formes lames, pointes, ...

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Posté par bison_solitaire

Petite question technique:
pourquoi différentes formes de lame: bowie, skinner, tanto...
dans le même genre pourquoi différents type de pointe: drop point, spear point...
Quelle est l'utilité de ces différences?
Est-ce "bêtement" culturel, du genre Bowie=Western, et Tanto=Japon.

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Posté par humpfrey

Je pense que c'est une question d'utilité... une lame courbe offre plus de tranchant qu'une droite, une pointe clip-point est moins solide mais plus effilée (normalement) qu'une Drop point...
Chaque forme a des avantages et répond à un besoin plus spécialisé (par ex, la forme "feuille de saule" est parfaitement adaptée au coup d'estoc mais comme couteau de camp c'est pas terrible )... Ce qui ne veut pas dire que parcequ'un couteau est Clip Point, il ne pourra pas faire ce qu'un drop point fait...

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Posté par kartoffel

Pour les bases, j'aime bien le petit texte de Joe Talmadge, repris depuis aux quatres coins du net.

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Posté par Pierrot

Je pense que ce sont les besoins et les usages spècifiques qui ont générés les formes de lame que nous avons aujourd'hui.
En effet, les couteliers ont toujours cherché à fabriquer les lames les plus efficaces possible.

Ainsi l'exemple bien connu du skinner a pointe arrondie pour dépecer un animal sans trouer la peau ou crever les viscères par opposition à la pointe aigüe d'un bowie ou pire d'une dague.

Après pour les lames " exotiques " c'est une question de culture.

Et puis sur ce forum, 200 membres, 250 lames " idéales" différentes.  

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Posté par bison_solitaire

Certes une question d'utilité mais justement, peut-on les préciser?
Et euh Kartoffel, là c'est vraiment trop technique pour moi, surtout en anglais Mais merci quand même
Je pensais plutôt à quelque chose de plus simple, du genre telle pointe avec tel tranchant pour telle tâche.

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Posté par olive

il y a un bouquin pas mal la dessus, guide pratique du couteau de olivier achard aux editions crepin leblond je le possède et il explique pas mal de choses, les aciers, les mecanismes d'ouvertures, les formes de lames et leur utilité etc etc.. il coute 19€

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Posté par Pierrot

Oh ben les p'tits gars, je croyons ben que nous venons d'ouvrir la bouteille à encre, et démarré la discussion sans fin qui va ben..    

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Posté par Sébastien

Salut à tous,

Tout à fait d'accord avec Pierrot.

Les usages spécifiques vont conditionner les formes des lames et les aciers utilisés.
Les mileux géographiques vont générer des besoins différents (dépecer un cerf, ouvrir une noix de coco etc...) qui vont nécessiter des outils différents (petits, grands couteaux, machètes etc....), fabriqués et décorés en fonction des ressources et traditions locales.

Seb

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Posté par Pierrot

salut,
merci Karto pour le lien, très intêressant.

Dans toute ces formes de lames, le seul non-sens à mon avis, c'est l'affutage type " chisel " c'est à dire sur un seul coté de la lame comme un ciseau à bois.
Certes, ça coupe, mais cela n'autorise la tenue de la lame que d'une seule façon.

Sinon, l'utilité de la lame se définit pour moi , indépendament de l'usage que l'on veut en faire, par la forme de la pointe.

De ce point de vue une lame dont la pointe n'est pas très éffilée, style Camp Tramp, sera beaucoup plus polyvalente et moins fragile.

Je ne vois pas non plus l'utilité d'un tanto en extérieur, cette pointe en biseau ne me paraît pas commode.

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Posté par humpfrey

Je me demande quel type de tranchant ont les Street Bowie de Perrin... On dirait un biseau mais c'est pas un biseau...

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Posté par Pierrot

Je n'en ai pas eu en main, mais d'après les photos cela semble être une émouture plate.

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Posté par bison_solitaire

Merci pour les réponses et les références du bouquin  
Le but c'est pas de dire quelle est la meilleure lame ou le meilleur tranchant, hein, mais plutôt d'indiquer la spécificité de l'outil.
Ex (sans doute pas le meilleur): la baionnette Lebel 14-18 avait une longue lame effilée à 4 pans pour faire un maximum de dégâts (elle a été interdite par une convention de Genêve je crois).
Le skinner, c'est pratique pour dépeucer.
Mais le tanto c'est pratique pour quelle tâche?
Et même question pour les autres types.
Je vais tâcher de me procurer le bouquin référencé plus haut.

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Posté par Sébastien

Salut à tous,

Mais le tanto c'est pratique pour quelle tâche?

A la base le tanto est une arme de combat, tranchant comme un rasoir et muni d'une pointe en biseau permettant de percer des protections individuelles. Ca m'étonnerai que ça devait avoir un usage "bushcraft" à l'époque.

Seb

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Posté par raven

Message supprimé pour cause de trop nombreuses fautes d'orthographe. Merci de faire un effort à l'avenir -- fabsah.

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Posté par Pierrot

Tu es dur Fab, il disait justement qu'il faut avoir une lame d'estoc au bivouac pour faire le descabello du jambon!

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Posté par Patrick 3 C

Je me demande quel type de tranchant ont les Street Bowie de Perrin... On dirait un biseau mais c'est pas un biseau...

Beaucoup des lames de Fred sont en effet Chisel, dont ton street bowie ainsi que les griffes, les sharks.

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Posté par humpfrey

Effectivement c'est un biseau mais comme dit, il y a un tranchant genre "en V" à la fin (c'est pas tout à fait comme les ciseaux à bois quoi...)... En tous cas, pour un couteau à vocation "défensive" avant tout, c'est clair qu'il pénètre "comme du beurre"  

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Posté par frederic

bonjours
en theories les formes de lames sont prevue pour un usages soit particulier ex skinner couteau de marin soit polyvalent.
les formes a vocations specialises
skinner pointes arrondies lame assez courbe pour favoriser le travail de coupe et ne pas percer
lame pied de mouton usage marin mais pas seulement tranchant droit pas de pointe pour ne pas se piquer avec
les polyvalent
spear point ,drop point,etc
tanto arme pour ceux a pointe anguleuse plus utilitaire pour des pointe plus arrondie
bowie arme mais aussi tres polyvalent
dague arme
kriss exotique et religieux
bref y a le choix et tous reste bien souvent une question de look et de gout
pour le chisel a titre d'information les camps knife des lansquenet du 15 eme sciecle etait deja en chisel donc ce n'est pas nouveau et utiliser pour des usage multiple idem pour les machete utilise par le pygemmeés du cameron toujours affuter de ce type
a+
fred2

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Posté par Pierrot

Schtroumpf grognon " on "

Moi j'aime pas les chisels!

Schtroumpf grognon " off "