Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Ibis le 17 juin 2008 à 01:23:55
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Bonjour à tous,
Je rentre d'un cours radio (VHF SRC) et on y a passé en revue, entre autre, les cas de Mayday et PAN PAN
Dans les exemples de Mayday, l'instructeur nous a cité : la fracture ouverte d'un membre d'équipage et nous expliquque que l'os risque de très vite s'infecter, qu'il faut asperger la partie émergeante de désinfectant (HDC ou quelque chose du genre, un truc très puissant) et ensuite de tirer sur le membre brisé pour faire rentrer l'os dans son milieu d'origine "stérile"
L'os ne serait pas doté de moyen de défense et toute atteinte bactérienne provoquerait l'amputation pour limiter l'infection
Et là je m'interroge
Personne d'autre n'a soulevé de question (il y avait plusieurs habitués de traversées à la voile) et je ne suis tjrs pas convaincu qu'il soit si urgent (un délai de quelques heures) de faire quoique ce soit à part couvrir de manière stérile (et traiter les autres problèmes liés à la fracture) en attendant l'évacuation...
Si un spécialiste en secours en mer ou en médecine pouvait m'éclairer...
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Je me souviens que Pics et notre Frère Sanglier, dans leur cours sur les 1er secours dans les Vosges, nous avaient dit d'entourer l'os en "nid d'oiseau" et de désinfecter.
Pics? Fred?
a+
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je regarde dans mes cour medical 2 !
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Salut !
Mon avis à deux balles :
Si on peut voir un toubib dans un délai raisonnable (quelques minutes à quelques heures), l'infection reste gérable (on a des antibios et un bloc opératoire pas loin quoi) et le plus gros risque c'est de mal remettre en place, et de garder des séquelles fonctionnels... donc nid d'oiseau et champ plus ou moins stérile pour limiter quand même les risques (élevés) d'infection, mais on laisse une chance au membre... d'autant que de replacer un os c'est un geste médical. Or en secourisme on déballe, on stabilise, on remballe et on expédie (au médecin).
Si on en peut pas voir un toubib dans un délai raisonnable, le plus gros risque devient l'infection (et une ostéïte, j'ai donné, c'est vraiment la m*rde...), et là effectivement de privilégier l'asepsie de l'os me semble pas trop con... vaut mieux un membre mal replacé que plus de membre du tout.
Tout cela demande confirmation... je ne suis pas médecin. Ca n'est que mon raisonnement évoqué en live...
Ciao ;)
David
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Salut,
Désolé mais je n'arrive pas visualisé comment peut être un bandage en "nid d'oiseau", une petite explication ? :-[
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C'est un bandage circulaire (imagine un tore ou un donuts) autour de la plaie, afin de pouvoir couvrir sans comprimer ou entrer en contact avec la plaie (et l'os)
Oui je me doutais un peu que le risque d'infection était élevé mais de la là chipoter d'office pour faire rentrer le tout...
Maintenant c'est vrai qu'en mer, on est loin de tout dans certaines zones mais pas dans nos contrées (à condition d'avoir un moyen de communication)
Vous le feriez en rando à plusieurs hr de marche des secours (que la victime puisse bouger ou non) ?
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Mon avis a 2 balles
Fractures ouvertes c'est déjà une grosse m*rde en temps normal.
Tout dépend du temps que mettrons les secours (<6h ou pas) , le réalignement peut causer plus de dégat que la fracture (enfin dans les premières heures): complications cutanées, vasculaires, nerveuses, éventuellement syndrome de loge. Bref la c'est la misère.
Si les secours sont à moins de 6 heures , je toucherai surtout à rien. J'emballe le membre avec ce que j'ai de plus propre et j'attends la cavalerie.
Si les secours vont mettre plus de 6 heures, la pour moi c'est au cas par cas: de la fracture, du matériel med que j'ai à dispo, du lieu ou je me trouve (environnement hostile ou non).
