ressemble étrangement à un street beat non ?) mais il faut le reconnaître, le système de blocage est plutôt "faiblar".
On est loin d'un vrai "bourrinage" comme on peut le voir dans les vidéos de Cold Steel :
http://fr.youtube.com/watch?v=y8_qv4jplEM
En ce qui me concerne, je préfère m'orienter vers autre chose mais chacun est bien entendu libre d'apprécier ce couteau à sa juste valeur. 

My 2 cents !

[Nävis]

Je suis tout à fait convaincue qu'un fixe est plus solide qu'un pliant. Et dans une situation de survie, je choisirais le meilleur matos possible et imaginable dans la dimension UNMONDEIDEAL.

Mais sur ce monde réel, je réfléchis au deux situations suivantes:
1) Lors d'un séjour bushcraft, à coté du fixe qui fait tout le gros travail (bâtonner, gratter de l'écorce, fendre des racines en deux, couper des joncs, etc), j'ai toujours un pliant avec moi. Que je ne veux pas malmener.
2) Dans mon "EDC de dame", j'emmène toujours le pliant. Et le fixe reste sagement à la maison. Forcément, si un jour je me retrouve en situation d'urgence ou de survie, il est plus vraissemblable que ce soit avec ce seul pliant. Et à ce moment là, je n'aurais pas le luxe "d'expérimenter". Alors autant prendre les devants, et anticiper en tenant compte des expériences antérieures.

Dans le cas d'un pliant avec un mécanisme d'arrêt, tout ce qui empêcherait l'ouverture ou le bloquage de la lame me paraît grave. Mais si le pliant est juste bloqué en position ouverte, il reste utilisable.
J'ai un kiss, chez moi. Et je me demande toujours si la barette de métal qui bloque la lame (partie de l'unique platine) n'est pas fragilisée par le traitement qui la force a garder cette position surélevée. Si ce "ressort" lâche, le couteau devient inutilisable dans un contexte normal.

[Anke]

Pardon si je suis un poil "rabat-joie", mais je n'ai qu'une confiance relative avec les couteaux à ressorts ou autre bidules, mais je ne pretends pas détenir la moindre vérité hein, parce que tout de même y'en a de très très bien et de très très beaux.
Cependant, mon choix reste sur le bête opinel, car pas de pièces mis à par la virole. Si la virole pête et que la lame menace de se replier sur mes doigts à l'usage, plouf dans l'eau, le bois gonfle et bloque la lame. Si le manche pête un bout de bois et un clou, un peu d'habileté et voilà un couteau de poche presque neuf. Bref, peu cher, facile à affuter( pour les lames en xc80 bien sûr) à entretenir, le mora pliant quoi... Le couteau pas compliqué pour deux ronds, et la simplicité hein ....

[cardoso5fr]

C'est aussi ce que j'ai voulu dire avec le plus c'est simple, moins il y a de pièces moins les risques d'emmerdes sont grandes. mais dit comme tu le présentes, c'est plus clair

[Woodrunner]

Le faite de dire les pliants c'est de la m*rde, le jour où tu en auras besoin tu risques de le casser c'est pour moi un peu la même chose que dire les voitures c'est de la m*rde parce qu'elles risquent de tomber en panne le jour où tu en as le plus besoin! Oui il y a un risque, mais doit on s'en passer pour éviter ce risque! La fermeture éclaire est difficilement réparable doit on pour autant ne plus acheter que des vestes avec boutons??????????????? Le goulot des Nalgène est si pratique, mais en cas de perte du bouchon, c'est plus refermable! Pourquoi ne pas rester à la vieille gourde en métal avec bouchon en liège, en cas de perte, un bout de bois et ça repart!.......

Les pliants sont pas tous très résistant, mais les avantages qu'ils offrent pour un port quotidien sont tels que cela prend le pas sur le désavantage du possible manque de fiabilité!

Ensuite en situation merdique autant avoir une lame sans nom made china en pure métal commercialocommuniste, que de n'avoir que sa bî*e pour se démmerder!

Je n'ai jamais cassé de pliant et dieu seul sait comme je suis un bourrin! Mais bon j'ai peut-être de la chance!

[Diesel]

Même si il est certain que les pliants sont moins robuste que les fixes, il ne faut pas perdre du vue qu'un couteau c'est fait pour ..... couper avant tout. 

ça me sidère toujours de voir les gens considérer un couteau comme si c'était une hache ou un pied de biche.
Pliant ou fixe, ils ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients. A l'utilisateur d'en tenir compte.

Après, chacun est libre de bâtonner avec son pliant ou d'infliger des contraintes qui ne seront pas supportées. Avant d'utiliser un couteau en dehors de se qu'il est conçu, il faudrait déjà se demander si c'est la meilleur solution.
Ce serait idiot de casser son couteau en tentant de fendre la fameuse bûche de chêne mythique (ça me fait penser à l'épée d'Arthur ça. Mais au lieu de la retirer, on fend le rocher en bâtonnant). 

J'aime les couteaux fixes mais je n'ai aucun état d'âme à utiliser un simple couteau suisse à la place.
Dans la majorité des cas, le couple lame + scie du SAK suffit amplement à tout mes besoins. C'est sûr, ça fait tout de suite moins Conan le barbare par contre mais le résultat est souvent identique et parfois même plus propre.

