Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Patrick le 20 juillet 2008 à 22:10:37
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De sérieux candidats pour le baltringues award 2008
28 kgs de semtex entreposé par la protection civile dans un vieux fort avec des trous partout dans l'enceinte, sans protection humaine et avec une camera video hors d'usage depuis plusieurs années.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/07/19/01011-20080719FILWWW00542-vol-explosifs-colere-du-maire-de-corbas.php
Par contre, si personne ne semblait au courant dans la commune, les voleurs, eux, étaient bien renseignés et ont pu opérer peinards.
Mais maintenant, ils vont servir à quoi ces explos ? Combien de sang et de larmes vont être le prix de la plus méprisable des négligences qui soit ?
Dans protection civile, il y a protection excusez du peu :bheurk:
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:o
David
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il était prévu de sécuriser ce fort en 2009 pour l'entreposage d'explosifs, il semble que le directeur ait agit de façon particulièrement négligente, il a été suspendu immédiatement.
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Y en a qui auront toujours une longueur d'avance. >:(
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Dans le cadre de ce que certains appellent le mauvais esprit, ou la parano, ou la théorie du complot, la question qui se pose est : « Qui savait qu’il y avait des explosifs — stockés avec les systèmes de mise à feu ad hoc, volés en même temps — sans surveillance à cet endroit ? » ;)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Bientot près de chez vous, dans votre agence banquaire, sur le transport de fond qui s'arret devant vous au feu rouge...
Ca promet...
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L'entrepôt ne disposait pas encore des autorisations adéquates pour entreposer ces explosifs même s'ils allaient surement les obtenir d'ici 2009. Ainsi, seulement une douzaine de démineurs était au courant de ce stockage... Bien sûr, des personnes mal intentionnées ayant observé les allers et venus des démineurs ont pu se douter de l'existence de ce lieu de stockage.
Sinon, quelques chiffres sur le Semtex :
5kg permettent de couper un avion en deux
Mais en 1988, un boeing s'est écrasé à cause de seulement 350g de semtex...
Puis, sa constitution le rend très adéquat pour les attentats : maniable, indétectable au rayon X et pour les chiens. Seuls les détonateurs peuvent être reconnus au rayon X.
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:down:
mouai ...
c'est rassurant encore tout ça ...
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Dans le cadre de ce que certains appellent le mauvais esprit, ou la parano, ou la théorie du complot, la question qui se pose est : « Qui savait qu’il y avait des explosifs — stockés avec les systèmes de mise à feu ad hoc, volés en même temps — sans surveillance à cet endroit ? » ;)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Je suis terrorriste basque ou corse (messieurs des RG, c'est une mise en situation, pas un aveu ;D), je cherche des explosifs à voler. je les trouve où? sur les chantiers ou chez les démineurs. une simple surveillance et je découvre l'emplacement du dépot. ensuite l'absence de protection c'est que du bonheur.
autre version: je suis un gamin du quartier, c'est mon terrain de jeu favori. un jour, je vois apparaitre des caisses avec marqué dessus semtex. en 3 jours ça fait le tour de la ville, ça peut même se retrouver sur le net à disposition de tout braqueur en herbe.
ou alors un voleur de ferraille, ancien membre du grand banditisme reconverti dans cette activité particulièrement lucrative. Je tombe sur des caisses marquées Semtex, je me pose pas de question, je les embarque.
Et sinon, les démineurs c'est comme tout le monde: ça parle à sa femme/son mari. donc ce genre d'info ça peut vite circuler.
Les possibilités sont multiples. La théorie du complot, ça parait trop gros pour être vrai. ça ressemble plus à de l'incompétence ou à un manque de moyens.
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Les possibilités sont multiples. La théorie du complot, ça parait trop gros pour être vrai. ça ressemble plus à de l'incompétence ou à un manque de moyens.
Je pense aussi et vous ne vous immaginez pas la quantité de complicité passive grâce aux conversations de bistrot, sur l'oreiller, à la salle de sport, etc...
Sans compter que sur la plupart des sites et mêmes ceux classés confidentiel défense, on retrouve des entreprises privées de sécurité avec des agents tellement bien payés qu'ils sont très perméables aux sollicitations. Je ne parle même pas du personnel de nettoyage dont je ne suis pas sur qu'il soit systématiquement passé au crible.
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Sans compter que sur la plupart des sites et mêmes ceux classés confidentiel défense, on retrouve des entreprises privées de sécurité avec des agents tellement bien payés qu'ils sont très perméables aux sollicitations. Je ne parle même pas du personnel de nettoyage dont je ne suis pas sur qu'il soit systématiquement passé au crible.
Bjr,
Patrick je connais certain site Confidentiel Défense qui utilise Internet Explorer avec accès internet et qui télécharge des jokes et autres saletés du web...un simple troyen à l'intérieur ce qui est bien souvent le cas et celà suffit de connaitre plein de secrets...
Sans compter une boite de sécurité privée qui conserve un agent reconnu aimer la bibine à l'intérieur du poste, effectuant abandon de poste sans compter agression de collègue sur place...et ce sieur est conservé sur le dit site. :down:
Tout celà avec la bienveillance latente de la direction de la sté de surveillance et du service d'Etat sur place.
Quand au cas précédemment évoqué, j'ai à mon humble avis que le directeur a bien servi de fusible pour leurrer le francais lambda car quel était le budget (peut-être au préalable demandé) accordé pour payer une surveillance humaine?
Méfions-nous des médias et des gouvernants qui nous racontent bien ce qu'ils veulent quand les uns roulent pour les autres :down:
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Il n'avait pas encore l'autorisation ! Donc, il ne pouvait pas exiger une protection puisque ce lieu n'était pas censé exister...
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Un papier de synthèse aujourd'hui sur Libé Lyon (Corbas, c'est dans l'agglomération) : http://libelyon.blogs.liberation.fr/info/2008/07/retour-corbas-s.html
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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28 kgs de semtex entreposé par la protection civile dans un vieux fort avec des trous partout dans l'enceinte, sans protection humaine et avec une camera video hors d'usage depuis plusieurs années.
Par contre, si personne ne semblait au courant dans la commune, les voleurs, eux, étaient bien renseignés et ont pu opérer peinards.
Mais maintenant, ils vont servir à quoi ces explos ? Combien de sang et de larmes vont être le prix de la plus méprisable des négligences qui soit ?
Ce n'est quand même pas comme si c'était du C4, ne dramatisons pas. ;D
Quoi ? ça fait boum aussi ?. :o
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Le Semtex est l'autre nom du C4 8)
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De toute façon on saura très vite a qui le vol a profité, le principe de l'explosif étant de faire beaucoup de bruit.
Je pense qu'il n'y a pas de hasard dans ce vol trop bien ficelé et que le fait d'écarter un mouvement terroriste, l'ETA en l'occurence, laisse à penser que les enquêteurs ont quand même une piste, genre interne.
Je vois pas de complot, juste une occasion qui a fait les larrons.
par contre, si vous croisez un nounours orange avec un portable dans le dos, courez.
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Oui Patrick tu penses avec ta tête et parce que tu es passé par le privé avant de rejoindre le public pour réagir de façon pragmatique mais moultes gens (trop d'ailleurs) penses et réagisses de façon formatée ou bien parce qu'ils sont de gentils petits soldats obéissants...
J'extrapole mais regardes il n'y a pas si longtemps...ils obéissaient aux ordres sans se poser de question...et pourtant il y a eu un génocide...comme quoi l'humain n'a pas changé bien au contraire....c'est devenu pire. :down:
Sinon je suis d'accord avec toi :up:
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Salut,
A vous lire, je trouve dommage d'avoir si peu confiance en l'homme... il y a des brebis galeuses, des irresponsables... mais de là à généraliser.
Pourquoi élucubrer une histoire... attendons de savoir (si c'est possible)... peut être est-ce aussi simple qu'un bête concours de circonstance....
Et peut être qu'ils se feront sauter seul avec pour voir comment cela marche...
J'ai confiance dans murphy.
A+
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petit HS:
c'est qui murphy?
desolé
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Murphy
ce qui est le plus improbable arrivera.
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on parlait de cette" loi "lors des cours sur les calcul de risque en dut hygiene et securite.
on calcul toujour les risque d'une installation (ou autre) en pensant au pire.
avion s'ecrasant sur une centrale...
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athlon il ne s'agit pas d'une histoire mais de trier les faits avérés et de ne pas gober ce que les médias veulent bien nous sussurer à nos oreilles du style " voilà il y a eu faute...le vilain directeur a été puni...voyez l'Etat veille sur vous...et bla-bla et bla-bla".
Comme le dit une expression populaire:"chantes coco tu auras une belle cage neuve". :D
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athlon il ne s'agit pas d'une histoire mais de trier les faits avérés et de ne pas gober ce que les médias veulent bien nous sussurer à nos oreilles du style " voilà il y a eu faute...le vilain directeur a été puni...voyez l'Etat veille sur vous...et bla-bla et bla-bla".
Je ne sais pas de quels « médias » il s'agit dans cette phrase, mais aucun des médias ou des autres sources d'information publiques que je consulte pour ma part ne disent quoi que ce soit de ce genre, sur aucun sujet. La remarque en elle-même pose d'ailleurs question : pour « trier les faits avérés », comment peut-on s'y prendre, si ce n'est en utilisant et recoupant les sources d'information auxquelles le citoyen de base peut avoir accès ?
Au lieu de prôner ici, de cette manière répétitive, je ne sais quelle défiance généralisée et systématique qui empêche de se colleter avec la complexité du réel au profit de discours purement idéologiques, il me semblerait préférable de renvoyer le lecteur vers des sources d'information fiables et aussi indépendantes des pouvoirs idéologiques, politiques et financiers que possible, lesquelles ne manquent pas pour l'instant.
Revendiquer sa liberté d'être humain et de citoyen responsable, c'est aussi faire sa part d'efforts personnels pour trouver soi-même ce dont on a besoin — en matière d'information comme pour le reste, d'ailleurs — et faire profiter les autres de ses trouvailles, par exemple sur ce forum s'il s'agit d'infos en rapport avec l'objet de celui-ci.
Quant aux affirmations concernant « les gouvernants », « l'État » et « les médias » dont « les uns roulent pour les autres », elles relèvent clairement de l'expression d'une conception politique partisane (je reste modéré), qui n'a, je crois, rien à faire sur ce forum. Sauf à démontrer, preuves vérifiables à l'appui, sur un sujet précis, que l'ensemble des sources disponibles conspire pour mentir, nous mettant ainsi en danger.
Juste mon avis.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Que je partage Jilucorg.
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Que je partage Jilucorg.
également, mais bon je fais partie de ce fameux Etat et honte à moi je dirige :'(
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Murphy n' est pas loin ;D
http://fr.news.yahoo.com/ap/20080722/tfr-justice-rhone-vol-explosifs-342d366.html (http://fr.news.yahoo.com/ap/20080722/tfr-justice-rhone-vol-explosifs-342d366.html)
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Jiluc : +1000 !!!
Pour dire les choses plus simplement, j'en ai PLEIN LE CUL des analyses faites à l'emporte pièce et des raccourcis de la pensée, sur ce forum comme ailleurs.
Je demande à tous de faire un effort minimal de collecte d'information, de gamberge et de restitution claire et lisible des infos.
Quand on veut ouvrir sa gueule, ce qui est BIEN a priori, c'est de :
1) avoir des infos solides, recoupées, croisée, vérifiées et testées, et de pouvoir au minimum citer des sources ou circonstancier (c'est une anecdote, j'ai testé moi-même, j'ai entendu dire par le neveu de ma voisine qui lui-même...) ;
2) avoir fait l'effort de gamberger le truc et d'offrir une analyse digne de ce nom ;
3) de s'exprimer lisiblement...
Pour la plupart des membres de ce forum, c'est déjà chose faite, et tant mieux... Pour ceux qui ont des doutes, et qui se demandent si je m'adresse à eux : OUI. Je m'adresse à vous. Sans le moindre doute. Ce type d'effort à fournir, je me l'impose à moi-même le plus souvent possible. FAITES LE. C'EST VALABLE POUR TOUT LE MONDE.
Merci ;)
David
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Alors pour préciser, les potes :), mon propos n'était surement pas de balancer un post putassier pour alimenter une théorie du complot à la con ou plutôt du débilo complot de l'administration dans toute son incurie.
Mon propos, c'est plutôt de dénoncer les négligences qui coutent cher en bout de chaine. Le reponsable, très souvent, c'est pas Pierre, Paul, On, l'état, Le Grand Mogol, c'est nous parce qu'on aurait du faire ça ou on aurait pas du faire ci parce que c'est "l'autre grand con qui a eu la promo" ou que "ça fait 20 ans que c'est comme ça et ça attendra bien encore un peu" ou que "le risque ça se gère". On est tous loin d'être exemplaire en la matière.
Mais franchement je préfère aller pointer a l'ANPE ou apprendre par coeur le papier peint dans mon nouveau placard qu'aller expliquer aux familles des victimes que j'aurais du faire mon job mais que je l'ai pas fait pour des raisons à la con et qu'il y a des innocents qui ont morflé à cause de moi.
Ca, ça doit être vraiment dur :(
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Moi, perso, c'est pas du tout toi que je visais ais bien K9, qui s'est par la suite pris un mail dans les dents.
Ciao ;)
David
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L'incitation à un peu plus de rigueur et de documentation est souvent bienvenue.
Mais une certaine véhémence constatée m'incite à poser la question suivante : n'êtes vous pas plus rigoureux envers k9 que dans vos propres arguments ? J'ai l'impression qu'il se chope "dans les dents" une belle condensation de choses qui ne lui appartiennent pas en propre et qu'une certaine rapidité d'expression de son côté trouve son pendant dans quelques naïvetés / propos rapides qui lui sont adressées.
Pour les candides de l'information et de la capacité à s'informer, il n'est peut être pas inutile de considérer par exemple :
1) l'éventuelle liste disponible des très bonnes émissions de Madame Lucet, Elise de son prénom, FR 3, "Pièces à conviction"
2) de considérer que cette émission d'une rare qualité n'est possible, entre autres, que par la mise en oeuvre d'une excellente équipe d'investigation
3) de considérer le nécessaire délai qui sépare les sujets traités de leur actualité, ce qui élimine pour une bonne part la croyance en la disposition de l'information en temps non pas réel mais seulement utile sur des sujets épineux.
Et puis, si cela ne suffit pas, considérez le traitement médiatique, dans notre pays, comme dans d'autres d'ailleurs, de certains événements. Il est assez rapidement flagrant que l'information n'est pas sans enjeux, et que ses enjeux ne font pas l'objet d'un traitement anodin.
Voilà pour ce qui est d'exercer son "droit à l'information" et certaines de ses conditions.
Exhorter les personnes dans le sens de la théorie est excellent, tenir compte des réalités, et des limites de ces personnes, est un complément nécessaire. Et souvent une nuance qu'il faut s'imposer.
Et puis, la rubrique "'Feu de camp" ne se prête t'elle pas à des échanges d'opinions ? J'ai tendance à la considérer comme ce qu'on voit dans certains films avec les Indiens d'Amérique : une sorte de Tipi où chacun peut s'exprimer, avec une certaine pondération dans le ton et le temps, sans que cela implique nécessairement le souhait de convaincre ubi et orbi, sans que cela vaille adhésion.
Maintenant, ceci dit, il est vrai que, aussi bien à la terrasse des cafés qu'aux repas entre copains ou ici ?, la floraison de débats autour de khomplots d'hiver et avariés et de thèses ticules qui ne sont propices qu'à l'évacuation d'affects majuscules ... - qui n'ont définitivement rien à voir avec l'argumentation sur le sujet lui-même - c'est un peu casse-...
J'ai été absent du forum pendant plusieurs semaines, j'ai tendance à lire rapidement ce qui ne retient pas mon attention, je ne suis pas propriétaire des lieux. Alors j'ai du mal à apprécier l'éventuelle invasion de propos de ce genre et à statuer.
Et concernant ce fil, je n'ai aucune opinion, et me contente de lire les interventions comme autant d'ébauches de scénarios possibles.
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Et puis, la rubrique "'Feu de camp" ne se prête t'elle pas à des échanges d'opinions ? J'ai tendance à la considérer comme ce qu'on voit dans certains films avec les Indiens d'Amérique : une sorte de Tipi où chacun peut s'exprimer, avec une certaine pondération dans le ton et le temps, sans que cela implique nécessairement le souhait de convaincre ubi et orbi, sans que cela vaille adhésion
Le probléme c'est qu'un forum ce n'est pas un tipi ,ni méme le cafe du commerce.Bien des gens se permettent de dire des choses d'une maniére qu'il n'oseraient pas si ils avaient leur interlocuteurs en face.
