Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Bebert le 19 novembre 2006 à 07:52:20
-
Je vais participer à un périple en raquette dans le nord du Québec. Nous allons être un groupe et devrons dormir une nuit en refuge. Nous avons une marche d'environ 1 kilomètre à faire pour monter tout notre matériel dans une montagne, dans une pente moyenne.
Plusieurs personnes semblent déja équippées et possèdent des sacs à dos volumineux (65 L+) pour apporter leur matériel au refuge. Ils apportent avec celà un petit sac de jour pour les courtes sorties.
De mon côté, je possède seulement un sac Osprey Switch 36. Je désire apporter mon matelas auto-gonflant, sac de couchage, vêtements de rechange pour la soirée, certainement 7-8 L d'eau potable, du vin (c'est la fête, quand même !), des trucs comme ça. Est-ce que ça serait intéressant d'emprunter à une voisine un petit toboggan pour enfants et tirer mon matériel sur cette distance ? Je pourrais simplement utiliser un sac de vêtements que je possède déja... Ou est-ce que c'est le temps d'acheter un énorme sac ?
J'ai vu le Karrimor Panther 60-70 en rabais à 129 $ CAD (au lieu de 179 $). Un rabais intéressant, par contre le sac semble lourd et je ne sais pas si je l'utiliserai beaucoup.
Vos suggestions et commentaires sont appréciées ! ::)
-
Salut Bebert,
Je ne saisis pas bien : vous faites un périple en raquette et vous avez à faire 1 km pour rejoindre le refuge.
Je crois comprendre que vous faites des boucles d'une journée sauf une fois ou vous allez dormir en refuge... C'est Ca ?
Comment faites vous pour transporter votre matériel sur le reste du parcours avec la nuit en refuge ? Tu vas avoir ton matériel conditionné d'une manière pour le circuit et d'une autre pour monter au refuge ?
C'est vrai que c'est un peu génant d'acheter un sac à dos imposant pour faire 1 km et qui ne te reservira pas par la suite.
Et si tu utilises une pulka ou une luge que vas tu en faire le reste du séjour.
Bref peux tu nous en dire plus car j'avoue que pour moi, ce n'est pas clair du tout ;D
A+
Pierre
-
Heu Bebert
Je te conseille de deja essayer avec une luge un toboggan dans une pente. J'ai essayé l'année passee avec une luge pas trop lourde (bon, le terrain etait raide :down: ) et je peux dire que pas entrainé c'est dur :o :o :o
-
On parle bien d'une luge oui, comme celle illustrée ci-dessus. La luge ne sera utilisée que pour monter et descendre le matériel lors de l'arrivée et du départ (entre les voitures et le refuge). Elle ne sera pas utilisée pour les sorties qui se feront simplement en raquettes et avec un petit sac de jour. Autrement dit, je cherche un moyen de monter mon sac de couchage, vêtements et autres le samedi matin lors de notre arrivée. Nous ferons des courtes sorties dans l'après-midi, et en soirée, puis le lendemain dans la journée, et en fin d'après-midi dimanche, on recharge la luge (ou le giga sac) et on redescend aux voitures.
Excusez-moi si j'ai semé la confusion ; pour moi une sortie avec coucher en refuge, j'appelle ça un périple... hihihi ! :-[
-
Je n'ai pas d'expérience avec une pulka ou autre toboggan, mais nous avons un projet similaire avec un groupe d'amis. Nous poserons le camp de base "confortable", càd une construction faite à moitié de neige et de carrés militaire avec un poële à bois. Depuis le camp de base nous ferons des petites sorties dans la région.
Un toboggan ou une pulka c'est cher malheureusement, nous allons en bricoler une en partant d'un bob. Nous la tracteront à tour de rôle, la pulka étant en dernière position elle profitera du "dammage" fait par les raquettes des marcheurs devant.
Pour les portions plus raides, elle pourra être tractée laissée en contrebas puis tractée à l'aide de cordes avec un marcheur à ses côtés pour la maintenir dans le droit chemin et l'aider à franchir les obstacles naturels. Lors des descentes plus raides nous prévoyons de faire l'inverse.
Voilà, nous arrivons en tout cas à des conclusions similaires quand à l'approche. Un bob bricolé ça coûte pas grand chose et pas besoin de faire l'investissement de sacs lourds et chers, qui vont pénaliser la marche car on enfonce d'autant plus dans la neige que le portage est lourd.
Kai
-
Un truc pour bricoler les bobs et les luges c'est de mettre des vieux skis pour enfants dessous. :doubleup:
Des photos ca interesse quelqu'un?
