sur le fil du rasoir...

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Posté par Howling_Mike

Bonsoir à tous !

Forcément qu'avec un avatar comme celui-là (<===), c'était à moi qu'incombait la lourde charge d'aborder la bonne vieille question, tant de fois discuté sur tous les forums dédiés à la vie sauvage, du bon choix et du bon usage de l'outil tranchant dans les bois, j'ai nommé le couteau !  

Pour ma part, j'en suis arrivé à la conclusion qu'il n'existe pas de couteau idéal suffisamment versatile pour répondre à tous les besoins de la vie dans les bois, et j'ai donc pris le parti d'en emporter plusieurs (2 à 3 selon le cas) lorsque je vais sur le terrain...

 mais avant de continuer plus avant, quels sont vos propres choix et les critères qui vous y ont menés ?

Mahalo !
Howling Mike

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Posté par DavidManise

Salut Mike

D'abord, tout petit détail, ton avatar ne s'affiche pas sur le forum...  en tout cas moi je ne le vois pas.  L'image est manquante...  

Secundo, je suis d'accord avec toi : très difficile de trouver un couteau qui puisse effectuer toutes les tâches correctement.  Moi aussi j'en trimballe au moins deux.  Il y en a un, n'empêche, qui passe très proche de pouvoir tout faire correctement : le Camp Tramp de chez Swamp Rat.  J'en ai reçu un en cadeau...  Je ne nommerai personne

Sur cette image, c'est le couteau du milieu (le beige, il était tout beau tout neuf à l'époque, maintenant le revêtement est bien amoché ) :



Ce couteau a la taille et la géométrie idéales pour pouvoir être utilisé autant pour couper et fendre du petit bois que pour des tâches plus minutieuses.  Évidemment, rien ne vaut un petit couteau pour les tâches précises (l'encoche dans une planche à feu, couper le saucisson, enlever une écharde, etc.).  C'est pourquoi je trimballe toujours un deuxième couteau, plus petit.  Souvent mon Fallkniven F1 (celui de gauche sur l'image, petit mais costaud !!!) ou un petit Mora (petit couteau suédois à lame fixe, léger et tranchant comme un scalpel).  

En tout cas, je préfère de loin les lames fixes aux canifs.  Une pièce mobile, c'est un risque de panne.

En survie, il y a selon moi 3 types de tâches à accomplir avec un couteau :

1) Couper du bois, pour le feu, un abri, des pièges, etc.  Pour ça, il faut un gros couteau, une machette, un golok, un kukhri ou une hachette...  

2) Fendre du bois, et d'autres tâches demandant une grande solidité latérale.  Quand les fibres d'un bout de bois sont tordues, en enfonçant la lame dans le bois avec un bâton on lui fait subir un stress latéral parfois très important.  Une lame épaisse et de bonne qualité est donc essentielle pour ce genre de tâches.

3) Coupe précise : pour ce genre de tâches, une grande solidité n'est pas nécessaire.  Plus la lame est longue et lourde, plus c'est difficile (et fatiguant) d'être précis.  On peut évidemment se débrouiller avec une lame plus grosse (j'ai déjà écorché, vidé et découpé un lapin avec une machette...   ), mais c'est pas l'idéal.

Ciao

David

[Ancien forum]

Posté par Howling_Mike

curieux, sur mon ordi mon avatar s'affiche correctement...  ??? quoi qu'il en soit le voilà :


Bowie forgé par Bernard Bertholus (Antibes)

Le couteau que j'utilise principalement est un Gerber LMF que j'ai depuis une dizaine d'années, et qui est d'une fiabilité à toute épreuve. l'étui est formidablement bien pensé, silencieux, sans aspérités susceptible de s'accrocher dans les broussailles, il est pourvu en outre d'une sangle de cordura assujetti par deux solides boutons pression permettant d'y jumeller le fourreau d'un pliant (un multi-tool par exemple) ou un petit kit de survie dans son étui.


Gerber LMF : j'utilise personnellement le modèle du haut

Après avoir utilisé quelques années une machette, j'ai préféré le format "grand couteau", notamment après avoir découvert un autre modèle de chez Gerber : le "Bowie Utility" dont la lame affecte la forme d'un coin triangulaire dont la base est épaisse de quelques 8 millimètres !