Et l'échange écrit est une communication bien pauvre facilement sujette au prise de téte ( il dit ca parcqu'il est surement comme ci ou comme ca etc...).
Introduire de la politique sur un forum c'est la maniére la plus certaine de le faire partir en sucette.
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en meme temps c'est bien si les gens osent dire leurs idée sur internet, parceque si on est contraint de se taire devant plus fort, je ne vois pas la liberté d'expressions, et je pense que le but d'un forum est de partager des opinion différents justeent c'est pour sa que je n'aime pas quand on engeule quelqu'un parcequ'il ne pense pas comme nous ::)
sinon on peut ouvrir un sujet sur sa parceque sa m'interesse néanmoins cette histoire de semtex
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J'ai parfois pu comparer la teneur d'un article avec la réalité d'une affaire: je n'en avais vu aucun correspondant réellement aux faits. Extrapolation, supputations, considérations politiques n'ayant rien à faire dans l'histoire... Comment voulez-vous recouper des informations dans ces conditions?
Pour moi deux journalistes sortent du lot en ce qui concerne des comptes rendus orientés police-justice: Christophe Hondelatte avec son "faites entrer l'accusé" et Julien Dumond: ces deux là ont des infos, les travaillent, et font à mon sens du bon boulot...
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en meme temps c'est bien si les gens osent dire leurs idée sur internet, parceque si on est contraint de se taire devant plus fort, je ne vois pas la liberté d'expressions, et je pense que le but d'un forum est de partager des opinion différents justeent c'est pour sa que je n'aime pas quand on engeule quelqu'un parcequ'il ne pense pas comme nous
Oui , ca n'a pas que des mauvais cotés.
Mais les gens sont parfois incroyablement agressif et cruel sur Internet (pas ici, mais la modération veille).
Allez sur un forum parlant de politique si vous n'étes pas convaincu.
Clairement les gens se défoulent sans risque sous couverts de parler de sujets "sérieux" et trés vite il n'y a plus l'ombre d'un débat.
C'est un fait. On peux finasser sur la limite a ne pas franchir avant de se prendre un coup de douze, mais ce sont ceux qui gérent le site qui décide.
Ce forum est particuliérement bien tenu, on y croise un paquet de gens interessants, on y trouve des infos qui a ma connaissance n'ont pas d'équivalent en Francais. Ca ne serait pas le cas si les modos ne faisaient pas leur boulot.
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J'ai parfois pu comparer la teneur d'un article avec la réalité d'une affaire: je n'en avais vu aucun correspondant réellement aux faits. Extrapolation, supputations, considérations politiques n'ayant rien à faire dans l'histoire... Comment voulez-vous recouper des informations dans ces conditions?
http://rue89.com/
http://www.liberation.fr/
http://www.lemonde.fr/
http://www.20minutes.fr/
http://www.courrierinternational.com/gabarits/html/default_online.asp
http://www.marianne2.fr/
http://www.lefigaro.fr/
http://www.leparisien.fr/
http://tempsreel.nouvelobs.com/
etc. ;)
... et pour voir ailleurs : http://news.google.fr
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Permettez-moi de continuer le hors-sujet. Mais à mon sens (en tout cas c'est comme ça que je le pratique) un forum c'est un peu comme une réunion éditoriale, chacun évoque son point de vue, discute le bout de gras...
Mais le rédacteur en chef/admin' est là pour deux choses:
- contenir les débats pour les faire avancer et pour qu'il soit constructif
- donner une ligne éditoriale, de grandes lignes qu'il convient de suivre pour pouvoir bénéficier de sa liberté d'opinion-expression.
La dernière des choses à croire c'est de penser qu'un forum est une démocratie, on est chez quelqu'un donc on respecte ses régles.
Bien entendu, il s'agira d'un comparo avec un journal réellement libre qui n'est pas dirigé par les annonceurs et autres actionnaires. Mais la boucle peut se déboucler dans un autre sujethttp://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,9262.0.html (http://autre sujet)
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Bsr,
Je constate plusieurs points que vous avez omis Messieurs:
-1) vous jetez l'opprobre contre k9 sous prétexte qu'il avance des arguments sans contre-vérifications mais vous-mêmes Messieurs les avez-vous effectuées?
Bien vu Jacques.
En fait vous discutez sur des pseudo-faits qui vous ont été donnés en pature sans vérifier vous-même donc l'hypothèse de K9 est aussi valable que la votre car tant que vous mêmes n'avez pas sollicité la version du directeur de ce centre ou bien que vous n'étiez pas sur place.
D'ailleurs vos avis sont-ils irréfragables ou bien ont-ils un caractère suprême pour que vous blamiez ce posteur?
D'aucune façon.
Il a été prouvé de moultes fois que son point de vue est justifié car de nombreux évènements se sont déroulés de cette façon:
-sang contaminé
-l'existence de mazarine ( ce dont tous les médias avaient connaissance et se sont tus par connivence politique voire par peur)
-et dernièrement Carcassonne dont le général démissionnaire n'est qu'un fusible.
Il n'y a que la Justice Américaine voire le Trésor Public français qui travaillent à charge, prétendez-vous être comme eux pour condamner sans vergogne sur k9.
D'ailleurs celui-ci ne peut vous répondre puisqu'il a été banni, facile de critiquer les absents car n'oublions pas Messieurs les donneurs de leçon que le droit de réponse est légitime en France.
http://www.les-infostrateges.com/article/0512245/le-droit-de-reponse-sur-internet
La liberté d'expression est un droit fondamental en démocratie. "La libre communication des
pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout
Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de
l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi", affirme la
Déclaration des Droits de l'Homme dans son article 11.
Votre censure affichée et votre désaveu à l'encontre de k9 sont-ils le résultat de votre connivence et de la protection de votre petite corporation?
Ou bien serait-il un précurseur et vous dérangerait-il?
De plus est-ce politique de dire que les différents gouvernements de ce pays cachent partiellement ou totalement des faits (voir plus haut certains qui l'ont été) non ce n'est pas politique mais c'est réel car la France est un bon exemple de celà.
http://www.20minutes.fr/article/229919/Politique-La-presse-repond-a-Nicolas-Sarkozy.php
Alors Messieurs, puisque vous êtes facilement critiques, soyez aussi auto-critiques!
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Un peu de lecture ne vous fera pas de mal
Le journalisme d'investigation
http://www.pressonline.com/cgi/info.plx?page=newsletter/lettre1202.htm
Entre objectivité et subjectivité...
Dans la pratique, le travail du reporter se mêle très souvent à celui de l'investigateur. Pour trouver matière à un bon article d'investigation, le reporter est obligé d'abord de comprendre les liens entre un grand nombre de faits et de personnages. Donc, l'investigation dépend de la capacité du reporter à rassembler et à analyser des informations pour leur trouver un sens inédit. L'enquêteur doit aussi se baser sur des faits objectifs. Mais le problème est qu'en exposant ces faits au public, cela oblige un jugement subjectif. En révélant un scandale, le reporter demande implicitement, ou explicitement, qu'il prenne fin. En enquêtant, même le journaliste le plus objectif devient activiste contre son gré. Les journalistes d'investigation Français s'occupent principalement des affaires politiquement sensibles. Leurs méthodes ne résident pas dans la recherche de documents, mais dans l'exploitation d'un carnet d'adresses. Ils puisent toute leur inspiration dans ce carnet de relations qu'ils se constituent et qui s'agrandit au fur et à mesure de leur carrière.
Journalisme-methode
Un article de AgoraWiki.
http://wiki.agoravox.fr/index.php/Journalisme-methode
Etre journaliste, c’est avoir une méthode
Un article se base soit un contenu informationnel inédit, soit un contenu fondé sur une analyse argumentée.
* Privilégiez l’actualité récente.
Les sujets abordés doivent concerner des événements, des faits d’actualité récente. Les articles qui reviennent sur une actualité passée et souvent largement diffusée par les autres médias doivent alors l’aborder avec recul, sous un angle nouveau, et toujours par le biais d’une analyse étayée.
* Déterminez l’information centrale.
Une fois le sujet choisi, il est important de bien se focaliser sur un axe d’étude. Il s’agit de déterminer l’information centrale, et de la dégager nettement dès la première phrase.
* Posez-vous les questions utiles.
Se poser les questions habituelles est peut-être formel mais toujours utile : Qui ? Quoi ? Quand ? Où ? Comment ? Pourquoi ? Un article ne doit pas se perdre en digressions ou en généralités. Ces précautions permettent d’éviter les longueurs. Le lecteur ne doit pas s’égarer dans une mention superficielle de nombreux éléments de réflexion. Ne faites pas perdre du temps à vos lecteur si vous souhaitez gagner leur confiance et qu’ils vous gratifient d’autres lectures. Un sujet bien délimité, avec quelques arguments traités dans toute leur profondeur, voilà qui fait la force de l’article.
* Soyez pédagogue.
Il faut tendre vers une conception pédagogique de l’information : expliquer simplement des choses qui sont parfois complexes. Un article n’est toutefois pas une démonstration universitaire, mais un éclairage des faits par une série hiérarchisée d’arguments, pour faire ressortir un « point de vue original » sur une information.
* Faites bien la distinction entre l’information et le commentaire.
Distinguez dans votre article ce qui relève du fait et ce qui appartient au commentaire. La séparation doit être explicite et visible. Un journalisme d’information privilégie les articles à caractère informationnel, c’est-à-dire les articles basés sur des informations distinctes des commentaires, opinions, analyses qui peuvent être ajoutés.
* Si vous optez pour la rédaction d’une tribune libre, argumentez et soyez original.
La tribune libre est un format qui se rapproche de l’éditorial. La tribune est le lieu d’une analyse personnelle, subjective, d’une actualité. Elle suppose donc que vous adoptiez un point de vue original, une argumentation et une documentation étayée, puisqu’il s’agit de convaincre le lecteur (qui n’a pas forcément les mêmes opinions que vous). Votre raisonnement doit être logique et articulé autour de données fiables et conformes aux réalités pour éviter les grands développements utopiques.
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:glare:
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Mouaip!
Que je sache, K9 n'est pas banni, l'est juste averti:
qui s'est par la suite pris un mail dans les dents
Je suis pas un fan de la théorie du complot, l'expérience m'a cependant appris a considerer les évenement relatés dans les médias avec une certaine circonpection :closedeyes:
Aprés bon ::), de là à ce que nous ayons à faire à un troll de plus, y-a pas des kilometres
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Kodiak,
s'il ne l'était pas, je le suppose, qu'il aurait déja répondu.
Le droit de réponse sur internet
http://www.les-infostrateges.com/article/0512245/le-droit-de-reponse-sur-internet
Pour Swisstraceur, y a t'il une limite d'age ou autre restriction pour pouvoir répondre?
Bizarre que le posteur incriminé n'a pas reçu ton avis dans cette curée.
Messieurs, voici une petite question:
Il est réel & prouvable que les pouvoirs en place ont droit de vie ou de mort sur la presse papier, selon vous oui ou non et si oui quel est-il?
Par conséquent qu'elle soient PQR ou nationale, la presse papier doit se taire et/ou s'auto-censurer.
Cette interrogation concluera que la presse n'est pas aussi libre que vous le prétendiez faussement précédemment.
La réponse au prochain n°
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Une petite présentation de ta part, dans le topic qui vas bien, se serait sympas ;)
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s'il ne l'était pas, je le suppose, qu'il aurait déja répondu
:doubleup: :doubleup: bel exemple d'une argumentation solide et détaillée :closedeyes:
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Ca me fascinera toujours... ::)
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:popcorn:
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On sort pas un peu du sujet là ??? :glare:
Il m'a semblé entendre l'autre jour que les détonnateurs avaient été retrouvés.
Comme je m'y connais autant en explosifs qu'en proctologie, peut-on faire sauter du semtex sans détonnateurs ? Et un détonnateur, c'est facile à trouver ? A fabriquer ?
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peut-on faire sauter du semtex sans détonnateurs ?
Je crois que non ;)
c'est facile à ... ? A fabriquer ?
Si tu posséde les bons bouquins, tu peut en faire ;D ( STRICTEMENT INTERDIT ET DANGEUREUX )
FOOOXXXX, tu peut répondre au Monsieur ? ;D
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Pour en revenir au sujet (je veux pas me faire battre par le chef :lol:), merci pour les infos sur les détonnateurs. En gros, le fait qu'on les ait retrouvé ne change pas grand-chose à la donne...
J'attends les confirmations de Fox. :)
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Bon bricoler des détos c'est pas non plus hyper simple et facile, non plus, ce qui m'a titiller un peu c'est que justement les détos semblent avoir étés stockées dans la même piéce d'aprés ce que j'ai pu comprendre :o ou a proximité,
Toujours est-il qu'il y a un grande irresponsabilité de la part des autorités ,ça c'est certains, mais savoir pourquoi, comment et qui, pfffff, :branleur:
L'important c'est que nous avons une certaine quantité de produit pas top dans la nature, au "mieux" ce sont des ados boutonneux qui se font péter la tronche, aux pires ce sont civils qui trinquent et çà, c'est pas pardonnable
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Il n' a plus qu' à espérer que les enquêteurs vont retrouver le C4 :). Restons confiants envers les " hommes de terrain " ;)
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C'est quand même bizarre que les détos aient été retrouvés aussi rapidement. Je continue de penser que les enquêteurs avaient une sérieuse piste avant la diffusion de l'info dans la presse.
Bon, pis tant pis pour le complot. N'empêche, si tous les comploteurs pouvaient se foutre ensemble une bonne fois pour toute, on gagnerait du temps pasque ça dure cette histoire.
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Je suis pas un fan de la théorie du complot, l'expérience m'a cependant appris a considerer les évenement relatés dans les médias avec une certaine circonpection :closedeyes:
Tout à fait.
Simplement, on ne va pas régler le problème ici... et dans le cas de K9, son bannissement (car il est bel et bien banni, et cela seul K9 et les modos le savaient ;D... ce qui me fait me dire qu'il existe des liens entre K9 et le pigiste mais bon...) a été dû non pas au fait qu'il critique les médias, mais bien au fait qu'il se cache derrière ces soi-disant critiques pour faire passer un agenda politique très précis... et que la politique n'a rien à faire sur ce forum.
J'avais lu trop vite les propos de pigiste... j'ai retiré mon dernier post. Ceci dit, pour rappel, ici on parle de survie. On peut parler de la presse et du droit de réponse sur Internet et autres conneries, mais on fera ça dans un fil approprié, et dans le feu de camp. Merci ;)
David
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Guy Béart
La vérité
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Le premier qui dit se trouve toujours sacrifié
D'abord on le tue
Puis on s'habitue
On lui coupe la langue on le dit fou à lier
Après sans problèmes
Parle le deuxième
Le premier qui dit la vérité
Il doit être exécuté.
J'affirme que l'on m'a proposé beaucoup d'argent
Pour vendre mes chances
Dans le Tour de France
Le Tour est un spectacle et plaît à beaucoup de gens
Et dans le spectacle
Y a pas de miracle
Le coureur a dit la vérité
Il doit être exécuté.
A Chicago un journaliste est mort dans la rue
Il fera silence
Sur tout ce qu'il pense
Pauvre Président tous tes témoins ont disparu
En chœur ils se taisent
Ils sont morts les treize
Le témoin a dit la vérité
Il doit être exécuté.
Le monde doit s'enivrer de discours pas de vin
Rester dans la ligne
Suivre les consignes
A Moscou un poète à l'Union des écrivains
Souffle dans la soupe
Où mange le groupe.
Le poète a dit la vérité
Il doit être exécuté.
Combien d'hommes disparus qui un jour ont dit non
Dans la mort propice
Leurs corps s'évanouissent
On se souvient ni de leurs yeux ni de leur nom
Leurs mots qui demeurent
Chantent "juste" à l'heure.
L'inconnu a dit la vérité
Il doit être exécuté.
Un jeune homme à cheveux longs grimpait le Golgotha
La foule sans tête
Etait à la fête
Pilate a raison de ne pas tirer dans le tas
C'est plus juste en somme
D'abattre un seul homme.
Ce jeune homme a dit la vérité
Il doit être exécuté.
Ce soir avec vous j’ai enfreint la règle du jeu
J’ai enfreint la règle
Des moineaux, des aigles
Vous avez très peur pour moi car vous savez que je
Risque vos murmures
Vos tomates mûres
Ma chanson a dit la vérité
Vous allez m’exécuter
Ma chanson a dit la vérité
Vous allez m’exécuter
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Ah, un fan de Guy Beart (et son fameux titre Emile s'en fout, la genèse).
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TAFDAK avec Emile sur le coup, mais bon ::)
On peut rêver toujours
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Je relativise.
Ces explosifs pourraient servir une mauvaise cause, mais d'un autre côté je ne peux m'empêcher de penser que ceux ci pourraient être utilisés pour détruire des sociétés comme A'LIENOR (qui elles détruisent le monde légalement à coup d'argent).