De toute façon le pronostic du membre (voir même du gars) est de moins en moins bon avec le temps tant qu'il n'y aura pas de prise en charge chir. Réalignement ou pas.
Si y a des med ou inf militaires dans la salle ca m'aiderai d'avoir leurs point de vue.
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Je me permets, et vous lirez à chaque fois qu'il vous parait nécessaire " amha " ...
La plus grosse erreur dans ce contexte est de se focaliser sur la fracture ouverte ( car impressionnante) et d'oublier de "prendre" le patient dans sa globalité.
En effet on peut avoir une fracture ouverte et une fracture du crâne qui va évoluer à bas bruit et qui passera innaperçue ( grenouille dans l'eau froide chauffée doucement) ou développer un infarctus du myocarde brutalement.
Il est donc nécessaire de faire un bilan de toutes les fonctions vitales et ce régulièrement.
La complication première de la fracture ouverte est l'infection : ostéïte qui peut évoluer vers la septicémie puis le décès. Il est illusoire ( amha) de prétendre "être stérile" en situation; Par contre on peut "tendre vers". Auquel cas l'enveloppage le plus propremlent possible doit être réalisé avec aspertion ou baignage dans un antiseptique adéquat ( revoir la liste que l'on doit avoir à bord). On pourra également administrer un antibio large spectre en se méfiant des éventuelles allergies du patient ( conseil médical radio).
Pour info, le traitement d'une fracture ouverte se réalise au bloc et en général ( la plupart du temps) avec des fixateurs externes. Donc pour moi, ne JAMAIS tenter de replacer une telle fracture, on dépasse le geste médical pour entrer dans le geste chirurgical avec tout ce qui tourne autour. Les lésions occasionnée par une telle "réduction" peuvent être préjudiciables et ce d'une manière définitive. Ne recourir à ce type de geste qu'en dernier recours si la vie du patient est en danger immédiat, par ex.
Secundo un élément qui va majorer le processus est la douleur. Il est de bon ton d'immobliser la fracture en l'état ( au cours de l'emballage, immobilisier le membre tel qu'il est, dans la position où il est) et d'administrer un antalgique puissant ( sur prescription médicale !), de même refroidir( pains de glace à proximité du membre, attention à la nécrose des tissus) la blessure aura un effet antalgique et pourra provoquer une vaso-constriction limitant les saignements. Sécuriser l'environnement immédiat du patient.
Une autre complication d'une fracture ouverte ( ou non d'ailleurs) c'est les saignements engendrés par la blessure. Sur une fracture de fémur ( par ex), c'est la perte d'un litre de sang dans la cuisse du gars, quand on sait qu'il y a environ 5 l dans le bonhomme, on fait vite le compte. Un bilan hémodynamique est essentiel.
Pouls radial perçu, le gars à entre 8 et 9 de pression artérielle ( selon le gars), si ce pouls n'est pas perçu, aller chercher le pouls fémoral. Si celui là est perçu, les organes nobles sont perfusés( cerveau coeur poumons). ce bilan est à faire très régulièrement une esquille d'os peut très bien avoir perforé une artétiole ou tronc veineux qui saigne en "nappe" et à bas bruit.
Un bilan neuro également ( le cerveau fonctionne à l'O2 et au sucre transport : le sang) donc si on peut( pas de signes digestifs accompagnant pouvant laisser supposer des vomissements par ex, voir syndrome de Mendelson= dégueuler dans ses bronches) placer le patient en "déclive" afin d'essayer de palier au manque de volume circulant ( 1 l ds la cuisse) transportant les nutriments.
Idem pour le bilan resp ( signe de dette en O2, cyanoses des lobes d'oreilles, lèvres, dessous des ongles) idem pour la thermo régulation : emballer tout le patient.
Donc au résumé :
Immobiliser, nettoyer, sécuriser, bilanter tous les quart d'heures au minimum ( les fonctions vitales).