Il faudrait arrêter de se prendre la tête, le truc c'est déjà d'avoir un couteau. Pour le bushcraft, là, on a le choix de prendre ce que l'on veut puisque c'est une activité, un loisir. Le couteau ne sera sans doute pas tout seul pour se taper le boulot (scie et hache seront sans doute aussi présent).

En survie, là soit la personne a son paquetage tout prêt et il a sans doute aussi une tronçonneuse dans son hummer, soit c'est le truc qui vous tombe dessus.
Et là, le pliant est sans doute le couteau qui a le plus de chance d'être présent pour la majorité des gens un peu prévoyants.
C'est quand même rare qu'on se balade avec des fixes plein les poches tout le temps. Ce serait déjà bien si ils avaient un couteau, un briquet et une couverture de survie avec eux.

Dernier point, il me semble qu'ici les gens voient la survie comme quelque chose qui va s'étaler sur plusieurs semaines ou qu'il auront forcement à utiliser durement le matériel.
ça me semble un peu overkill. A croire que c'est toujours le pire du pire qui va logiquement arriver. Se perdre dans les bois y passer une nuit, ça ne vous suffit pas ?. Pourtant, c'est plus probable que se retrouver largué en plein Amazonie avec un sac de riz, un couteau et une carte de l'Amérique du sud.
Avec une telle approche de ce qui peut arriver, vous osez encore sortir de chez vous ?. P'tain je vous tire mon chapeau, moi j'oserai pas. 

[guillaume]

Tafdac !

Le truc -et ce n'est que mon approche perso- j'aime bien savoir que les limites d'utilisations de mon pliant (ou de tout mon matos) sont encore très loin par rapport à ce que je fais.
Et pour connaître ces limites, il me faut tester le matos. Non seulement je sais que je peux compter dessus après mais en plus le fait de lui avoir trouvé ses limites me permettrait de ne jamais les atteindre (je sais que tel truc va faiblir ou être inutilisable pour faire ça, je ne vais pas le faire pour éviter de perdre mon précieux truc).

Pour info, j'ai bâtonner sur mon Leatherman et mon SAK à cran d'arrêt. J'ai tordu le liner-lock du Leatherman mais il était encore parfaitement utilisable après et en un coup de pince, il était de nouveau neuf. Le SAK n'a pas bougé quant à lui.

a+

[Patrick]

Je viens de me remémorer une discussion avec Fred Perrin qui disait que le système le plus robuste de pliant qui soit était le balisong, ou couteau papillon, car très rustique, sur et facile à réparer en cas de soucis (et ouvrable à une main, même si on est pas flipper le dauphin).

Et c'est vrai que mon Filipino Hand Made de Armand Palacio correspond tout à fait à l'usage en extérieur même s'il a mauvaise presse (mais là on s'en fout un peu).

[Si Vis Pacem Para Bellum]

  je disais justement, sur un autre fil, que de mes couteaux celui que je malmène et utilise le plus est un balisong qui n'a pas branché depuis plus de 10 ans.
  C'est vrai qu'il a très mauvaise réputation, mais les gens adorent tellement voire/faire des flips que j'ai du mettre du scotch sur l'un des miens pour qu'ils ne se fassent pas mal.
  Et puis tout le monde sait que ces couteaux sont les plus branchés.
    


Et parce que je ne m'en lasse pas :






http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6687.0.html

[Si Vis Pacem Para Bellum]

  Je ne connais pas le nom de ce système de blocage de lame mais je suis sur qu'il y'aura quelqu'un qui va remédier très vite à ça.
  Je n'en suis pas sur, mais je crois que c'est ??à la d'estaing??.

  Le système de blocage consiste en une pièce de métal qui pivote pour venir se positionner dans l'espace accueillant la lame -en position fermée- pour bloquer celle ci en position ouverte ou à 90° (comme sur les dagues de joueurs de poker ). En position fermée une partie de la lame dépasse du manche et c'est le système qui sert à la bloquer qui l'accueille. Je ne sais pas si je suis assez clair mais voici deux photos pour que vous voyiez de quoi a l'air le couteau.

   

  La barre de métal servant à bloquer/accueillir la lame est bien visible sur la photo de gauche.

  J'utilise un couteau de ce genre et je n'ai jamais (enfin pas encore) eu de problèmes avec. Après le balisong, qui à mes yeux est le meilleur système de blocage, c'est ce système que je choisirais pour mon compagnon de vadrouille.

[olive]

après le plus dur c'est de trouver un balisong de qualité  :)a part benchmade, spyderco, mais bonjour le prix  la plupart de ceux qu'on trouve on une lame en cochonaille 

[Si Vis Pacem Para Bellum]

  Ou alors voire un artisan qui nous fabriquerait quelque chose comme ça.

[vik]

ya des artisans sur ce forum qui en fabrique:

comme celui-la superbemment réalisé par Tony Lopes 
voila 
a+

[olive]

a oui, il est sympa comme tout celui la    et c'est vrai qu'avec un artisan tu a le choix sur la taille, la forme et les matériaux 
d'autant plus que tony n'est vraiment pas loin de chez moi