-
Un truc pour bricoler les bobs et les luges c'est de mettre des vieux skis pour enfants dessous. :doubleup:
Des photos ca interesse quelqu'un?
Oui :up: merci,
Kai
-
Voila les photos:
Ces luges ont étés ameliorés par mon pere ébeniste
(http://www.hiboox.com/vignettes/4606/145297fa.jpg) (http://www.hiboox.com/image.php?img=145297fa.jpg)
(http://www.hiboox.com/vignettes/4606/e421341a.jpg) (http://www.hiboox.com/image.php?img=e421341a.jpg)
(http://www.hiboox.com/vignettes/4606/b2127772.jpg) (http://www.hiboox.com/image.php?img=b2127772.jpg)
(http://www.hiboox.com/vignettes/4606/92500a55.jpg) (http://www.hiboox.com/image.php?img=92500a55.jpg)
(http://www.hiboox.com/vignettes/4606/eac3b92b.jpg) (http://www.hiboox.com/image.php?img=eac3b92b.jpg)
Cette luge n'avance pas dans la poudreuse car l'arc le freine :down:
(http://www.hiboox.com/vignettes/4606/ef5d34dd.jpg) (http://www.hiboox.com/image.php?img=ef5d34dd.jpg)
L'avantage des skis c'est qu'ils ont une assez grande surface dure et ils glissent bien (noon ;) )
-
Pas bête! :)
Le centre de gravité n'est pas trop haut?
a+
-
Pas bête! :)
Le centre de gravité n'est pas trop haut?
a+
C'est des luges pour s'amuser a l'origine mais c'est vrai ce que tu dis...
Peut etre que je vais m'en construire une avec le centre de gravité plus bas 8)
-
J'ai eu le meme raisonnement il y a quelques années, pour transporter plus de matos sur la neige, et plus tard sur le sable.
Attention! tirer une pulka, c'est un peu comme tirer une ancre. Surtout sur terrain accidenté. Ce n'est pas une partie de plaisir. Malgres tout ça permet de transporter tout et le superflu.
En fabriquer une à partir d'un luge c'est tout a fait possible, meme si la glisse n'est pas aussi bonne. La partie qui relie la pulka au dingue qui s'en sert, est normalement rigide, ça s'appel un brancard. Il est relier au corps par un harnais.
La mienne est devenu polivalente, je l'ai équipé de roues amovibles, pour un usage sur terrain non enneigé. Je l'ai tiré pendant presque un mois chargée aux alentours de 60 kg et tout ça dans le sable.
Si le terrain n'est pas accidenté, je te dirais, fonce! Sinon cherche un sac à dos...
voila la mienne, 1.20 m de bonheur...
(http://img333.imageshack.us/img333/6417/maroc2006newym8.jpg)
-
Merci les gars :up: pour ces idées et expérience!
Kai
-
Salut Bebert,
On parle bien d'une luge oui, comme celle illustrée ci-dessus. La luge ne sera utilisée que pour monter et descendre le matériel lors de l'arrivée et du départ (entre les voitures et le refuge). Elle ne sera pas utilisée pour les sorties qui se feront simplement en raquettes et avec un petit sac de jour. Autrement dit, je cherche un moyen de monter mon sac de couchage, vêtements et autres le samedi matin lors de notre arrivée. Nous ferons des courtes sorties dans l'après-midi, et en soirée, puis le lendemain dans la journée, et en fin d'après-midi dimanche, on recharge la luge (ou le giga sac) et on redescend aux voitures.
Excusez-moi si j'ai semé la confusion ; pour moi une sortie avec coucher en refuge, j'appelle ça un périple... hihihi ! :-[
Ben voilà, là je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps. ;)
Je connais mal la neige mais sincèrement si c'est pour faire uniquement une montée d'1 km et une redescente le lendemain j'ai peur comme promeneur4d, que ce soit la galère de monter en tirant une luge chargée. Sauf peut être si vous vous mettez à plusieurs. Moi je verrais plutôt, un gros sac, mais amha, inutile d'en acheter un sophistiqué s'il ne doit servir que là. Tu pourrais uitliser un gros sac de marin ou un sac type militaire et le porter en sac à doc par les anses.
Ou alors un sac poubelle solide porté sur un claie en triangle fabriquée vite fait pour l'occasion avec de la corde ou des sangles comme bretelles ... surtout que tu peux porter devant, une partie de ton matos dans ton sac Osprey.