Le chef de bord aura pris contact evidemment avec le cross et mettra le personnel sur place en rapport avec l'autorité compétente tout en dépèchant sur place le moyen d'intervention adapté.
En mer il s'agit pour la plupart du temps d'un hélitreuillage d'une équipe médicalisée sur place en première intention ( donc préparer son bord à la reception)
La présence continuelle d'un membre de l'équipe, rassurant, calme sera d'un effet stabilisant pour le patient ( moins de panique, donc moins de tachycardie et ce qui va avec). Si possible rester tout le temps avec le patient jusqu'à l'arrivée des secours. Le gars qui aura pris en charge la victime sera alors à même d'exposer son bilan concis et précis.
Euh, j'ai peut-etre oublié des trucs, les copains complèteront ou rectifieront...
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Merci Anke. Tu es meilleur pédagogue que moi!
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Meuh non Wolf, c'est juste parce que on cause avec les claviers, on serait en "visuel" ça serait différent. Là on se complète les uns les autres, voilà tout.
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Là était justement la question : et si on ne sait pas évacuer rapidement ?
2ème cours ajd : j'ai reposé la question, ils confirment : ils réduisent à la barbare s'ils sont hors de portée d'un hélico :-\
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amha, réduire une fracture ouverte( imaginons fémur) est impossible techniquement sans avoir en sa possession le matériel adéquat ( atelle Donway ou Thomas Lardenois ou similaire) qui permettent d'exercer une traction progressive sur le membre pour le réaligner, puis garder l'alignement constant. Il faut en plus prendre en compte les phénomènes de rétraction musculaire ( mécanismes de défense du patient) qui sont énormes. Déjà réduire une luxation, si on est pas vraiment habitué, ce n'est pas si évident que ça peut paraitre l'être, alors une fracture et ouverte en plus.... J'ai comme un doute. Mais je ne fais pas autorité en la matière. ça c'est juste l'aspect mécanique.
Procèder à un tel geste et ce sans anesthésie préalable ( bloc crural pour le cas évoqué) relève plus de la sauvagerie que du soin ou du secours. La douleur occasionnée par une telle pratique ne peut que majorer la précarité de la situation du patient : gros gros malaise vagal + perte de connaissance avec les complications vasculaires et éevntuellement cardio qui peuvent se mettre de la partie : on peut avoir une patte pètée, faire un gros malaise avec une vasoplégie et faire arythmie complète sur une fibrillation auriculaire ! Sans l'équipemetn adéquat, on peut déboucher direct sur un arrèt cardio( Murphy n'est pas notre pote dans ces conditions là !), d'autant qu'on ne peut se targuer de connaitre les antécédants du patient.
Donc pour moi, loin de tout et en rando par ex, soit on peut porter le patient si on est assez de mecs pour le faire ( brancard etc...) en stabilisant autant que faire ce peut le patient, soit on le stabilise in situ et une équipe descend chercher la cavalerie. Je rappelle : la réduction d'une fracture ouverte est un acte chirurgical. La seule situation dans laquelle je me permettrais de faire ce genre de geste serait en situation de médecine de guerre( par ex si j'étais contraint de porter mon copain sur mon dos, pour le soustraire du feu de l'ennemi, càd si son risque vital était immédiatement mis en jeu).
Mais ce n'est que mon avis hein, on discute...
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à mon avis sur un fémur c'est de l'utopie, à moins d'être plusieurs en plus du blessé, le quadriceps est en effet un muscle trés puissant, les ischios-jambies aussi et en cas de fracture ouverte il vont avoir une contraction de défense béton, surtout si en plus on fait mal (encore plus mal) au blessé... même en se pendant dessus m'étonnerait que ça revienne en place... à votre avis pourquoi chirurgien orthopédiste c'est un métier d'homme (trés peu de chir ortho chez les dames)...?
Sur la démarche de remettre en place soit même une fracture ouverte je passe sur le risque de coincer de la viande dans le foyer... avec impossibilité de consolider à la suite...