Utility Bowie de Gerber

Au cas où vous penseriez que je fais de la promotion pour Gerber, ce n'est pas le cas, puisque ces modèles ne sont plus fabriqués depuis le rachat de cette firme par Fiskars il y a une bonne demi-douzaine d'années.  

Quel est la longueur de la lame du "Camp tramp" ? j'aime beaucoup le décroché au talon de la lame permettant l'appui de l'index pour un travail fin. C'est une méthode que je pratique assez fréquemment avec le LMF.

Je constate également que je ne suis pas le seul à enrouler de la paracord 550 autour de tout mon matériel !  

Mahalo !
Howling Mike

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

HM

Ben moi je vois toujours pas l'image...  désolé

Soit elle est pas en ligne sur ton serveur (mais présente dans le cache de ton navigateur internet), soit c'est ton serveur qui a un problème...

Par contre, je vois bien les images des Gerber...

J'ai jamais testé les anciens modèles de Gerber.  J'avais acheté (en 2002, par là) le petit canif "ez-out" et j'ai été plutôt déçu.  Lame plutôt molle en 440A, finition pas trop nickel...  Mais c'était déjà l'époque où leurs couteaux étaient fabriqués à Taiwan.  Avant, parait-il, c'était 'achement mieux

Le Bowie Utility a l'air d'être une méchante pièce d'acier !  Le géométrie est impressionnante, avec le biseau tout plat...  Ça doit bien couper !  

Il est pas trop lourd ?  Il pèse combien ?

Le Camp Tramp a une lame de 7½"...  Ça fait quoi, 18-19 cm ?  Épaisseur : ¼", soit environs 5mm.  C'est la même usine que les couteaux Busse qui les produit.  C'est fait dans un acier propriétaire, le SR-101.  En gros, c'est juste de l'acier à outils 52100, mais aux stéroïdes.  Le traitement thermique dure près de deux jours, et avant de les vendre, ils enduisent les lames d'un traceur phosphorescent pour repérer toute micro-fissure éventuelle.  En tout cas, c'est des super lames.  À 58 RC, tu les plies (avec un looong levier !) jusqu'à 30 degrés et elles reprennent leur forme initiale.  Plus loin, elles restent un peu pliées, mais bon...  Avant de pouvoir les déformer sans bras de levier, bonne chance !

La géométrie du CT permet une bonne pénétration dans le bois.  Je coupe un petit arbre de la taille du poignet en 4 coups faciles (bon ok, pas un chêne mort debout, plutôt un saule vert, mais bon )...

Allez ciao

David

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Posté par gapmo

Salut,

En voilà une question qu'elle est bonne...

J'avais lu précédemment les pages du site de David à ce sujet et je crois qu'il n'a jamais été mentionné (sauf erreur de ma part) l'utilisation de la hache pour les travaux de coupe du bois...

Puisque je citais Ray Mears dans mon premier email sur ce forum, je vais poursuivre la référence... Mais bon, n' allez pas vous imaginer que je suis un ''Mearzien fanatique''   ... Je le cite juste car je prends en exemple ce que j'ai vu dans ces DVD et bouquins:

Ray Mears a conçu son propre couteau utilitaire (lame de 11 cm... '' Woodlore Knife '' ... Price: £225.00 (inc VAT)    Mais une version un peu moins chère est également dispo chez WILKINSON Woodlore/Wilkinson Sword Knife (Micarta handle)  
Price: £115.00  ... Ouf, ça va déjà mieux...   ... Même si, comme pour tout la qualité se paye, c'est sûr...

 Donc ça, c'est le couteau ''à tout faire'', enfin les taches les plus courantes... Mais pour les gros travaux de coupe son outil principal varie selon l'environnement:
 - en foret tropical, jungle, île ''exotique''... Bref climats chauds... il préconise le parang (machete).
 - pour les climats froids (suède, canada...) la hache...

Bon, comme ça, il semble que la machete (ou gros ''couteau'' de 20 cm et + ...) soit plus polyvalente, mais la hache ne présente-t-elle pas des avantages notables par ailleurs ???



Mais au fait!!... Et le couteau suisse dans tout ça ?...     ... Ou encore, la ''race supérieure'' du couteau suisse, j'ai nommé le leatherman (et assimilé... Car je ne suis pas là pour faire de la pub, même si c'est l'impression que ça me donne en relisant mon texte).