Enfin voilà c'est mon avis à deux balles.
A+
Pierre
-
Il y a une option MUL : tu répartis ton équipement dans les sacs des autres ;D
-
Merci pour ton excellent commentaire. Mais Pierre, j'ignore ce que sont un sac de marin ou un sac militaire. Ça pourrait peut-être faire l'affaire ! Peux-tu élaborer ?
Aussi, peut-être serait-il possible de tirer une poche imperméable, en la laissant tout simplement glisser sur le sol ?
-
Bebert,
Mais Pierre, j'ignore ce que sont un sac de marin ou un sac militaire. Ça pourrait peut-être faire l'affaire ! Peux-tu élaborer ?
Je pensais à quelquechose comme ca :
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=301855 (http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=301855)
ou ca
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=301862 (http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=301862)
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=301875 (http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=301875)
et ca existe même en plus rustique dans les surplus ou assimilé . En fait, tout gros sac solide et simple avec des bretelles ou anses de portage ferait l'affaire sur une courte distance.
Aussi, peut-être serait-il possible de tirer une poche imperméable, en la laissant tout simplement glisser sur le sol ?
J'y ai pensé aussi, mais si le sol n'est pas entièrement recouvert de neige ou irrégulier et si tu transportes des bouteilles avec ton sac de couchage ... ca peut mal tourner ;D
A+
Pierre
-
Un truc à 2 balles, je ne sais pas il est bien placé ici mais bon.
J'ai déjà improvisé une pulka avec un tapis de sol et mon sursac.
On colle tout son matos dans le sursac et le tout sur son tapis de sol que l'on tire. Pour déménager dans l'urgence, c'est ce qu'il y a de plus rapide. ;)
Ce jour là, j'ai battu mon record du 300m bivouac arrêté. ;D
Bon, je vous laisse à vos digressions, faites comme si je n'avais rien dit ....
-
J'y ai pensé aussi, mais si le sol n'est pas entièrement recouvert de neige ou irrégulier et si tu transportes des bouteilles avec ton sac de couchage ... ca peut mal tourner ;D
A+
Pierre
Le sol sera complètement recouvert de neige, c'est garanti. J'ai également appris que le sentier était relativement dégagé donc une pulka serait utilisable. Peut-être envelopper mon matériel dans une bâche (de la grosseur nécessaire, ni trop grosse, ni trop petite), utiliser un cordon pour fermer le tout et hop...?
P.S. : Il y aura certainement quelques bouteilles de vin... à moins que je vide mon vin dans des Nalgenes... bah.
-
Bah si tu veux mon avis, pour un kilomètre, franchement, ça vaut pas VRAIMENT la peine de tergiverser pendant 40 ans ;D
Au pire tu fais deux voyages avec un sac normal <rire>
Dans l'absolu, c'est plus facile de porter sur son dos que de traîner un truc derrière soi, sauf dans la neige molle où le poids de la charge te fait t'enfoncer plus, même en raquettes. Donc :
- poudreuse, neige molle : le plus possible sur la tobbogan/pulka/traîne (pas de luges à ski, pas de portance, ça s'enfonce)
- neige dure : le plus possible dans le sac.
Pour les expéditions, les gars prennent en général bcp plus que ce qu'ils peuvent transporter ET poser sur une pulka même énorme. Donc ils répartissent la charge entre le sac et la pulka : la charge dans le sac, sur le plat, aide presque à tirer la pulka. Dès que ça monte, chaque gramme compte.
Ciao ;)
David
-
(pas de luges à ski, pas de portance, ça s'enfonce)
David
Tu penses que si je met une tole pliée sous la luge a 5? cm des skis ca marche (ou plutot ca glisse :) )?
La tole serai peut etre un peu lourde mais peut etre du pvc? (un vieu seau)
-
Si tu veux mon avis, le design le plus top en rapport simplicité de bricolage et efficacité, c'est le tobbogan 'traditionnel' algonquin. Perso j'ai passé mon enfance à glisser là-dessus, c'est excellent aussi <rire>
(http://www.ntsled.com/assets/images/BIG.JPG)
http://www.ntsled.com/
Sinon les pulkas en synthétique offrent plus de portance et se ferment, ce qui peut être un gros plus... mais bon avec ce genre de trucs là tu peux facilement trimballer pas mal de peaux de castors déjà ;)
C'est plutôt facile à bricoler avec n'importe quel bout de taule (pas pour glisser dessus par contre, gros risque de coupures en cas de chute...), de plastique flexible au froid, voire de vieux bouts de linoléum, qu'on peut armer de bouts de bois au besoin...