Je comprends bien la necessité de garder l'os vivant si impossibilité d'évac sous peu, mais dans ce cas pourquoi pas opter pour un arrosage régulier un peu comme pour les Papineau en chir septique (c'est une méthode ou justement on garde volontairement le foyer à ciel ouvert pour éviter certaines infections, en arrosant en permanence (une sorte de fontaine) avec du liquide physio)) ? L'inconvénient de réduire la fracture est aussi de passer en ciel fermé (ou relativement fermé) avec tout ce que ça comporte comme risque septique...
Il n'y a bien sûr pas de solution parfaite et on retombe sur la notion d'engagement, loin de toute possibilité d'évac, tout bobo devient ue grosse emmerde... en cas de fracture ouverte les chance de garder le membre se réduisent fortement...
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Salut :)
En fait, on se rend compte que plus qu'un problème médical, le choix de réduire ou pas une fracture ouverte dans un environnement éloigné est un problème ETHIQUE. Est-ce qu'on le tente ou pas... et là, on ne peut pas donner de réponse adaptée sur un forum.
Concrètement, par contre, on peut poser le problème clairement, et donner des pistes de réflexion pour que chacun fasse ses choix. Je vais lancer un fil là-dessus.
Ciao ;)
David
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Salut !
Pas trop d'accord avec ce qui s'est dit au dessus...
Que l'on me comprenne bien : on parle d'une situation où les secours ne sont pas dispo avant plusieurs heures ( je vous rappelle qu'en France, en théorie le territoire est quadrillé par les services de secours qui doivent pouvoir intervenir dans les 20-30 minutes).
Laisser une fracture ouverte telle quelle, sans réalignement, expose tout d'abord au risque hémorragique. L'hémostase ne pourra pas se faire sur une fracture ouverte. Ensuite il y a risque d'embolie graisseuse (la moelle osseuse, grasse, part dans la circulation veineuse, et bouche les poumons... dead). Enfin, risque septique majeur qui augmente minute après minute.
Donc moi perso je conseille de réduire, DANS CETTE SITUATION D'ISOLEMENT NE POUVANT SE PRODUIRE THEORIQUEMENT EN FRANCE ! Ne me faites pas dire...
Ensuite sur le côté "réalisable"... si vous avez peur de ne pas avoir assez de muscles pour réduire, il suffit d'attendre que le guss tombe dans le coma. ^-^
Plus sérieusement, bien énervé on peut toujours faire réintégrer l'os, après ça n'est pas forcément "dans l'axe", mais on s'en bat les joyeuses. Le chir reprendra de toute façon tout ça au bloc.
La discussion est ouverte, hein... :D
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Salut !
Pas trop d'accord avec ce qui s'est dit au dessus...
Que l'on me comprenne bien : on parle d'une situation où les secours ne sont pas dispo avant plusieurs heures ( je vous rappelle qu'en France, en théorie le territoire est quadrillé par les services de secours qui doivent pouvoir intervenir dans les 20-30 minutes).
Laisser une fracture ouverte telle quelle, sans réalignement, expose tout d'abord au risque hémorragique. L'hémostase ne pourra pas se faire sur une fracture ouverte. Ensuite il y a risque d'embolie graisseuse (la moelle osseuse, grasse, part dans la circulation veineuse, et bouche les poumons... dead). Enfin, risque septique majeur qui augmente minute après minute.
Donc moi perso je conseille de réduire, DANS CETTE SITUATION D'ISOLEMENT NE POUVANT SE PRODUIRE THEORIQUEMENT EN FRANCE ! Ne me faites pas dire...
Ensuite sur le côté "réalisable"... si vous avez peur de ne pas avoir assez de muscles pour réduire, il suffit d'attendre que le guss tombe dans le coma. ^-^
Plus sérieusement, bien énervé on peut toujours faire réintégrer l'os, après ça n'est pas forcément "dans l'axe", mais on s'en bat les joyeuses. Le chir reprendra de toute façon tout ça au bloc.