L'espoir fait vivre
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Tu sais ce qu'il y a de troublant avec la connerie terorriste c'est qu'avec la justice du pouvoir établit et honni, elle partage le même côté aveugle.
C'est à dire que c'est toujours le même pauvre mec, la mère de famille méritante qui travaille où elle peut pour faire manger ses môme qui va morfler dès qu'un illuminé se met en tête de faire triompher ses idées, au besoin en vous y ralliant à titre posthume.
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En gros, pour être clair, on peut toujours justifié un terrorisme écologique, avec de grandes idées des arguments solides et tous
toute idéologie, tel qu'elle soit, peut devenir une immonde connerie lorsqu'elle est poussée à l'extréme par de illuminés sociopathes et extremistes,
A mon sens, ce n'est pas acceptable, aucune vie perdue n'est acceptable, ni humaine, ni animale, ni végétale quant elle n'est pas naturelle.
Certains considérent peut-être que l'humanité est LE probléme, j'aime a penser qu'elle est La solution;
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Moi je rêve toujours d'un monde où l'humanité va cesser de se comporter comme un parasite ayant pour hôte un écosystème... et qu'elle va enfin réussir à établir des rapports de symbiose avec l'écosystème en question.
Et juste pour en arriver là, y'a un put**n DE GROS BOULOT.
Allez ciao ;)
David
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l'homme fait des trucs pas mal pour la nature, par contre jusqu'à aujourd'hui il a tendance à figer la nature pour la préserver, au détriment de toute évolution.
Ah oui, l'idée de faire tout péter. Faut être pervers parce qu'on sait depuis longtemps que le terrorisme ne fait pas plier les populations, c'est juste un tremplin médiatique qui tue sans distinction, surtout si c'est dans une école, un festival, un hopital...
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l'homme fait des trucs pas mal pour la nature, par contre jusqu'à aujourd'hui il a tendance à figer la nature pour la préserver, au détriment de toute évolution.
Ah oui, l'idée de faire tout péter. Faut être pervers parce qu'on sait depuis longtemps que le terrorisme ne fait pas plier les populations, c'est juste un tremplin médiatique qui tue sans distinction, surtout si c'est dans une école, un festival, un hopital...
Encore faudrait-il définir ce qu'est le terrorisme, et pas seulement un essai de définition par les US ( ;) merci Emmuel pour ton bouquin)... Il y a des terrorismes visibles et immédiat, et d'autres moins visibles, moins médiatiques, mais tout aussi meurtrier à terme. bref
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Le terrorisme est un Etat dans l'Etat au sens large qui "s'auto finance", rend sa justice et agit à la place des textes officiels et dont le fonctionnement global est basé sur la contrainte.
Les bombes c'est ce qu'on retient le plus: Tout le monde se souvient du 11 septembre mais personne ne connait les madrassas qui fournissent un vivier inépuisable depuis longtemps et pour longtemps de candidats au martyr.
D'ailleurs, tous ces groupuscules machin truc-truc, on les connait que grâce à leurs "artificiers".
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Le terrorisme est un Etat dans l'Etat au sens large qui "s'auto finance", rend sa justice et agit à la place des textes officiels et dont le fonctionnement global est basé sur la contrainte.
Ce n'est pas la définition proposée par l'ONU et ratifiée par tous les pays sauf... Israël et USA... ::)
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les madrassas qui fournissent un vivier inépuisable depuis longtemps et pour longtemps de candidats au martyr.
Dire les madrassas (ou écoles coraniques) revient à dire que toutes les madrassas sont des centres de formation pour apprentis terroristes.
Comprenons nous bien , j'appuierais moi-même volontiers sur la commande de largage des bombes qui réduiraient au néant tous les séides de Bin Lade, les talibans, le hamas et le hezbollah. Mais je me refuse à assimiler Islam et terrorisme. L'islam a produit beaucoup des plus grands philosophes, poètes et hommes de science de l'histoire. La civilisation Arabo Andalouse pratiquait la psychiatrie quand nous enfermions ou brulions nos propres malades.
Pas d'angélisme, mais surtout pas d'amalgame.
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Donc quelle est la différence entre la définition de l'ONU et celle des USA/Israel?
(J'ose espérer que personne ne mentionnera le fameux axe sioniste à cette occasion, mais si, le même qui complote depuis tant d'années).
Pour les madrassas, je parle de celles qui enseignent des trucs pas top. Les autres, que j'appellerai écoles coraniques pour bien montrer le côté uniquement spirituel, ressemblent à n'importe quel enseignement dispensé par d'autres religions.
Cela dit j'aimerais que mon propos ne soit pas transformé. Mes exemples illustraient initialement l'aspect spectaculaire du terrorisme (et forcément parcellaire) et l'aspect occulte qui occupe une grande partie de ces organisations.
L'idéal eût été de parler des motivations des voleurs de SEMTEX et de savoir depuis quand ils auraient voulu faire un gros coup, mais comme beaucoup de groupuscules, leurs motivations ont l'air aussi éphémères que leur mouvement.
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Qui dit que se sont des terroristes qui on prit le C4. Ce là peut être le " grand banditisme " qui vas faire " sauté la banque " ( Fourgon blindé ) :-\
Pour moi un terroriste s' est: un lâche qui s'en prend à des femmes, papos, vieux, ect, innocent qui ont rien demander; pour impossé ces idées politiques ( ou autre )
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C'est quand même bizarre que les détos aient été retrouvés aussi rapidement. Je continue de penser que les enquêteurs avaient une sérieuse piste avant la diffusion de l'info dans la presse.
Bonjour,
Ceci n'est que le début du démontage de la pseudo-affaire affichée à heure de grande écoute.
Le reste tombera comme un vulgaire soufflet...et vous vous retrouverez affaiblis par votre ignorance vous aveuglant par votre jugement rebutant et abrupte car le posteur que vous avez hué n'était pas loin des faits réels.
Donc les soi-disant propos politiques de k9 stipulant que les états peu importe leurs couleurs cachent ou déforment les faits, ce ne sont pas des allégations mais bien des constatations vérifiables, l'Histoire le prouve.
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Bonjour,
Ceci n'est que le début du démontage de la pseudo-affaire affichée à heure de grande écoute.
Le reste tombera comme un vulgaire soufflet...et vous vous retrouverez affaiblis par votre ignorance vous aveuglant par votre jugement rebutant et abrupte car le posteur que vous avez hué n'était pas loin des faits réels.
Donc les soi-disant propos politiques de k9 stipulant que les états peu importe leurs couleurs cachent ou déforment les faits, ce ne sont pas des allégations mais bien des constatations vérifiables, l'Histoire le prouve.
bien j'attend avec impatience vos révélations, je vais enfin voir la lumière :love:
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Le reste tombera comme un vulgaire soufflet...
Aïe !
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Moi, je ne sais pas si je vais voir la lumière, mais voir un " ours bleu " viré au rouge, là j' y crois :lol:
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C'est quand même bizarre que les détos aient été retrouvés aussi rapidement. Je continue de penser que les enquêteurs avaient une sérieuse piste avant la diffusion de l'info dans la presse.
Bonjour,
Ceci n'est que le début du démontage de la pseudo-affaire affichée à heure de grande écoute.
Le reste tombera comme un vulgaire soufflet...et vous vous retrouverez affaiblis par votre ignorance vous aveuglant par votre jugement rebutant et abrupte car le posteur que vous avez hué n'était pas loin des faits réels.
Que bien sur toi tu connais, car tu es un initié toi bien sur. Toi tu sais, c'est pas comme nous pauvres moutons bêlants ::)
Donc les soi-disant propos politiques de k9 stipulant que les états peu importe leurs couleurs cachent ou déforment les faits, ce ne sont pas des allégations mais bien des constatations vérifiables, l'Histoire le prouve.
Tu sais, nous on a un principe, il vaut ce qu'il vaut mais c'est pas parce que le premier verbeux débarque pour apporter la lumière qu'on va le croire. Nous, ceux qu'on a tendance à croire ce sont les personnes qu'on a rencontré en vrai, qu'on a vu à l'ouvrage et dont on sait ce qu'elles ont dans le bide et dans le cerveau.
Toi tu débarques ici, sans même la courtoisie de te présenter en te posant en vengeur masqué et en conscience universelle. Qu'est-ce qui peut bien nous laisser à croire qu'on puisse t'accorder quelque crédit que ce soit ?
K9, je ne suis pas toujours d'accord avec lui mais je lui sais la capacité de savoir défendre ses arguments s'il le souhaite en nous joignant au besoin par mail et s'il en est à avoir besoin de toi je le plains franchement. Heureusement je suis bien persuadé qu'il n'en est rien.
Maintenant je pense que le plus sage est de retourner à tes piges qui te donnent cette assurance d'être tellement important et supérieur au vulgus pecum. Car ici je doute que tu ais convaincu grand monde tant par ton état d'esprit que par la solidité de tes arguments.
K9 a, un moment, fait partie d'un groupe autour du feu, il en est sortie et reviendra peut-être un jour et d'autres encore, c'est ça la vie d'un groupe on ferraille, on s'engueule, on se quitte, c'est la vie.
Mais toi, ce groupe tu n'en feras jamais partie alors, passe à autre chose parmi tes très importante activités, nous ne te mériterons jamais.
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Ouais.
Pour le principe, j'ai laissé le pigiste traîner sa m*rde une journée de plus, histoire de voir son agenda réel, et histoire de voir s'il allait se connecter à travers des firewalls anonymes plus faciles à percer, ce qui est chose faite...
Donc bon. Au cas où K9 ou lui n'auraient pas compris, ici on parle de survie, et les agendas politiques ou les idées diverses de la société, quelles qu'elles soient, on peut bien y croire et y adhérer, mais on n'en parle pas... parce que ça fout le bordel.
Allez ciao ;)
David
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Bonjour Pigiste,
Je ne trouve pas très sain de reprendre mes propos afin de les faire coller à la thèse fumeuse d'un complot machin.
Comme je ne suis pas un lyncheur au clavier mais que je ne suis pas responsable des lectures en diagonale, je vais essayer d'expliquer gentiment ce que j'avance.
Les media diffusent ce qu'on leur donne, or on ne leur fourgue pas tous les faits divers en vrac. En général, on leur donne ceux qui ont déjà un début de solution, pour un happy end. S'il fallait faire savoir toutes les histoires qui n'auront jamais d'épilogue, ce serait le bordel et la confiance en l'Etat serait mini.
Ce n'est pas de la désinformation, bien au contraire: N'est donné que ce qui est intéressant.
Maintenant c'est quoi le but de sortir des arguments politiques? Nous convaincre de la bonne parole? Ben oui mais non, à mon âge je vais aux urnes tout seul. c'est le seul moment où je fais de la politique.
C'est peut-être aussi pour nous foutre en première ligne avec des idées qui nous auraient convaincus, (genre ouais il a raison on prend les fourches)? Bon, la conquête du monde se fera sans moi en tout cas. Je n'utilise la violence que dans le cadre de missions très encadrées et légales, et des fois la violence verbale contre ce put**n d'ordi qui marche quand il veut.
Donc l'invasion des golgoths peut commencer, Gilbert Bourdin peut lancer ses aéronefs, je ne risque rien puisque je suis gentil.