Ciao :)
David
-
P.S.: Je viens de voir les prix de ce site, c'est carrément effrayant :)
Quand j'étais gamin on achetait ce genre de tobbogan pour 15$ à la quincaillerie ::)
David
-
J'vais demander a mon pere si il a pas un peu de matos pour en fabriquer un: il est ebeniste :up:
Peut etre qu'il va m'aider ;)
-
Pour en revenir à ma seconde option, soit le sac Karrimor Panther 60-70, est-ce que quelqu'un a un opinion dessus ? (ou peut m'en parler davantage)
J'ai bcp de difficulté à trouver des évaluations sur ce modèle...
Merci :-)
-
Hello, :)
Si je comprends bien, il s'agit de faire 1000m de chemin tranquille jusqu'au refuge, puis de randonner à la journée en étoile....
Si c'est bien cela (et non pas faire 1000 m de dénivelé dans la neige), en gros tu as une demie heure de marche en regardant le paysage. Voilà ce que je ferais :
Je prends un sac en tarpaulin PVC avec des bretelles. Ce n'est pas très confortable à porter...mais une demie heure ! En revanche c'est super pratique pour gérer ses petites affaires (ouverture large, étanche, solide, utilisable partout en voyage, volume mini quand vide....).
Tu peux porter ton petit sac devant.
A la descente, éventuellement tu peux trainer ton sac derrière toi après l'avoir mis dans un sac poubelle grand modèle...
Exemple :
http://www.achat-grenoble.com/pro5158-SAC-NORTH-FACE-BASE-CAMP-DUFFLE.htm (http://www.achat-grenoble.com/pro5158-SAC-NORTH-FACE-BASE-CAMP-DUFFLE.htm)
Pas de raison de se prendre le choux pour une demie heure de marche ! ::)
did, ;)
-
Pour la pulka ou le toboggan....
Il me semble qu'un des avantages c'est de ne pas avoir de sac dans le dos...ce qui permet une meilleure évacuation de la transpiration qui est problématique en hiver, surtout avec les vêtements anciens.....
Avant, les québécois portaient souvent des sacs à dos avec un tumpline (bride sur le front pour reporter le poids sur la tête, comme un cacolet de portage). Cette technique permettait de porter de lourdes charges avec du matériel simple, mais elle ne permettait pas de faire usage des armes et surtout d'épauler rapidement. C'était le même problème avec les techniques anciennes de portage : hotte, baluchon, T romain, joug, couverture roulée...
De nos jours, un sac à dos (système justement d'origine militaire vers la fin du XVIII) permet d'utiliser une arme facilement. Les autres techniques de portages sont donc tombées en désuétude...
En hiver, les canadiens privilégiaient l'usage d'un toboggan dans la neige car il permettait de mieux gérer la transpiration et de faire l'usage de ses armes. Avec les portages par tumpline, il fallait qu'un homme armé accompagne les porteurs dans les passages délicat....
Calvin Rustrum recommande un toboggan long et fin (largeur de la trace) pour un usage sur le bouclier canadien
Enfin c'est ce que j'ai déduit de mes lectures...si vous pensez que le raisonnement est erroné...corrigez moi !
did, ;)
-
Comme j'ai les même lectures que Kilbith mon avis est le même :). Dans Vintersoldat, en suédois malheureusement, visiblement les toboggan sont également étroits: http://survival.tigerteam.se/pub/vintersoldat.pdf (qq parle le suédois et aurait l'extrême gentillesse, patience et dévouement pour traduite ce document qui a vraiment l'air très complet?).
J'ai trouvé ce lien sur l'autre site de M. Blomgren: survival.tigerteam.se
Kai
-
Pour les expéditions, les gars prennent en général bcp plus que ce qu'ils peuvent transporter ET poser sur une pulka même énorme. Donc ils répartissent la charge entre le sac et la pulka : la charge dans le sac, sur le plat, aide presque à tirer la pulka. Dès que ça monte, chaque gramme compte.
J'ai jamais vu de membres d'expédition polaire avec des sacs à dos...
L'absence de sac limite la transpiration qui peut être fort génante quand il fait -40... (comme le souligne kilbith)
Tu dis : neige dur = sac à dos / neige molle=pulka... je dirais plutot pulka partout...
La pulka trouve ces origines en laponie, contrée plate ou la neige est tassée par le vent et gelée donc bien dure. C'est amha en neige dure que la pulka est la plus facile à tirer, pourquoi s'en priver, surtout quand on a investit 500 euros dans son joujou!