La discussion est ouverte, hein... :D
Tafdak....
Une fracture se réaligne c'est le min pour bien l'immobiliser... Et pour transporter le blessé,encore plus!
En fait, on se rend compte que plus qu'un problème médical, le choix de réduire ou pas une fracture ouverte dans un environnement éloigné est un problème ETHIQUE. Est-ce qu'on le tente ou pas... et là, on ne peut pas donner de réponse adaptée sur un forum.
Concrètement, par contre, on peut poser le problème clairement, et donner des pistes de réflexion pour que chacun fasse ses choix. Je vais lancer un fil là-dessus.
Ciao ;)
David
encore plus Tafdak.... On en reparle en septembre. En Live c'est mieux!
@++
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Et dans le cas d'une fracture non ouverte mais avec présence de déformation, on réaligne?
Au final, si j'ai bien compris, on réaligne que si les secours ne sont pas dispo avant plusieurs heures (combien d'heures?)?
a+
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Bein.... On réaligne toujours une fracture pour l'immobiliser... (Brevet Belge..) Maintenant,avec vos foutus brevets français.....
Ne pas le faire est pour moi un erreur... Mais quid chez vous??
@++
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:-[ :-[ :-[ :-\ :-\
Je voulais pas vous faire monter le sang, juste compléter l'info que j'avais reçu hier
En gros, s'ils sont sur un voilier en plein atlantique sud ou autre traversée au large, ils envisageraient TRES sérieusement de faire rentrer l'os d'où il vient...
Perso, je me vois mal le faire et je n'imagine déjà pas me retrouver à plusieurs jours d'une assistance médicale avec de l'eau tout autour
Encore pardon :-[
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Encore pardon :-[
Bein pourquoi????
Tu lances une question,il s'en suit un débat.... On est pas obligé d'être tous d'accord!! c'est tout bon pour moi!! ;) ;)
@++
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Quitte à réaligner, autant tirer droit et fort... j'ai jamais fait sur un vrai blessé, jamais vu faire, mais avec deux sangles, de part et d'autre de la cheville, et un mouflage, on peut tirer très fort, très progressivement, et très droit.
Ciao ;)
David
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Pas de pb Ibis, au contraire la confrontation de savoir et d'expériences sont toujours productrices d'effets bénéfiques vers l'objectif vers lequel nous tendons tous.... sauver, secourir. C'est bien que nous en discutions, ça nous permet de remettre en question ce que l'on sait, ce que l'on pense savoir. Ton fil a généré des interventions de grande qualité, à tous niveaux. On en sort tous plus riches....
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Ok merci :)
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Salut !
Pas de problème Ibis, la discussion est en toute cordialité... :up:
Guillaume : oui, même si fracture fermée, en dehors de secours rapide, tu réalignes.
Pour le nombre d'heures... ben, 2 ou 3 c'est déjà beaucoup pour ne rien faire.
Petit supplément d'info : en cas de fracture fermée, si le pouls passe bien et que la sensibilité distale est bonne, on peut attendre un peu. Le seul risque dans ce cas est l'embolie graisseuse, qui existe surtout pour les os longs (humérus, fémur).
A +
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Supplément d'info...
Pour immobiliser un membre.... C'est également franchement plus éfficace de travailler sur un membre réaligné...
@++
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Dans les exemples de Mayday, l'instructeur nous a cité : la fracture ouverte d'un membre d'équipage et nous expliquque que l'os risque de très vite s'infecter, qu'il faut asperger la partie émergeante de désinfectant (HDC ou quelque chose du genre, un truc très puissant) et ensuite de tirer sur le membre brisé pour faire rentrer l'os dans son milieu d'origine "stérile"
L'os ne serait pas doté de moyen de défense et toute atteinte bactérienne provoquerait l'amputation pour limiter l'infection
je plains le chirugiens osseux qui opérera une telle victime :o
en effets, les desinfectants utilisés en salle d'opération réagissent mal avec les désinfectant utilisés hors milieu hospitalier.
dans nos cours de recyclage, on est passé de l'iso bétadine au liquide physiologie.
remettre l'os dans son milieu? très dangereux, car en le rentrant, on peut sectionner un artère, et là, la victime sera moins gérable si on sait pas colmater et remplir vite
en sitation militaire, je sais pas ce qu'on vous conseille, mais je te conseillerais de contacter les médics de ton bataillon pour voir ce qu'ils te conseillent. de plus realigner, ca fait un mal de gueu quand celui qui fait à l'habitude, je plains la victime à chaque fois qu'un doc le fait, alors si on est pas habitué, reste le systeme de bronzé font du sky avec un baton pour endormir...
sinon, moi je dirais, couvrir le plus proprement possible (on a de bon anti biotique en milieu hospitalier), humidifier ce qui sert à couvrir la plaie et l'os, idéalement avec du liquide physio, sinon de l'eau la plus propre possible.
immobiliser l'articulation qui précede la fracture, et celle qui suis du mieux qu'on peut pour déplacer la victime, et bien sur appeler du secours professionel.
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Je crois que tout le pb est de se situer dans la situation pour déterminer ce que l'on peut faire en comprenant ce que l'on fait, et pourquoi on le fait et ce qui va se passer par la suite.
Il est évident qu'au quotidien, à moins de 6 h d'un bloc, on agira pas de la même manière qu'en pleine montagne sur un surplomb en pleine escalade d'un sommet ( cf ce que David évoquait sur le traitement du doigt de pied d'un enfant).
Ainsi les démarches thérapeutiques, notamment pour les terres-Neuvas à la "grande époque" ( ce n'est pas si vieux), pourraient paraitre très limites pour le commun des mortels, voire des professionnels de santé de formation générale ( je veux dire non formés à "l'urgence", terme qu'il faut prendre avec beaucoup de précautions). Piedsnus pourrait sans doute nous en dire beaucoup à ce sujet ( de part sa formation de marin).
Quoiqu'il en soit, je pense que tout ce que nous avons évoqué au cours de ce fil est juste, il faut amha seulement ressituer tout ça dans les contextes adéquats et garder à l'esprit qu'il n'y a pas forcément des conduites rigides ( on fait comme c'est dit dans le manuel et pis c'est tout...) mais adaptables au terrain, à la compétence voire la morphologie de chacun.
C'est ça qui est difficle en fait c'est de déteminer les limites et les champs d'application et SES limites et SES champs d'application, afin d'être le plus efficace possible ou tout du moins ne pas aggraver la situation.
Il ne faudrait pas que ceux qui nous lisent prennent nos propos comme autant "d'argent comptant" ou comme des conduites forcément à tenir en toute situation.
Bref, comme d'hab, analyse, reflexion et action.
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c'est ce que je penses avoir fait, donner des pistes de conduite à tenter de tenir le plus possible, il est clair que si les secours sont à plusieurs heures, il faut aviser et faire pour un mieux. Le mieux est de suivre une formation reconnue en premiers secours.
De par ma profession (ambulancier n'effectuant que des urgences), il est clair que face à une situation pareille, j'agirai avec des actes qu'en temps normal je ne pourrais faire si je me trouvais face à un problème, quitte à en rendre compte à l'ordre des médecins après, que le simple quidam ne pourra se permettre.
Mais à l'heure actuelle, avec les secours héliportés et la technologie de telecom, il faut presque le chercher pour se trouver hors de tout secours.
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Hola gars, mon intervention en cours de fil n'était an aucun cas une réaction vis à vis de ton apport, mais uniquement une mise en garde pour les néophytes, ou tout du moins pour ceux qui n'ont pas de contact ou d'expérience de la médecine d'urgence ( à propos le sérum physiologique n'est pas un antiseptique, c'est juste de l'eau stérile avec une toute petite pincée de sel, si l'on peut dire...). N'oublions pas que les sujets de ce forum sont lus par le commun des mortels. Auquel cas, une petite mise en garde de temps en temps est de bonne guerre.
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en effets, les desinfectants utilisés en salle d'opération réagissent mal avec les désinfectant utilisés hors milieu hospitalier.
Tu peux détailler?
De par ma profession (ambulancier n'effectuant que des urgences), il est clair que face à une situation pareille, j'agirai avec des actes qu'en temps normal je ne pourrais faire si je me trouvais face à un problème, quitte à en rendre compte à l'ordre des médecins après, que le simple quidam ne pourra se permettre.
Ben tu rendras plutôt compte au pénal et au civil mais pas à l'ordre des médecins car tu n'es pas médecin ;)
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Question pour Ibis:
Si le contexte théorique de cette formation est loin de tout secours médicalisés disponibles dans des délais raisonnables, j'imagine que dans ce cas il y a aussi eu les explications sur les modes de tractions progressives pour une telle réduction de fracture et sur l'emploi d'anti-douleurs adaptés. Etait-ce bien le cas? Sinon, il me semble qu'il manque une partie à la formation, et qu'on passe effectivement à la boucherie.
En Angleterre, le réalignement est enseigné en secourisme (même de base) pour des raisons d'immobilisation, de réduction de la douleur et pour diminuer le saignement.
Et dans les formations "Far from Help", l'emploi d'anti-douleurs puissants est enseigné. Et dans ce cas, l'accent est mis sur la contribution à la réduction du saignement! Et le tout serti dans un bilan complet et régulier avant/pendant/après, excatement comme expliqué par Anke.
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Hola gars, mon intervention en cours de fil n'était an aucun cas une réaction vis à vis de ton apport, mais uniquement une mise en garde pour les néophytes, ou tout du moins pour ceux qui n'ont pas de contact ou d'expérience de la médecine d'urgence ( à propos le sérum physiologique n'est pas un antiseptique, c'est juste de l'eau stérile avec une toute petite pincée de sel, si l'on peut dire...). N'oublions pas que les sujets de ce forum sont lus par le commun des mortels. Auquel cas, une petite mise en garde de temps en temps est de bonne guerre.
Je sais que c'est un apport en plus à mon apport.
Le serum physio est en effet de l'eau + 0,9% de sel exactement :lol:
c'est parce que le sujet de ce forum peut etre lu par tout le monde que je me suis permis ma première intervention, tentant de donner une notion de relativité du delais d'intervention de secours professionels.
[/quote]
en effets, les desinfectants utilisés en salle d'opération réagissent mal avec les désinfectant utilisés hors milieu hospitalier.
Tu peux détailler?
je l'ai vendu comme on nous l'a vendu, mais je vais poser les questions à des pots chirugiens qui nous tiennent le meme discourt.
Ce que je sais, c'est que les désinfectants iodés (iso bétadine si on peut citer des marques) et ceux tu type hibitanes, si on les emplois un après l'autre provoquent des brulures sévères, même si on a bien seché(en ai fait les frais une fois :'()
De par ma profession (ambulancier n'effectuant que des urgences), il est clair que face à une situation pareille, j'agirai avec des actes qu'en temps normal je ne pourrais faire si je me trouvais face à un problème, quitte à en rendre compte à l'ordre des médecins après, que le simple quidam ne pourra se permettre.
Ben tu rendras plutôt compte au pénal et au civil mais pas à l'ordre des médecins car tu n'es pas médecin
uniquement si la victime assistée porte plainte, j'ai été confronté au problème il y a plus de 10 ans, j'en dirai pas plus car cela reveillerait peut etre une guerre >:( médicale, j'avais du me justifier au conseil de l'ordre des médecins, mais bon, aussi, à la base y avait un toubib qui a joué au con et qui voulait pas mon aide pour le guider sur place, et un gamin de 17 ans en train de mourrir. Il a été reconnu que mon geste lui a sauvé la vie.
maintenant, on en arrive au système américain ou on ose porter plainte contre médecins, hopitaux et ambulanciers etc... et je prendrai plus de discernement avant de faire une chose pareille.
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en fait j'ai voulu répondre à tous dans un seul post, vais tenter de plus le faire m'sieur :D ;D
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Ben moi si je suis loin de tout et que JE decide de réaligner (avec toutes les réserves que j'ai donné précédemment): je désinfecte avec ce que j'ai dans ma trousse de secours et je balance les antibio.
Histoire de d'augmenter les chances de survie de la victime en attendant les secours
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Question pour Ibis:
Si le contexte théorique de cette formation est loin de tout secours médicalisés disponibles dans des délais raisonnables, j'imagine que dans ce cas il y a aussi eu les explications sur les modes de tractions progressives pour une telle réduction de fracture et sur l'emploi d'anti-douleurs adaptés. Etait-ce bien le cas? Sinon, il me semble qu'il manque une partie à la formation, et qu'on passe effectivement à la boucherie.
En Angleterre, le réalignement est enseigné en secourisme (même de base) pour des raisons d'immobilisation, de réduction de la douleur et pour diminuer le saignement.
Et dans les formations "Far from Help", l'emploi d'anti-douleurs puissants est enseigné. Et dans ce cas, l'accent est mis sur la contribution à la réduction du saignement! Et le tout serti dans un bilan complet et régulier avant/pendant/après, excatement comme expliqué par Anke.
Non rien de tel, je n'ai pas suivi la formation de navigation au long cours, juste le module "radio SRC" mais je peux me renseigner sur la méthode à utiliser ou s'ils improvisent, ce ne sont pas les cordes et poulies qui manquent sur un voilier.
Là on a juste cité le cas dans lequel lancer un mayday : fracture ouverte, et la réaction qu'ils auraient s'ils étaient au milieu de la grande mare
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Je vais essayer de clarifier la prise en charge d'une fracture ouverte.
2 choses à faire :
1 - Protéger la plaie avec si possible qq ch de propre et au mieux un champ stérile. Pansement compressif en cas d'hémorragie. Pas de garrot !
2 - Immobiliser le membre (action antalgique pour le blessé) pour éviter des lésions secondaires, tels que lésions nerveuses ou vasculaires.
Réaligner ou pas ?
Il est difficile de donner une réponse précise. Chaque cas est différent. Le réalignement comporte certains risques tels que lésions nerveuses et/ou vasculaires comme vu au dessus.
Désinfecter ou pas ?
Personnellement, je vois pas l'utilité de procéder à une désinfection de la plaie. Maintenant, selon la situation et le contexte de l'accident (plaie souillée par des matières fécales par exemple) on peut envisager un nettoyage de la plaie à l'eau courante (pas trop froide) et un désinfection. La Bétadine reste le produit de choix, pour autant que le patient ne soit pas allergique à l'iode.
Urgence ou pas ?
Une fracture ouverte du fémur est une urgence vitale (risque hémorragique important). Les autres types de fractures ouvertes restent des urgences (douleur, risque séptique, etc)
Une évaluation du pouls en aval de la lésion peut être un excellent indicateur d'urgence. Présence d'un pouls radial lors de fracture des membres supérieurs et présence d'un pouls pédieux (assez difficile à prendre si on connait pas) lors d'une fracture du membre inférieur.
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Pansement compressif en cas d'hémorragie. Pas de garrot !
On le met où le pansement compressif ? Je me vois mal le posé sur l'os sorti...
Pourquoi pas de garrot ? Si on doit prévenir les secours et que personne ne peut le faire à notre place ? On pose un pansement compressif (et donc on rejoint la question 1) ?
a+