Allez, amis bucherons et courreurs des bois, tous au clavier...  

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

Salut

Alors...  plein de bonnes questions

1 - Le "woodlore" de Ray Mears à 225£ !!!  

Ça fait dans les 330 euros !  Je savais pas qu'il était si cher !!!  Si tu veux mon avis, c'est de l'arnaque.  La version "Wilkinson Sword" est à 185£, et c'est de l'arnaque aussi.  Je ne vois pas ce qui peut justifier un tel prix pour un couteau si basique et si petit.  C'est la quintessence de la simplicité de fabrication...  T'aurais une performance supérieure et une solidité PLUS grande avec un Fallkniven F1 (qui vaut dans les 80 euros), ou avec un Howling Rat de chez Swamp Rat (88$ US, soit environs 80 euros aussi, incluant la livraison).  

2 - Les haches...

Eh ben très franchement, les haches sont des outils absolument merveilleux.  Mais bon...  toutes les haches n'ont pas été créées égales.  J'ai ai une bonne, ici, qui a été forgée par un pote.  C'est plus un tomahawk en fait.  La lame est très fine, ce qui permet une bonne pénétration dans le bois, et je ne m'en séparerais pour rien au monde.  Surtout qu'une lame fine sur un manche assez long (60cm environs), ça permet d'abattre des gros arbres assez vite, même si la tête de la hache est relativement légère.

Le seul problème des haches, c'est que c'est un peu encombrant.  En canot, ou sur un traîneau, ok.  Pas de problème.  Pour la rando, par contre, c'est pas pareil

Si je partais pour aller vivre dans la forêt, je prendrais une hache sans aucune hésitation.  Même plusieurs, en fait : une hache d'abattage (lourde, longue et fine), une hachette, et un merlin/hache à fendre.  Et je prendrais aussi une bonne scie (une vraie, pleine grandeur, et pas un petit modèle pliant), et quelques lames de rechange !

C'est souvent le même dilemme : plus un outil est efficace et plus il est spécialisé, et très souvent encombrant...  

3 - Les couteaux suisses / multi-outils :

Bahrf

J'en ai un (Leatherman Wave).  C'est vrai que pour bricoler (les petites voitures cassées de mon fils, mon ordi, etc.) c'est pratique, mais honnêtement je m'en sers jamais en forêt.  Trop de trucs inutiles.  Je préfère emmener un petit couteau à lame fixe supplémentaire, qui pèse moins lourd et qui sert davantage.

Pour ce qui est des couteaux suisses, j'en ai eu quelques-uns aussi.  Pratique en ville (on a le droit de les porter, ceux-là, tant que la lame ne se bloque pas)...  Mais l'acier est trop mou pour qu'ils servent à grand chose en survie.  Ils s'émoussent tout de suite.  Cela dit, j'en trimballe un dans ma trousse de premiers soins.  Un très petit modèle avec :

• mini-lame (très propre et extrêmement coupante, elle me sert de scalpel pour la micro-chirurgie...  comme enlever des échardes profondes etc.)
• lime à ongles (pour quand j'ai rien à faire )
• Ciseaux (pour découper l'hypafix et les gazes)
• Cure dents (sert à rien)
• Pince à épiler (indispensable pour enlever les tiques, les échardes etc.)

Ciao

David

[Ancien forum]

Posté par gapmo

Hello,

Oui, en effet le coût des couteaux Woodlore de Ray Mears est ''un peu'' excessif... D'ailleurs, d'après le site internet, un couteau (beaucoup) plus abordable, mais très valable semble-t-il, est distribué aux stagiaires de son école : ''Mora Training Knife'' Price: £10.50 (inc VAT)''.

Justement tu mentionnes les couteaux Mora... J'ai cherché un peu sur internet mais n'arrive pas à trouver le site internet du fabriquant... sais-tu si il y en a un? ou dois-ton commander auprès des sites  généralistes de vente de couteaux ?

Je songe sinon à acquérir un Swamp Rat ... Tu les mentionnais sur son site... Je pencherais vers le Howling Rat , les autres sont un peu gros... j'en veux un que je prendrais avec moi sans me demander est-ce que j'en aurais vraiment besoin, compte tenu du poids, etc...

Avec quoi affutez-vous vos couteaux? Quels types de pierres? Sont-elles faciles à trouver dans le commerce?
Par exemple, avec quoi tu affutes un Swamp Rats sachant qu'ils dégomment du béton sans trop de problèmes...   ?!?!         Les habitués du précédent site comprendront...  

[Ancien forum]

Posté par Howling_Mike

Aloha !

D'après ce que l'on m'a dit sur un forum de fondus de couteaux, les couteaux Mora sont fabriqués par la "Scandia International" dont voici l''url : http://www.frosts-scandia.com/ie.htm J'utilise parfois en couteau de cou un Brussletto "Balder" très commode et au tranchant... hmm... je ne dis que ça !  


Le "Balder", de Brussletto, fait un magnifique petit couteau de cou...

Personnellement j'affute mes couteaux de deux manières : chez moi avec une pierre à huile dite "de l'Arkansas" et de l'huile pour armes à feu. sur le terrain avec un bout de pierre à eau à grain fin, quand ce n'est pas tout simplement un galet de rivière trouvé au fond d'un torrent   Attention cependant à ne pas prendre un bout de quartz, tu massacrerais ton tranchant !  , à proscrire également la meule ou la ponçeuse "tank" qui détrempe la lame de façon irrémédiable... Par contre, je recommande les pierres composites "high tech" à base diamant industriel tels que celles proposées par Lanski ou DMT. Ce dernier en propose d'ailleurs des modèles portatif avec un format "couteau papillon vraiment très pratique.

La méthode d'affutage, par contre... voilà par contre un sujet si vaste qu'il mérite à lui seul... un nouveau sujet !  

Mahalo !
Howling Mike

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

Salut Gapmo,

Le Mora "training" knife est un excellent couteau.  Il ne faut pas se laisser berner par le prix.  C'est exactement ce couteau (mais avec du plastique vert olive) qui est en dotation dans l'armée suédoise.  J'en ai un ici, et franchement il est très solide, il a une lame parfaite pour tous les travaux de coupe, et il est léger.  La lame est en fait un sandwich : deux couches d'acier souple et très robuste ensèrent une couche fine d'acier très dur.  Du coup tu as les avantages d'une lame moins dure (plus souple) ET les avantages d'une lame très dure (tranchant extrême et durable).  Ce modèle, en particulier, est fabriqué par Frost's (Scandia).

Attention, cependant, il existe des couteaux "Mora" provenant de plusieurs usines et compagnies diverses.  Mora est uns petite ville du nord de la suède (en Laponie), depuis longtemps réputée pour ses aciers.  On désigne généralement par "Mora" un petit couteau très simple à poignée en bois, comme celui-ci :



Il s'agit d'un Mora classique, lame de 10cm à biseau scandinave (un seul biseau, et non pas un biseau principal et un biseau secondaire comme la plupart des couteaux).  Celui-ci est fabriqué par la firme KJ Eriksson.  Je l'ai acheté au légendaire Ragnar (http://www.ragweedforge.com/SwedishKnifeCatalog.html).  J'en ai eu une boîte de 10 pour 80 euros incluant le transport...  L'étui en cuir est "home made" par contre.  Ils sont livrés avec un étui en plastique noir.

Un Swamp Rat est évidemment plus solide que ces petits couteaux traditionnels...  Mais je le répète, ne te laisse pas berner par le petit prix (surtout pour le Mora Training Knife -- le #780 sur la page de Ragnar).

Comme le dit si bien Howling Mike, l'affûtage mériterait un sujet à lui seul...  Je pense bien que je vais le lancer d'ailleurs

Ciao !

David

[Ancien forum]

Posté par gapmo

Salut!

Merci pour toutes les réponses à mes ''quelques'' questions...  

La nouvelle partie sur l'aiguisage des lames est très intéressante... Moi jusqu'ici quand on me disait ''affûtage'', je pensais uniquement ''pierres à affûter'' (ou fusil) et non pas aussi au ''papier de verre pour métaux''...

Mais les pierres, vous pouvez vous en passer du coup?

Merci encore,
 a plus...
 

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

Gapmo,

Si je peux me passer des pierres ?  

Oui, totalement !

N'empêche, j'ai des petites pierres à aiguiser japonaises qui ont un grain respectivement de 1000, 4000 et 8000.  Ça, ça n'existe pas dans le monde des papiers de verre.  Je te raconte pas le tranchant que ça donne...  !  

Mais pour être honnête, je les utilise jamais.  Un tel tranchant, ça n'a même plus de sens...

Allez ciao

David

[Ancien forum]

Posté par Howling_Mike

j'utilise également beaucoup le couteau suisse pour le petit travail. j'en ai un équipé lame autobloquante et d'une scie à bois redoutable, très pratique pour les découpe précises.

à l'opposé, les dos-scie proposés sur la plupart des couteaux dits "de Survie" sont de vastes fumisteries, à l'exception de celles de l'aitor jungle king I et II, très efficaces.

Celle de mon Gerber LMF ne fait pas exception à la règle, la course de coupe étant très réduite, les grosses dents ne mordent que superficiellement le bois à chaque trajet... l'unique avantage qu'elle procure, c'est que pour contrebalancer le (très relatif) affaiblissement que les dents apportent à la rigidité de la lame, le fabricant a donc etoffé le métal à proximité de la pointe, plus épaisse à cet endroit que son jumeau sans scie.

autant dire que j'ai bien peu de chance d'en perdre la pointe...  

Mahalo !
Howling Mike

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

Mike,

Tafdak en ce qui concerne l'utilité des petites scies...  Pour faire des pièges, des piquets de sol, etc, c'est super !

Avec un couteau solide, on peut généralement s'en passer : suffit de poser la lame où on veut une encoche et de taper avec un bâton, comme un ciseau à bois, si tu veux.

Ton LMF a l'air pas mal, en effet...  Dans le genre fiable et solide.  Y'a pas moyen de limer/améliorer les dents de scie pour les rendre utilisables ?

Ciao

David

P.S.: je vois toujours pas tes images de bowie, je suis frustré du coup  --  Tu veux pas me les shooter par e-mail, que je les mette en ligne sur mon serveur (ou au moins que je puisse les voir !) ?

[Ancien forum]

Posté par Tycho70

à l'opposé, les dos-scie proposés sur la plupart des couteaux dits "de Survie" sont de vastes fumisteries, à l'exception de celles de l'aitor jungle king I et II, très efficaces.

Je confirme ! C'est vraiment super comme scie le dos de mon jungle king II, à tel point que je l'utilise le moins possible ! :P C'est paradoxal, mais quand on sait qu'on a une chose de qualité, on a pas envie de l'abimer ! Je me vois mal aiguiser chaque dent de scie...
Enfin...
vous ne pensez pas ?
Bon !
Supposons !
Supposons que la lame de scie ait besoin d'etre aiguisée, vous pensez que c'est faisable ?

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

Tycho,

Je comprends bien ton point de vue concernant l'usure de l'équipement de qualité.  C'est exactement pour ça que j'en viens à utiliser de plus en plus des outils spécialisés, et prévus pour être utilisés à long terme.  Par exemple, je préfère une vraie scie à bois, avec lame aiguisable ou interchangeable, ou un couteau tout simple, sans serrations, que je peux aiguiser facilement...

Pour ce qui est d'aiguiser les scies, c'est assez facile avec une lime...  enfin faut voir le genre de scie, aussi.  Les scies de victorinox sont super difficiles à aiguiser.  Il faut une line très fine pour se glisser entre les dents...

Ciao

David

[Ancien forum]

Posté par Tycho70

Oui, tu as surement raison...
Mais bon en même temps si on a acheté un poignard à 100 euros ( ), c'est pas pour le laisser au placard de peur de l'abimer !
Quel dilemme. Ca va pas etre facile lorsqu'il faudra aiguiser chaque dent !

[Ancien forum]

Posté par Howling_Mike

Tu peux prendre ton jungle-king sans crainte, j'ai un ami forestier qui a acheté le sien en 1989... il l'a toujours, et il coupe toujours aussi bien, d'un côté comme de l'autre ! ce sont je pense les couteaux de survie les plus aboutis à l'heure actuelle, à l'exception peut-être des couteaux de Chris Reeve ou Randall, mais là on ne parle plus de couteaux industriels mais limite custom... pas vraiment les mêmes prix !!!

pour affuter mon spyderco à lame dentelée (serrated), j'utilise une lime "queue de rat", du type utilisé pour affuter une tronçonneuse. j'ai ce pliant depuis 1993, toujours sur moi (même à la plage, c'est dire... ) et je n'ai eu besoin de l'affuter que trois ou quatre fois depuis... la seule chose à éviter, c'est de couper du carton qui fusille le tranchant d'une façon... étonnante !

David, je t'envoie les photos par e-Mail dès à présent, mais je ne comprend pas pourquoi tu ne les vois pas, j'ai un autre collègue qui s'est connecté au forum et m'a assuré l'avoir vu... les mystères de l'informatique !!!

Mahalo !
Howling Mike

[Ancien forum]

Posté par Tycho70

Alors là tu me rassure.
Depuis 17 ans !!!
Quelle qualité ces Aïtor !  

Mais ton ami forestier a bien dut à un moment ou a un autre l'aiguiser un pett peu ? Au moins sur la face tranchante ?

[Ancien forum]

Posté par Howling_Mike

Bonsoir Tycho !

Oui, bien sûr, il a eu à affuter plusieurs fois le tranchant, mais les dents de scie, elles, sont d'origine. Pour le fil il utilise un kit Lansky, qui permet d'avoir un affutage optimum sur l'ensemble de la lame sans la moindre difficulté.

Un ami forgeron m'avait confié un jour qu'il aimait par dessus tout voir revenir l'un de ses couteaux marqué par le travail et l'usure. il disait aimer savoir "qu'ils vivaient leurs propres vies". J'y pense à chaque fois que je prends mon Bowie, qui mériterait peut-être plus une vitrine que la vie de camp...

Mahalo !
Howling Mike

[Ancien forum]

Posté par Tycho70

C'est beau d'entendre ça   .

Bon avis à tous, investissez dans un Aïtor et vous ne serez pas déçu du tranchant !  

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

Salut !

Ma soeur a un Muela, qui est une compagnie "soeur" de Aïtor...  C'est vrai que les lames sont excellentes.  Ça coupe très bien, et ça garde bien son tranchant.  Le seul hic, c'est que les lames sont un poil trop dures, et que du coup elles sont un peu cassantes...

C'est extrêmement difficile d'atteindre un haut niveau de dureté tout en conservant les propriétés de résilience (élasticité) de la lame.  C'est justement ce que j'apprécie le plus chez les Swamp Rats, et mon Fallkniven...

Mais bon...  n'empêche, un Aïtor c'est mieux que 98% des couteaux !!!  En plus, c'est un des rares qui a un système d'arrimage de la lame dans le manche creux qui tient bien la route.

Ciao

David

[Ancien forum]

Posté par Howling_Mike

Bonsoir !

C'est vrai que l'arrimage de lame des jungle-king est vraiment efficace. La jonction lame-manche est le point faible de 99% des couteaux de survie à manche creux... ou alors il fait aller voir du côté des splendides Randall, voire carrément les couteaux monobloc de Chris Reeve... mais là on rentre dans le couteau de collection...

Personnellement, je préfère opter pour un bon couteau droit et un kit de survie indépendant l'un de l'autre... beaucoup plus souple et polyvalent qu'un kit qui doit tenir dans un manche... d'autant que si l'on perd le couteau... on a perdu aussi le kit.   avouez que ce serait quand même dommage !

Mahalo !
Howling Mike

[Ancien forum]

Posté par gapmo

Salut !!  

Je viens de commander deux, trois nouveaux trucs pour ''gratter'' un peu les bouts de bois qui me tombent sous la main...

En clair, je viens de commander :
    1 Howling Rat de chez Swam Rats,
    + 2 Mora Training Knife (mentionnés précédemment)

... J'ai hâte de les recevoir dans leurs petits paquets !!  

 Tiens en passant, j'aurai une petite question sur les soies des couteaux (''tang'' en anglais, je suis pas sur que ''soie'' s'écrive ainsi en français... Bref, c'est la partie de la lame qui n'est pas affutée et qui entre dans le manche...).

>> Les couteaux qui n'ont pas de soie intégrale (''full tang'') tiennent-ils bien le coup pour les utilisations musclées et prolongées?

Même si d'après ce qui a été dit les Swamp rats sont SUPER solides, les Moras, déjà bcp moins surement, mais encore très bon quand même...

Bref, vous arrive-t-il souvent de casser un couteau à ce niveau, ou avant ce point critique d'avoir une lame qui a du ''jeu'' dans son manche (de par le fait que la soie ne soit pas intégrale)... Du coup ça rend les travaux de coupe moins confortable (voire dangereux selon les cas je présume...)... Qu'en est-il ?

 
... Ah oui, sinon, moi aussi j'ai des Jungle King de chez Aitor: le 2 et le 3... Bon, le 2 est bien, mais le 3... Un peu gadget (petit et avec un manche qui fait un peu jouet en plastic) même si la lame coupe bien... En fait, suite à quelques emails échangés avec David (en janvier 2004 je pense... J'ai aussi un petit tas de  Victorinox... ???) j'en étais arrivé à la conviction que les couteaux à manche creux c'est loin d'être l'idéal (dans 99,9% des cas, le 0,1% restant étant assez couteux) ... Notamment à cause du problème de la soie mentionnée plus haut...

Alors... C'est grave docteur?

 Merci d'avance !!  
 

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

Salut Gapmo,

D'abord, félicitations pour la commande du "Rat".  Commence maintenant une longue et pénible période d'attente (8-12 semaines, si tout va bien ).  Tu ne le regretteras pas, crois-moi.

Concernant ta question sur le "full tang", ça dépend.  Un full tang, évidemment, c'est plus solide.  Au pire, t'as un bout de poignée qui lâche, mais la lame reste entière et tu peux bricoler une poignée avec de la ficelle ou un bout de bois...

Cela dit, si la "soie" du couteau entre dans le manche assez profondément, est bien attaché, etc, c'est déjà mieux.  Par exemple, les #780 (clippers/training knives) ne sont pas "full tang".  La soie entre aux 2/3 dans le manche, mais comme c'est du polymère injecté très solide, ça va.  En tout cas j'ai jamais eu de problème avec le mien, et dieu sait que je l'ai pas épargné !!!

Les Aitors au manche creux sont, évidemment, très loin d'être "full tang", et le maintien de la lame dépend d'une goupille en acier.  Si tu pètes la goupille, t'es mal...  Ceci dit, elle me semble solide, la goupille...  mais nécessairement moins solide que le prolongement de la lame d'un "full tang"...  

Ciao

David

[Ancien forum]

Posté par Howling_Mike

de l'avis d'un ami forgeron, les contraintes d'un couteau se concentrent essentiellement sur le premier tiers du manche du couteau, d'où le problème rencontré avec nombre de couteaux de survie à manche creux, dont la goupille de maintien de la lame est situé précisément à cet endroit "stratégique". pour exemple, la soie de mon Bowie arrive au deux tiers du manche, ce qui est parfait à la fois pour la rigidité de l'ensemble, l'équilibre de la lame et le poids général du couteau, qui ne doit pas devenir une "enclume affutée" !

En parlant de couteaux de survie, je citai plus haut le travail de Chris Reeves, j'ai eu l'occasion de voir certains de ses couteaux de survie à manche creux, de la belle ouvrage à n'en pas douter, la lame et le manche sont forgé à partir de la même pièce d'acier : pas de soudure, de clavette ou de goupille... c'est d'une pureté cristalline.

Mais ces couteaux là sont à un prix qui reste à la limite du prohibitif... Un Chris Reeves reste un couteau "custom" qui se négocie au prix d'un Randall, d'un Lile ou d'un Al-Mar SF-10...le genre de lame qu'on hésite -légitimement- à emporter sur le terrain... bref, autant acheter un couteau à un forgeron local avec qui vous vous entendrez sur ce que vous voulez exactement !!!

Un autre aspect à étudier également et le contenu du kit de survie contenu dans le manche de ces couteaux,le choix est parfois assez surprenant (des pansements en vrac et donc non stériles... des hameçons douteux... j'en passe et des meilleurs !) Le kit de survie est par définition un ensemble d'items qui doivent rpondre à des besoins spécifiques, lesquels diffèrent d'un lieu à un autre, d'une saison à une autre... pas évident que le fabricant de votre couteau sache ce dont vous pouvez avoir besoin... et comme le manche d'un couteau n'est pas extensible... vous devinez la suite de mon raisonnement !

Mahalo !
Howling Mike