Je crois pas que la pulka soit une bonne solution pour les terrains accidentés, surtout si bien chargée... j'imagine le gars entrainé dans une pente par sa pulka :o :o
Ca doit être très très moyen pour les traversée en devers :down:
En neige molle, la meilleure solution reste très certainement la randonnée légère :D
-
Voici les photos préliminaires de mon pulka maison !
(http://www.qs03.org/images/DSC00074.JPG)
(http://www.qs03.org/images/DSC00075.JPG)
(http://www.qs03.org/images/DSC00076.JPG)
(http://www.qs03.org/images/DSC00077.JPG)
(http://www.qs03.org/images/DSC00078.JPG)
-
Elles servent a quoi les deux cordelettes croisé devant?
-
Voici les photos préliminaires de mon pulka maison !
Des paroles aux actes, j'adore, avec la simplicité en prime!
Kai
-
Juste pour rire de nous même, je vais copier un extrait d'un livre de Paul Provencher:Le dernier des coureurs des bois.
Il parle d'un portageur Montagnais.
"Voici comment mon ami Sylvestre Kapu s'y prenait.Une poche de fèves pesant cent vingt livres fesait office de pièce de fond, et la forte corde qui la retenait était ajustée de façon qu'elle repose en travers sur le haut des fesses. Une deuxieme poche de fèves, dont les liens étaient un peu plus courts, venait reposer par dessus; puis le sceau à graisse de cinquante livres-retenu lui aussi par une ligne à morue un peu plus longue-était adroitement passé par-dessus la tête et allait se poser à l'arrière, vers le centre des deux poches. Enfin, une troisieme poche de farine de cent livres était projetée derrière le cou, dans un double et élégant balancement de côté."
Une livre, c'est environ un demi kilo. Ces gars là marchaient des kilomètres avec de telles charges. L'espèce humaine serait-elle sur son déclin?
Ciao :-[
-
Je viens de calculer, ça fait 177kg...
Là, je doute de la crédibilité de la chose... C'est un peu énorme...
-
Les p'tits vieux de par chez-nous ont tendance à exagérer mais les montagnais étaient de scrés portageurs.
Ciao
-
Je n'en doute pas, mais je pense que 100 kg, c'est plus raisonnable.
Et déjà, marcher plus de 200m avec ça sur le dos, ce n'est pas évident ! Alors sur un terrain accidenté...
-
Ces gars là, ils étaient souvent nés sur un portage et dès qu'ils étaient en âge de macher, ils transportaient déjà un petit sac qui devenait de plus en plus lourd avec les années. Je crois bien que ce soit possible.
J'aimerais bien pouvoir te montrer les photos de M. Provencher où on voit les charges qu'ils ont sur le dos. C'est à tomber par terre.
En passant ces hommes n'étaient pas des géants. Au contraire, les hommes trop grands, c'était pas bon dans les canots.
A+
-
Les deux cordelettes servent à permettre aux deux côtés de travailler (forcer) en même temps dans les virages. La cordelette se raidit et permet aux deux extrémités du devant de forcer en même temps. J'ai hâte de l'essayer sur neige ! ::)
En passant, j'ai acheté un sac Karrimor Panther 60-70 malgré tout. Je l'ai essayé rapidement pour une petite balade avec 12 kg à l'intérieur. Pas cher, assez confortable. Bon achat je crois !
a+
-
Bonjour à tous,
Simplement pour faire un petit retour rapide sur l'histoire du pulka :D (c'est moi Bebert, mais sous un autre nom car je n'ai jamais pu récupérer mon ancien mot de passe, on dirait que le système ne fonctionne pas!).
Je vais refaire le même périple que l'année dernière, dans deux semaines. Cette fois-ci, je vais laisser ma pulka à la maison au profit d'un sac de 60 L. Je vais transporter un petit Black Diamond Bullet de 16 L également qui me servira de sac pour la petite sortie au sommet de la montagne. Comme plusieurs d'entre vous me l'aviez fait remarquer l'année dernière, la distance est plutôt courte entre le stationnement et le chalet. L'année dernière, j'avais eu de la difficulté à certains endroits où il y avait des «marches» dans la neige, c'était difficile de manoeuvrer avec le pulka. Je me suis bien amusé avec ce petit projet l'année dernière mais cette année, je transporte tout mon matériel dans mon Karrimor 60 L.
Merci d'avoir pris le temps de lire ce petit suivi. :tongue: