Muay-Thai

[def]

 
Salut,
J'ouvre avec un ami instructeur fédéral  une section Muay-Thai dans mon village, Fay aux Loges 45450.
Aprés l'Hapkido pour les enfants, le Krav et maintenant le SMA ; Voila  le Muay-Thai avec une section féminine dont ma fille  de 16 ans qui pratique depuis 4 ans.

PS: je conseille aux jeunes filles de pratiquer le Muay-Thai.

[Patrick]

PS: je conseille aux jeunes filles de pratiquer le Muay-Thai.

Tu peux argumenter, s'il te plait ? Pourquoi aux jeunes filles en particulier ? Pas aux femmes ? Pas aux hommes jeunes ou moins jeunes ?

Pourquoi plutôt la boxe thaie et pas la BF ou le Kick Boxing ou la Boxe Moldave ou Circassienne ?

Tu vois c'est cela qui est interessant, les arguments.

[ipphy]

PS: je conseille aux jeunes filles de pratiquer le Muay-Thai.

Ça embellit les tibias 

[def]

HO oui bien sur les amis, il faut toujours avoir et surtout donner des arguments.
Je dis cela car ma fille ( 16 ans) et une autre de ses amies ont eu à subir plusieurs agressions ( patinoire, lycée, concerts) et  s'en sont sorties sans trop de dégats.
Tous pratiquent ( hommes, femmes, enfants).
Je pense , sans rentrer dans l'éternel polemique du " ce sport de combat est le meilleur " que cette pratique par ses techniques ( genoux, coudes ...), ses valeurs ( confiance en soi, courage, don de soi, partage...) , sa méthode d'entrainement ( condition physique,échange avec tous, conditionnement du corps et du mental...), les HOMMMES ET LES FEMMES QUI PRATIQUENT( femmes, hommes jeunes ou moins jeunes, forces de l'ordre, pro de la sécurité,nombreux pratiquant d'autres systémes de défense et combat...) est une bonne réponse à une agression.
Je rajoute qu'il est plus éfficace et moins dangereux de se servir des coudes que des poings sur une agression (main cassée)que l'on soit "expert ou non" ( j'ai des témoignages...).

La bf, le kick-boxing ou autres n'utilisent pas les genoux et les coudes!!!

Dans de nombreux systémes de défense voir tous et le combat libre  , la partie travaille pieds-poings utilise le Muay-Thai.

L'expérience des hommes sur un ring, dans la rue, pour le travail est une réponse pour "pourquoi plutot".

A+

[kodiak]

  je voudrais juste savoir, par curiosité hein, comment firent les milliers de véterans; policiers et gendarmes,qui purent traverser leur années d'existences; de services et de conflits; sans avoir pratiqués ou connus la Thaie ou le BJJ,

Devaient être tres pratiquants parce que çà tiens du miracle

[Patrick]

Je pense , sans rentrer dans l'éternel polemique du " ce sport de combat est le meilleur " que cette pratique par ses techniques ( genoux, coudes ...), ses valeurs ( confiance en soi, courage, don de soi, partage...) , sa méthode d'entrainement ( condition physique,échange avec tous, conditionnement du corps et du mental...), les HOMMMES ET LES FEMMES QUI PRATIQUENT( femmes, hommes jeunes ou moins jeunes, forces de l'ordre, pro de la sécurité,nombreux pratiquant d'autres systémes de défense et combat...) est une bonne réponse à une agression.
Je rajoute qu'il est plus éfficace et moins dangereux de se servir des coudes que des poings sur une agression (main cassée)que l'on soit "expert ou non" ( j'ai des témoignages...).

On est surtout pas là pour polémiquer mais pour apporter des arguments pour que les lecteurs fassent le tri.

Toutefois et me basant sur pa propore expérience je te rejoins sur l'efficacité, l'endurcissement tant qu'on est dans le cadre classique d'un afrontement de type altercation/duel à un contre un et sans armes.

Mais quand tu te retrouves vraiment en situation d'avoir en face de toi un ou des personnes décidées à utiliser tous les moyens pour te mettre les tripes à l'air, là mauvaise limonade.

Du moins me suis-je trouvé démuni face à un individu armé et déterminé et (ou) plusieurs opposants.

De plus, je dirais que cela créé une certaine culture privilégiant plus l'affrontement que l'évitement (courage, endurcissement).

Mais peut-être est-ce valable uniquement pour moi.

[ipphy]

je voudrais juste savoir, par curiosité hein, comment firent les milliers de véterans; policiers et gendarmes,qui purent traverser leur années d'existences; de services et de conflits; sans avoir pratiqués ou connus la Thaie ou le BJJ,

Devaient être tres pratiquants parce que çà tiens du miracle

Bah, ils faisaient de la savate + les coups vicieux maintenant oublié de la BF sportive.

C'est moins exotique...

[def]

je voudrais juste savoir, par curiosité hein, comment firent les milliers de véterans; policiers et gendarmes,qui purent traverser leur années d'existences; de services et de conflits; sans avoir pratiqués ou connus la Thaie ou le BJJ,

Devaient être tres pratiquants parce que çà tiens du miracle

Ils firent au mieux mais avec souvent des dégats!
Et puis mon ami, nos vétèrans n'étaient confrontés à la guerre de rue de maintenant et à l'évolution de la délinquance.

[kodiak]

Ils firent au mieux mais avec souvent des dégats!
Et puis mon ami, nos vétèrans n'étaient confrontés à la guerre de rue de maintenant et à l'évolution de la délinquance

J'en déduis qu'un pratiquant de thai pourrait traverser l'enfer de Verdun sans égratignures aucunes
l'évolution de la délinquance(tout en étant un phénoméne réel est à prendre au sérieux) est relatif, certains osent dire qu'il est en régréssions depuis les routiers du 14°S (Brignais), les bandes du 16°S et les Apaches  du 19°S, vu que je bosse dans la sécu c'est un truc que je ne prend pas à la légere, mais alors, pas  du tout.

Je suis passé par la case boxe thai (comme tout le monde, j'oserai dire ) mais pas longtemps, car aussi bonne soit cette discipline, cela reste un sport de combat, ni plus ni moins;
Par contre je me souviens d'un pratiquant de haut niveau en thai (rencontré lors d'un stage de yoseikan et gradé dans cette discipline) incapable de rester plus de 10 mn en seiza, ni même de se relever sans appuis des deux mains, tellement il avait les genoux et les tibias boussillés.... il ne pouvait pratiquement plus encaisser des gedan mawashi geri  ( je sais, je sais je force le truc)

Bah, ils faisaient de la savate + les coups vicieux maintenant oublié de la BF sportive.

C'est moins exotique...

Effectivement, la savate des origine comportait de jolis coups, des techniques luttées, fauchages et opppositions au coup sur les tibias ( si si ), sans rire c'est LA discipline que je conseillerai à un débutant en boxe, la plus complete, la plus techniques, la moins destructrice.
On pourrait aussi parler de trucs comme le Shin kicking wrestling gallois, je me permettrai juste de rappeler que les empi stuki et autres hyza geri font partis de l'arsenal de nombreuses disciplines martiales, certes moins médiatisées, aux cotés de coup de paumes ( chin jab) et autres joyeusetées...
Mais ce ne sera pas trés constructif et on en revient à un dialogue du genre: mon KF et meilleur que le tiens

Soyons clair, je n'ai rien contre la Thai, le Kick le  karaté ou le Jetvosilatdoajutsu, toutes ces displines peuvent apportées beaucoup aux pratiquants, mais  elles sont parfois à 100 lieux des réalitées de la SP, réalitées par ailleurs moults et souvente fois débattues dans ces pages.

Alors, mon ami, je souhaite que ta section connaisse le succés qu'elle mérite

[DavidManise]

Oui mais après, on peut prendre des techniques de Thai et les mettre dans un contexte de self-défense, avec une pédagogie et un travail appropriés, et ça le ferait non ?

Ce que je veux dire par là c'est que les techniques de frappe ou de lutte ne sont qu'une partie de la solution...  et elles n'ont de valeur, de toute manière, dans un système global qui passe par la prévention, l'attention, la psychologie, etc.

J'ai vu des mecs pratiquer des systèmes qui sont à la base conçus comme des méthodes de self-défense de manière obtuse et inutile.  J'ai aussi vu des mecs faire des trucs étiquettés sport mais avec une approche réaliste et intelligente, efficace pour survivre aux agressions... 

Bref méfions nous des étiquettes.  C'est pas parce qu'on fait du Krav qu'on sait survivre à une agression, et c'est pas parce qu'on fait de la BF sportive qu'on néglige pour autant le situationnel ou autre.

C'est un peu ça aussi que tu voulais dire, kodiak, non ?

Mes deux ballounettes

David

[BULLYSSON]

oui et puis la thai donne de sacré bons outils pour celui qui sait adapter... il y a les compétiteurs qui sont fortement conditionnés c'est vrai mais il y a aussi des gens comme vous et moi qui pratiquent avec une idée (martiale) derrière la tête... et pour peu qu'ils aient l'occasion de pratiquer aussi la rue, ça forme !

Je crois qu'il ne faut pas être trop catégorique dans un sens ou dans l'autre.

Enfin c'est un vieux débat. Il y a des gens hyper efficaces dans la rue qui ne font QUE de la thaï !
Quand t'as le vrai vice, quoique tu fasses, ça t'aidera. amha

[leif]

entierement d'accord pour ce que vous dites sur le muay mais il y-a aussi une approche self, loin de l'esprit sportif avec arbitre.mais il ne faut pas oublier que meme etant du sport il faut pouvoir monter sur le ring et se battre avec toutes les armes que possede le corps et surtout encaisser, on se forge un mental, un cardio et une attitude. Le physique sera ammener a vieillir plus ou moins bien selon sa pratique mais l'esprit lui reste bien en veille et dispo.

cela reste une etape dans son parcours .

a plus

[BULLYSSON]

mais que vois-je en avatar ?

un staffie et un ca de bou c'est ça ?

ou un staff et un bull mastiff plutôt ?

[yaya]

je suis entierement d'accord avec david sur le coup d'integrer des technique de thai en self , je m'explique ; depuis cette année je donne des cours jusqu'a present les personnes presentent au club ne pratiquer que se que leur montré le prof (logique) a savoir du SPK bon cette année apres avoir quelque cour ou de ma (maigre) experience j'ai inclus des frappe de boxe thai , des frappe main ouverte, des ripostes dans les genoux ainsi de suite (ayant moi meme pratiquer de la boxe americaine ,suivit des cours avec un prof de boxe thai , et des conseil d'un champion d'europe de jujitsu brezilien) , et bien au debut les gens me prenait pour un fou qui frapper pour un rien ,mais apres leur avoir expliqué les zones de frappes , les differents comportements a tenir selon l'etat d'alerte (vert orange rouge  ) et bien desormais il se regale et qui plus est apres avoir discuté avec eux c'est ce qu'ils recherchent la plus part d'entre eux on deja pratiqué la boxe dans tous ces etats , ansi que de la self et ils trouvaient les problemes suivant :
la boxe reste trop sport (regle )
la SD reste justement trop self (a savoir que dans le SPK les frappes au visage et au genoux sont proscirtent)

donc dans se melange un peu underground de sport que je fait les gens trouvent leurs bonheur en general car beaucoup cherche la pluralité ainsi que la realité de la rue .
My 2 cent's

[leif]

pour la question sur les chiens.

c'est exactement cela , monsieur est un connaisseur.

Passion pour les molosses, la bulle avait 13 ans a sa mort et le petit staff 10 ans.

ciao

[jeremy]

(a savoir que dans le SPK les frappes au visage et au genoux sont proscirtent)

Tain, ça à l'air bien le SPK 

Sinon, la boxe thaï j'en ai jamais fais, mais quand je rencontre des combattants de boxe thaï, des vrais, (pas le gars qui a fait 2 ans à 1 cours par mois  et qui dit "je viens de la boxe thaï"), ben ceux-là en général ont un mindset de folie.
Je ne crois pas que ce soit une qualité de la discipline. A mon sens c'est juste que la discipline attire (et cultive aussi) ce type de personnes. C'est à mon sens la grande supériorité de la boxe thaï, du kyokuchinkai,  et du MMA sur les autres disciplines. (Une sorte de biais quoi)

[Rod]

Je ne crois pas que ce soit une qualité de la discipline. A mon sens c'est juste que la discipline attire (et cultive aussi) ce type de personnes. C'est à mon sens la grande supériorité de la boxe thaï, du kyokuchinkai,  et du MMA sur les autres disciplines. (Une sorte de biais quoi)

+1 

[kodiak]

C'est un peu ça aussi que tu voulais dire, kodiak, non ?

Ouaip, mais bon, faut vraiment que je fasse des efforts pour tenter de clarifier mes propos

Le truc c'est que je trouve simpliste de se limiter a une seule discipline alors que toutes pratique martiale possede plusieurs facettes, il y a du bon a prendre partout,

lors d'une confrontation je vais pas me soucier de savoir si le gars fait de la thai , du water polo ou autres, son pedigré je m'en fou, c'est l'attitude présente du gars que je regarde
Par le passé,j 'ai rencontré un kéké qui se reclamait de la thai et dont les low kick me firent mourrir de rire et une pratiquante de tai chi m'a seché d'un coup de paume au plexus  au bout d'un moment ce cloisonnement des styles ne veux plus rien dire

[Sanjohn]

Bonjour,

si je puis me permettre, je souhaitera apporter ma modeste contribution au "débat"

petite différence entre un art martial et un sport de combat* :

le premier se compose d'un grand nombre de disciplines permettant de faire face au combat sous toutes ses formes, et de survivre le cas échéant sur un champ de bataille. Il se compose de savoir en secourisme, de maniement d'arme, de stratégie, de technique de combat (avec ou sans armure / et encore aujourd'hui avec le casque et le frag)..bref c'est complet. C'est plus ou moins ce qu'on retrouve au Katori shinto ryu, à la Yagyu Shingan Ryu ou dans la Kukishinden ryu par exemple, qui sont des anciennes écoles japonaises enseignant les arts martiaux au sens littéral du terme (on nomme également ces arts au japon : Kakuto bugei, "arts de guerre pour la rixe" / authentiques arts de guerre)

Quand au second, le sport de combat, est une voie comme son nom l'indique : SPORTIVE. Ce qu'elle a de bien cette voie, c'est qu'elle conditionne physiquement et quelque peu mentalement l'individu qui la pratique dans le temps.
"mangez bougez!", ça c'est fait!
Elle permet entre autre d'avoir une relativement bonne condition physique en cas d'agression, le tout permettant de pouvoir mettre le doigt dans l'oeil, le coup dans les c*u!lles et de courir au moins cent mètres! C'est déjà un bon point. Mais pour ce qui est de survivre sur un champ de bataille, alors là, c'est NIET : Personne ne part sur un champ de bataille sans arme (comme dans les sports de combat),  et ne donne des low kick sur un mec en armure (protégé / pensez au protection du GIGN, du raid, des motards etc). Ajoutons que l'esprit des sports de combat est le duel sportif, et que par définition même, leur stratégie ne prévaut pas pour une situation de combat de survie(...)

Je ne sais pas si j'ai été clair? N'hésitez pas, je préciserai. 

Se cantonner à une discipline?

Pour apprendre les rudiments d'une discipline et en comprendre les principes profonds, à moins d'être un génie, ça ne se fait pas en deux jours. Heureusement, les sports de combat sont "simples" d'approches pour ça. une petite année par ici, et une autre par là permette à mon avis de se bâtir une condition physique et d'acquérir des bases en matière de défense personnel (qu'il faudra plus ou moins laisser de coté par la suite). Une année au judo, une année au karate complétée par une petite année en Boxe thai?

Cependant, il est important de ne pas se détruire la santé (articulation, tibia...) car pratiquer une activité pour s'entretenir, se bâtir une condition physique et éventuellement être opérationnel en situation d'agression n'est il pas quelque peu paradoxal? A vous d'en juger et de vous faire votre propre opinion.
revenons en à la pratique : une année par ci, une année par là, puis et dans un optique d'être compétent en défense (pas pour faire du sport uniquement>>>>"allez courir ou faire de la muscu" Hatsumi sensei dit à cet effet) il convient pour la suite de l'étude de se former dans l'aspect auto défense et combat de survie de la discipline étudié : krav, penchak version auto défense (sans les fioritures trad), systema, nin jutsu version auto défense (aussi sans les fioritures trad dont le pyjama..lol).

Petit élément de réflexion supplémentaire : l

le monde du combat est complexe, comme ses situations. Une discipline se focalise sur un type de technique en général, et possède son type de pratiquant. Hors dans une situation de combat de survie, nous pouvons rencontrer tout type d'individu et devoir employer tout type de technique pour y faire face. Se cloisonner est donc dangereux. L'attitude même d'une situation de combat de survie le démontre, il faut être ouvert et réceptif : Ne nous cloisonnons pas, soyons ouvert (mais pas dispersé, et là c'est plus difficile)

bon, j'ai fait bref, il manque certainement des points à détailler, à argumenter...le débat est ouvert (toujours!) 

cordialement, San John


nota : *Entre ces deux groupements "arts martiaux / sports de combat", il y a les Budo (voie martiale moderne, post meiji). Ces arts là ont se sont fondés sur les anciennes pratiques mais les ont fait évolué avec un poil d'éthique gentlemen...Il en résulte le plus souvent une philosophie du duel doublé d'un chemin de pratique spirituel...bref je ne vais pas m'aventurer la dessus c'est un long sujet............

Bah ça faisait longtemps que je n'avais pas remis les pieds ici, hein David! mes amitiés, Jonathan (C.John)

[DavidManise]

Ca fait plaisir

D'autant plus que je trouve ta contribution toujours aussi intéressant, John San

Pour reprendre la pyramide dont Serge nous parle souvent :

Outils
Techniques
Physique
Attitude

Et pour avoir croisé de temps en temps des gros bûcherons sans aucune technique mais un caractère de m*rde et une force physique impressionnante, j'ai pu vérifier ça...  idem pour un bodybuilder qui a un peu abusé des stéroïdes ou tout simplement pour n'importe quelle personne qui pète les plombs et qui est psychologiquement prête à te mordre un oeil ou à te bouffer le coeur.  LA différence fondamentale c'est dans la tête...  autant en préventif qu'en combat déclaré.

Après, les styles, les systèmes, les techniques...  bah c'est secondaire je pense.  Et quand je donne mes cours de self, je bosse à 90% sur les aspects psychologiques du truc...  y compris pour moi-même.  On bosse sur le fait d'encaisser des coups (donc encaisser physiquement sans se démonter psychologiquement), on bosse sur le contrôle de la peur, sur l'agressivité nécessaire...  on se conditionne à être méchants pour sauver notre peau quoi.  J'ai eu des réflexions d'un autre prof comme quoi mes élèves avaient une technique "très approximative".  "Je veux pas te vexer, mais c'est pas très beau à regarder ton truc là"... 

Ca m'a profondément flatté, parce qu'il m'a prouvé que j'avais pris le problème dans le bon sens, en commençant par construire une plateforme PSYCHOLOGIQUE qui sert de base pour construire le reste.

MINDSET, MINDSET, MINDSET.

Un ancien élève me disait récemment qu'avant de suivre mes cours, il s'imaginait souvent se faire agresser, battre, blesser, tuer.  Maintenant, quand il se passe ce genre de vidéos dans sa tête, l'agresseur finit en charpie...  Et sans cette certitude là, profondément ancrée, que si un mec nous agresse on va TOUT FAIRE pour lui défoncer la gueule, c'est même pas utile de s'entraîner.  La base du système, il est dans la tête des utilisateurs.  Et ça, on ne peut pas l'y mettre contre leur gré. 

Ciao

David

[def]

Bonjour,
Je vais compléter mon commentaire.

mon conseil VEAU  dans le cas d'une agression soudaine,dans la foule ( patinoire, concerts, lycée ,etc...).
Ma fille pratique  le SMA ( Stratégie et Maitrise d'Adversaires ), le KALI, l'HAPKIDO.

Je ne dis pas qu'une pratique seule est la solution mais UNE solution à un ensemble d'agressions.

J'apprends à ma fille l'analyse des situations, l'attitude à avoir,  en fonction du lieu, de l'environnement (personnes), du temps, des horaires( pour soi et les autres), des gens avec qui nous sommmes ( famille, amies), de la profession des hommes, des CONFLITS , les solutions sont différentes.

Il faudrait adapter en fonction.

Il est trés difficile pour un adulte de gérer une situation d'agression alors pour un ado!!!!

A+

[Sanjohn]

re,

n'ayant crainte, je ne passais personne au jugement, au dénigrement dans mes propos. Ce n'était que pour apporter mon avis personnel sur la chose, sur le débat de fond. 
Je pense qu'ouvrir votre fille à la stratégie, étayer par quelques moyen technique (dit tactique) est une bonne chose.  (ce n'est encore une fois que mon petit avis tout à fait personnel)

Pour conclure mes propos, quelques citations :

"Quelle que soit la tradition secrète dont vous avez héritée, ou les techniques que vous utilisez, si l'esprit s'arrête sur ces techniques, vous serez vaincu dans les arts martiaux*" Yagyû Munemori (* = dans le combat de survie)

"De toutes les Voies, la seule qui prévaut dans le temps et sur la forme est celle de la STRATEGIE." Me Doshi

"j'écrase une pinut entre mes fesses" Jean claude vandamme (euh, non, ça, ça n'a rien à faire ici! lol)


Cordialement, Jonathan

[kodiak]

Ce qui me fait un peu bondir , c'est que je ressens parfois (a tort peut être, je suis un peu parano) une espece de dénigrement envers les AMT ou les BUDO's, comme si on ne pouvais pas etre efficace si 'on était pas passer par la pratique d'une discipline comme le krav, la thai ou le penchak...

Mais çà va sinon, je vais me soigner et ça ira mieux

[Sanjohn]

Kodiak = mes propos n'étaient pas là.

Je vous invite cordialement à relire mon avant-avant dernier post. Je parle d'un chemin rapide pour avoir de bonne base en défense type "vite fait j'te pête les c*u!lles et j'me barre".

Biensûr que si le pannel technique dans les AMT peut être suffisant pour être efficace, c'est également ce que je disais dans mon avant avant dernier post (c'est fait pour le champs de bataille).

En ce qui concerne les BUDO, pardonnez moi, je n'en connais aucun basiquement efficace. BUDO, c'est une voie avant tout comme son nom l'indique et par conséquent, il faut la cheminer pour en voir les trésors (et en comprendre les principes applicables tout de suite et présentement en situation de combat de survie), mais ceci est une toute autre histoire, un autre débat!

amitiés "martiales", San John

[kodiak]

Kodiak = mes propos n'étaient pas là.

Je ne parle pas tes propos en particulier là, ton intervention est la plus censée
et je suis encore d'accord avec ce que tu dis là, c'est d'ailleurs ce qui avait été évoqué dans les des fils sur la survie urbaine,
Il me semblait ,pareillement, avoir dit que les budo's n'étaient pas efficaces en temps que tels, que d'ailleurs les nippons le savaient trés bien, mais que les formes de corps qui se détachaient des techniques étaient  quant à elles tout à fait transposable car:

Oui mais après, on peut prendre des techniques de Thai et les mettre dans un contexte de self-défense, avec une pédagogie et un travail appropriés, et ça le ferait non ?

C'est tout aussi valable pour n'importe laquelle des disciplines, à mon avis, je dirai même plus que c'est dans ce sens que la pratique doit être menée, c'est de cette façon que l'on parviens à differrencier ce qui est utile et ce qui est ludique (parce que c'est 80% des pratiques modernes ,le ludique) à réserver au tatamis ou au ring.

Mais, invariablement, si j'expose ma pratique a d'autres pratiquants de sd, ils ne retiennent que mes quelques stages de krav et ignorent totalment le fond réel de ma pratique.

C'est pourquoi je me suis permis ce commentaire au début, j'ai franchement cette impression que si l'on ne vient pas de disciplines médiatiques krav, thai, penchak... on est pas reconnu comme efficace.
C'est vraiment ce que je ressens et je trouve cela dommage,