Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Gam le 21 mai 2008 à 13:21:25
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Salut
nouveau venu sur ce site je tiens à dire toute ma joie d'avoir trouvé des personnes qui partage la meme passion que moi.
En ce qui concerne la survie en milieu urbain,il y a un livre-protegor-qui vient de sortir.Il est pas mal fait mais il manque certaines choses,néanmoins c'est un bon début...
En ce qui concerne la défense personnelle,sujet souvent abordé,il n'y a pas de miracles!(hé non)Il faut s'entrainer,prendre des coups et en donner...on ne peut pas se contenter de lire un livre ou visionner un DVD pour maitriser un agresseur.
Imaginez-vous sans jamais etre sortie en foret,devoir vous debrouiller avec un manuel entre les mains(si bon soit-il)car tout à coup dans une situation de survie...
Enfin,il existe bien quelques ouvrages,simples et autodidacte,mais dites vous qu'un livre ça renvoit pas les coups!
Je ne peux que conseiller un peu de boxe thaie,assortie d'un peu de ju-jitsu(genre 2 entrainement/semaine de l'un et 1/semaine de l'autre,puis on inverse).
On pourra également faire des stages de temps à autre(attention au niveaux et aux tarifs;certains stages ne sont pas à la hauteur de ce qui est payé!)mais,MAIS,ne croyez pas que vous pouvez désarmer à mains nues un type qui sait se battre au couteau,ne croyez pas qu'il suffise de prendre la personne par un poignet et hop,prise d'aikido et le gars est sur le dos!
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**bruit**
Salut Gam,
Merci de tes conseils qui, j'en suis certain plairont à des gars comme Patrick ou Crotale. :D
L'autre fois je vais chez ma belle-mère pour la première fois. Elle nous fait des pâtes, nous sert à tables mais elles étaient fades car pas salées. Je lui dis " Bon écoutez Corinne, je peux vous appeler Corinne? C'est Anne? Bon Anne, vous voyez vos pâtes elles sont bonnes mais immangeables car vous voyez, vous avez oublié de saler l'eau." Je me lève et l'emmène à ses fourneaux. "Je vais vous montrer. Vous voyez, je prends la casserole, je la remplie d'eau et là vous voyez je mets un grosse poignée de gros sel. Non, non écoutez moi, ça me fait plaisir de vous montrer. Ensuite je laisse chauffer l'eau salée et je mets les pâtes." On attend 10 mn et je sers les assiettes. Je lui mets la main sur l'épaule "Vous voyez, c'est pas bien compliqué, vous allez voir comme c'est meilleur maintenant". Je m'assieds prêt à me régaler.
Elle me regarde et me dit "Dans la famille on a des problèmes de reins, mon mari et moi on suit un régime sans sel".
Voilà désolé pour le bruit mais je me sentais d'humeur badine. ;)
A +
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Bonjour Gam et bienvenue :)
En ce qui concerne la survie en milieu urbain,il y a un livre-protegor-qui vient de sortir.Il est pas mal fait mais il manque certaines choses,néanmoins c'est un bon début...
Il y manque des choses... comme quoi p. ex. ?
Je ne peux que conseiller un peu de boxe thaie,assortie d'un peu de ju-jitsu(genre 2 entrainement/semaine de l'un et 1/semaine de l'autre,puis on inverse).
Pour quelle raison Thaï + ju-jitsu ??
Pourquoi pas Krav Maga + JJB ou Pétanque + course à pied?
Sur quoi se base ton analyse?
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A Patrick,Syncérus,Eric Lem,
OK,j'avoue,je n'ais pas lu tous les posts...mais il ne me semble pas etre hors sujet-on est toujours dans "lutte et dague"
En ce qui concerne l'exemple que je donne -boxe thaie et ju-jitsu-c'est un exemple justement...pas la peine de venir avec de gros sabots me dire et pourquoi pas ci ou ça?
Faut réfléchir dans la vie avant de sauter sur la moindre phrase pour...pour quoi d'ailleurs?
La boxe thaie,surtout dans son expression originelle(boran)est un trés bon entrainement au combat de rue;on se sert des coudes et genoux,on progète,et on s'entraine contre plusieurs individus-à moins d'avoir un prof ringard qui fait un entrainement pour 7-12 ans!
Pour le ju-jitsu,c'est surtout pour le travail au sol,et là encore on peut travailler à plusieurs...
Le krav j'en ai fait durant un stage,c'est bien mais y'a pas de club partout(aucun en Bretagne!!!)
La lutte libre,ça c'est extra-mais y'a encore moins de clubs qu'en krav!!!
Voilà,j'essaye de faire part,humblement,de mes connaissances,et j'essaye de donner des solutions facilement abordables:pas question de dire"faites donc du krav!Ha bon ou ça?Au club qu'est à 350 kms de chez toi!
Trouver un club de savate ou de judo-ju-jitsu,c'est pas compliqué.
Mais,MAIS,quel que soit le sport de combat ,quel que soit le niveau,si t'es avec ton gamin en train de manger une glace en regardant la vitrine d'un magasin de jouet,et qu'un gros con à décidé de d'attaquer par derriére...t'es mal.Celui qui dit le contraire-genre moi je ferais ça ou bien...-est un menteur.
On ne peut etre constament dans un état de veille et d'attention qui permette de se tenir pret au combat.
Etre concentré 2h30 le temps d'un entranement,c'est déjà dur,alors l'etre 24h/24!
J'ai l'impression, à lire certains d'entre vous qui y'a pas mal d'hormones (males)dans l'air;certains s'y croient un peu...
Quant on pratique depuis plusieurs années des sports de combat,on souhaite plus que tout ne pas avoir à se battre:Il vaut mieux fuir que d'etre blessé-voir pire-ou blesser autruie.La lacheté ,voilà LE sport de combat urbain à développer
Pour ma part,voilà mon cursus:15 ans de judo,7 de thaie,5 de ju-jitsu en paralléle,et 5 de hapkido-avec les compétions qui vont avec(champion régionnal dans plusieurs de ces sports,et vice champion de France de thaie)
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:popcorn:
Manu. :closedeyes:
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:popcorn:
Manu. :closedeyes:
+1 :popcorn:
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OK pour la carte en main(pour moi c'est un papillon à lampe de 13 cms)
Mais il fallait le dire:ils sont tous à chercher comment se battre,et quelle technique est meilleure...
En cas d'agression je peux te dire que je pense surtout à courir
Si,et seulement dans ce cas,je me retrouve dans une impasse,je me battrais-et je serais près à tuer dans ce cas
Mais il y a des choses à faire avant:crier au feu,siffler(avec un...sifflet),taper sur le capot des voitures pour déclencher les alarmes et ameuter le peuple,balancer 2-3 fois du gaz incapacitant derrière toi(pendant que tu cours),lancer à terre un porte monnaie (vide bien sur-un leurre quoi!)
Dans la ville ou on réside,il est bon de se promener souvent et de savoir là ou on peut sauter une cloture sans danger de tomber sur un molosse!De connaitre un balcon pas trop haut ou on peut accéder et se cacher!
Y'a pas mal d'exemple dans des ouvrages traitant de la guérilla qui causent de ce genre de chose
Comme je veux pas faire de politique,je ne cite aucun sites...(pardon d'avance pour la rime à 2 balles)
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[EDIT suite au transfert de cette discussion dans un nouveau fil, histoire de coller mieux au "dialogue"]
(...) Je ne suis pas Manitou, ni Shaman, ni Sachem (les big-boss du forum), mais comme la discussion Hors-Sujet est lancée, je vais quand même me permettre de te faire 2-3 commentaires… Ne les prends pas trop personnellement, mais un peu quand même.
1. Il est de tradition que les nouveaux membres sur le Forum se présente brièvement dans le chapitre "Catégorie Générale", sous-chapitre "Présentations et bienvenue"… Il me semble que tu ne l'as pas encore fait, mais que personne ne t'ait signalé cet oubli… Essaie de réparer cette erreur en nous parlant un peu de toi et de ce que tu fais. (NB: pas besoin d'un CV complet avec tes années de pratiques, ton palmarès et tes Dan que tu nous as déjà cités, mais juste qui tu es, d'où tu viens, et ce qui t'intéresse)
2. Tu admets toi-même n'avoir pas lus tous les topics du forum, ni tous les fils de la "Survie Urbaine", mais là je pense alors que tu devrais passer quelques temps à visiter et explorer cette rubrique, car il y a JUSTEMENT DÉJÀ des fils consacrés à des sujets tels que Protegor, ou de nombreux comparatifs et analyses sur la Self-Défense, les Arts Martiaux Traditionnels et les Sports de Combats, ainsi qu'une multitudes de situations et d'expériences de vie des plus diversifiées et des plus remarquables… Peut-être que quand tu auras lu un peu plus de tout ça, tu pourras alors revenir dans les discussions avec un poil plus "d'humilité" et de "modestie", sans trop risquer de faire tiquer les nombreux spécialistes présents sur ce forum.
3. Enfin, parlant de ces nombreux spécialistes, mais c'est là que mon opinion personnelle : je pense sincèrement qu'il y a sur ce forum plusieurs personnes qui sont à considérer comme les "MEILLEURES SPECIALISTES DU MONDE (FRANCOPHONE)" de la survie en général, et de la survie urbaine en particulier dans cette section… Je ne citerais pas de noms en particulier pour ne pas flatter leurs égos ;), mais qu'ils écrivent des livres, qu'ils organisent des stages, ou qu'ils participent activement dans leur quotidien à un travail lié à la survie et à la sécurité urbaine, ils prennent tous du temps pour partager leurs expériences avec nous dans ce forum…
Alors je pense que tu ne devrais pas sauter ainsi à pieds joints dans la fourmilière, mais plutôt prendre le temps de t'asseoir, d'observer et d'apprendre comment se passe la vie dans cette fourmilière.
Allez, courage et à bientôt.
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Merci pour tes conseils
Je ne savais pas qu'on pouvez se présenter!
Loin de moi l'idée de vouloir intervenir et bousculer les posts;j'en ais lu déjà pas mal mais je ne pourrais jamais TOUS les lire!
En ce qui concerne"les meilleurs spécialistes du monde pour les sports de combats et la survie",je sais que je ne sais pas tout,mais depuis 20 ans maintenant je pratique la survie,et y'a 20 ans on entendait pas trop parler de F.Perrin ni de Mr Manise(désolé!)
Ainsi je sais que je ne sais pas tout,je suis prés à écouter et à apprendre,mais 20 d'expérience...ça compte!
Et j'en ai lu des choses sur la survie,plus ou moins bonnes
Et j'en ais vu faire de la thaie pendant 6 mois et arreter...en se prenant tout de meme pour des champions!
Si je dis tout cela,c'est parce qu'il y a des posts qui manquent de réalisme
En tout cas je vais suivre ton conseil pour la présentation,tacher de trouver "le bon fil"sur le sujet,en espérant te rencontrer de nouveau sur ce site :D
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Si je dis tout cela,c'est parce qu'il y a des posts qui manquent de réalisme
N'hésites pas à faire part de tes points de vue et de tes expériences, nous sommes tous là pour ça, mais simplement mets-y la forme et le fonds. De même que l'on ne tient pas à l'écriture sms sur ce forum, on tient aussi à un certaine courtoisie dans les échanges, au respect entre les convives. Tout ça n'empêche pas de tout se dire, et même "M*RDE !" si il le faut, on peut s'expliquer, plaisanter mais tout ça en respectant tout ce qui a fait la qualité de ce forum.
Si tu trouves que certains posts manquent de réalisme (les miens y compris ;)), n'hésites pas, tu as une fonction "citer ce message" en haut à droite de chaque post, tu peux ne conserver que la partie du post qui t'interresse en effaçant le reste et ensuite tu n'as juste qu'à expliquer en quoi tu ne trouve pas tel ou tel propos réalistes, du moment que c'est ARGUMENTE et fait avec RESPECT et HUMILITE je suis sûr que personne ne t'en tiendra rigueur ici.
Sur ce
Gardez le sourire.
A+
BULLY
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Merci encore
Je ne manquerais de faire attention à l'orthographe
c'est sympa de m'expliquer un peu plus en profondeur le fonctionnement du site-j'avoue que je n'ai pas l'habitude d'utiliser le net pour discuter comme cela!
je n'arrive pas à trouver"présentation générale"ni le sous chapitre cité plus haut par ton collègue SAVATAN,et en plus il va falloir que je rentre(je suis dans un cyber café!)
A demain très certainement
Et je garde le sourire
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Et je garde le sourire
Cool ! ;D
mais je ne disai pas ça pour toi en particulier je termine souvent mes posts par cette phrase, "smiling spirit" ;)
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En ce qui concerne l'exemple que je donne -boxe thaie et ju-jitsu-c'est un exemple justement...pas la peine de venir avec de gros sabots me dire et pourquoi pas ci ou ça?
Si je me permets cette effronterie, l'ami, c'est justement parce que tu fais un peu plus que donner un exemple:
Je te cites: "Je ne peux que conseiller un peu de boxe thaie,assortie d'un peu de ju-jitsu"
Tu conseilles, tu ne donnes pas un exemple... et je me demandais simplement pourquoi ces deux disciplines.
Y a t il une complémentarité ou autre chose de particulier?? C'est à ça que je voulais en venir avec mes gros sabots qui ne le sont visiblement pas encore assez.
Un peu comme ta remarque sur Protegor, le livre ou il manque tant de choses que tu n'en cites pas une seule...
Sur ce forum, il est assez mal vu de débarquer en roulant des épaules et en imposant des vérités aux autres sous prétexte que tu as une expérience (réelle ou supposée, très franchement je m'en cogne) de vieux routard.
On connait tous des mecs qui font le même truc depuis 20 ou 30 piges et qui le font toujours aussi mal...
Argument, développe tes idées, sers toi de ton expérience pour relier à des cas concrets et tu vas voir, le ton des gens à ton encontre va changer...
J'ai l'impression, à lire certains d'entre vous qui y'a pas mal d'hormones (males)dans l'air;certains s'y croient un peu...
[...]
Pour ma part,voilà mon cursus:15 ans de judo,7 de thaie,5 de ju-jitsu en paralléle,et 5 de hapkido-avec les compétions qui vont avec(champion régionnal dans plusieurs de ces sports,et vice champion de France de thaie)
::)
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Bsr,
Gam déja en 1er lieu (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/0005a.gif)
Si Gam cite Protegor en affirmant qu'il manque des sujets/chapîtres, il existe une adresse mail à la fin du manuel qui lui permettra judicieusement de suggérer article ou pige aux auteurs et ce afin de proposer son expérience et ses astuces, conseils et arguments à tous.
Voilà une bonne idée n'est-ce pas? ;)
Tant qu'à mon humble avis, si la lutte est intéressante pour la condition physique et pour le travail au sol, elle est moins adaptée dans le cadre professionnel (sécurité et organisme officiel) ainsi que lors d'une attaque à plusieurs agresseurs.
Ou bien Gam jouerait t'il à plus troll que moi tu meurs? (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/cartonne.gif)
@+
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C'est sympa!
Quelques messages et des conseils judicieux!
Pas encore bien habitué à ce genre de "discution" sur le net,j'ai bien lu tout ce qui a pu etre écrit,et je vous remercient de votre aide.
Un peu pele-mele,je vais tenter de répondre mais il y a tellement de choses...
En ce qui concerne ce que vous appellez "le fil":OK j'étais (un peu)à l'ouest-mon coté voyageur dirais-je-mais apparement les "boss" du site on recasé ça:trés bien;trés bien,voilà un site bien tenu au moins.
Un instant ne me retrouvant plus dans"lutte et dague"je me suis dis qu'on n'avait pas aimé ce que j'avais écris,et qu'on m'avait éffacé:OUF!c'est pas ça.
Pour le choix thaie-jutsu,je me suis expliqué,semble-t'il:c'est surtout la simplicité pour trouver des clubs,le coté réaliste du combat(à l'inverse,l'aikido,c'est beau mais....)et puis le combat au sol,si ce n'est pas possible contre plusieurs individus ,c'est souvent comme ça que cela finit si on tombe sur plus balèze(physiquement)que soi:au sol,on retrouve un équilibre des chances-les trés nombreux vale-tudo souvent remportés par les Gracies en son un exemple.
Pour protegor,Qu'est-ce qui pourrais bien manqué?Il y a quelque conseil pour se protéger par exemple vis-à-vis des communications internet(via votre e-mail):mais il y a beaucoup d'autres choses à dire sur le sujet;je ne dis pas qu'il faut devenir informaticien,mais savoir scruter les ports libre de votre portable quant vous utilisez la wifi,c'est plus qu'utile!
Il existe des logiciels(gratuit)qui déforme l'image de votre écran:seul la personne assise bien en face (de l'écran)peut le lire,votre voisin(dans le train par exemple)ne voit rien s'il jette un oeuil sur votre écran.
Pour la sécurité informatique je conseil "sécurité internet pour les nuls"
Ainsi,rien de bien méchant,de toute façon mes critiques n'engagent que moi:je ne me plains pas d'avoir acheté ce livre.Je vais tenté le lien qui m'a été donné concernant le site de "protegor"-merci encore
Revenons à une info que Patrick m'a donné:vous faites des stages,SUPER;pourrais-je en savoir plus?
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annonce des stages
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/board,16.0.html
:)
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Au fait Patrick,je suis allé sur le fil ou tu parles du"schredder",je ne vois pas bien la différence avec un chin-jap?pourrais-tu m'en dire davantage?
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Salut Gam :)
Bienvenue !
Ca fait pas de mal de foutre la m*rde de temps en temps. C'est sain ;D
Je suis sûr que tu as des trucs sympa à nous apporter, aussi je souhaiterais en connaître le plus possible sur tes opinions et sur comment tu les as construites... parce que quelque part tes interventions -- malheureusement pas très bien accueillies par certains -- me donnent l'impression que tu as effectivement pas mal d'expérience.
Ce forum est basé -- même si c'est pas facile tous les jours :-[ -- sur l'échange des points de vues et la confrontation des idées. Quand tout le monde est d'accord, personne n'avance. Aussi je compte sur toi -- si tu es d'accord bien sûr -- pour nous faire partager le fond de ta pensée. En tout cas moi je suis preneur. Pour de vrai hein. Franchement. Je me fous pas de ta gueule là. Je suis sincère.
Pour le choix thaie-jutsu,je me suis expliqué,semble-t'il:c'est surtout la simplicité pour trouver des clubs,le coté réaliste du combat(à l'inverse,l'aikido,c'est beau mais....)et puis le combat au sol,si ce n'est pas possible contre plusieurs individus ,c'est souvent comme ça que cela finit si on tombe sur plus balèze(physiquement)que soi:au sol,on retrouve un équilibre des chances-les trés nombreux vale-tudo souvent remportés par les Gracies en son un exemple.
C'est vrai que d'un point de vue purement technique, la thai a de très bons côtés, et des techniques dures et dévastatrices. Le Ju-Jitsu aussi, notamment au sol, et avec quelques projections/clés simplifiées et plus réalistes.
Juste deux critiques de base toute simples pour te faire partager mon point de vue -- si tu le veux bien hein... je ne souhaite pas te convaincre là. Juste te faire partager ma vision des choses... tu prends ce qui te convient et tu laisses le reste.
Dans une optique de SURVIE A UNE AGRESSION, et de défense contre un PREDATEUR (donc typiquement un mec qui va te chopper de préférence dans le dos, dans le noir, le soir où t'as mal à une patte et où il a ses potes avec lui) :
1) les techniques de poing c'est bien, mais pour m'être pété plein de doigts et les os de la main, et éclaté les jointures, je trouve que les frappes main ouverte sont plus sympa...
2) le fait de s'habituer à se castagner avec un mec à la fois, c'est une mauvaise habitude...
3) même le vale tudo, c'est vale tudo dans un ring avec UN mec et un arbitre NEUTRE et des règles... minimes, mais bon au moins tu sais que si tu tapes l'autre t'arrache pas le coude, et qu'une fois que t'es KO tu vas pas te faire dépouiller d'un rein, enc**er à sec, ou saigner comme un goret... bref ça reste du sport. Très brutal et très proche de la réalité, et donc un excellent entraînement technique, mais il manque les aspects tactiques, le combat contre plusieurs, les armes, etc, etc, etc.
4) Moi le travail de sol que je fais, surtout, c'est apprendre à tomber sans bobo, et à me relever vite... et aussi à utiliser la carcasse du mec qui est sur moi comme bouclier contre les bottes de ses potes... Bref le sol je ne veux pas y aller, parce que si les mecs sont plusieurs, et à part si t'es dans un coin et que le fait d'aller au sol te permet de créer un espace pour déployer une arme, au sol t'es mort.
En même temps, c'est clair et net qu'un bon combattant de boxe thai et de ju-jitsu qui a en plus une expérience de la rue et des bonnes attitudes et habitudes (comme être conscient de son environnement, savoir faire profil bas quand il le faut et tout), c'est nickel... bref moi je ne crache pas dans la soupe, et j'ai survécu pas mal d'années comme videur dans les bars avec presque rien d'autre que du karaté, et de l'expérience durement apprise. C'est surtout cette expérience là qu'on cherche à faire passer dans les stages... l'idée étant d'éviter à d'autres d'apprendre en se faisant planter des surins dans le corps et fracasser des trucs derrière la tête. Que l'expérience des uns profite aux autres.
Sinon le schredder c'est une technique à part entière, qui s'imbrique dans un système global. Rod pourrait t'en parler bien mieux que nous tous, il est instructeur de senshido. Mais bon pour résumer c'est "tu lui arraches la gueule de manière à lui faire mal et à le désorienter temporairement, pour créer un flottement, reprendre l'avantage et enchaîner".
Allez ciao ;)
David
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Merci David pour ces éclaircissements.
Je comprend bien ce que tu veux dire au sujet du combat au sol...je pense tout de meme qu'on ne peut pas faire l'économie d'une telle pratique,meme si dans l'absolu tu as tout a fait raison:faut rester debout coute que coute!
Je n'ais pas une grande expérience du combat de rue:c'est une chance,peut-etre la carrure ou l'attitude;je me suis fait agresser 3 fois en 35 ans(bon peut etre un peu à la maternelle mais j'ai pas souvenir!)
Une fois c'est "des gens du voyage" qui m'ont reperé lors d'une féte forraine;je marché avec une canne(je sortait d'une bonne fracture des doigts de pieds)ils m'ont suivis et se sont débrouillés pour passer le sas de l'immeuble ou je vivais.Entendant sonner à la porte je suis allé ouvrir en me disant que c'était un voisin(sinon c'est l'interphone-hors du sas -qui aurait sonné).Grave erreur,un type à poussé la port,moi avec et deux autres sont rentrés:autant dire que j'étais mal!
Mais y'avait KIKI,mon rotweiler de 7 ans,bien dressé comme il faut.
Ca a été trés vite,et KIKI avait encore de bonnes quenottes!
J'ai pu me relever et j'en ai secoué un mais les gars sont revenus dans la soirée et j'ai du faire venir la police:Bref,KIKI,boxe ou pas,y'a des fois tu peux pas faire grand chose...je sais ce que je vaux sur un ring(ou un tatamis)mais qui peut dire ce que je vaux dans la rue?
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Ah le KIKIbudo y'a rien de tel :doubleup:
En tout cas c'est cool, content que tu sois là, toutes les expérience sont bonnes à lire. Tu as un parcours sportif plus qu'honorable mais du a du recul par rapport à ta pratique et à la rue. :akhbar:
je me suis fait agresser 3 fois en 35 ans(bon peut etre un peu à la maternelle mais j'ai pas souvenir!)
T'façon la maternelle ça compte pas, hein :lol:
Les deux autres fois où tu t'ai fait agréssé, est ce que tu es d'accord pour en parler.. au niveau du ressenti, des conclusions que tu en a retiré ?
Perso je suis aussi d'avis que le boxe thai peut donner de très bons outils, de même que toute boxe "libérale", pareil pour le JJB... c'est à prendre comme des boite à outils selon moi... à réutiliser dans d'autres contextes quele ring pour bien les adapter AMHA.
A+
BULLY
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Salut Gam,
Passé les flottements du début, bienvenue.
Patrick et toi parlez du Muay Boran. Et bien je ne connaissais pas du tout. Comme beaucoup j'ai pratiqué la thaie pendant quelques années mais j'y ais trouvé pas mal de limites. Et là je découvre la discipline ancestrale, un peut comme il y a 20 ans on passait de la savate au Muay Thaie, un sport de tueur qui venait de la jungle thailandaise (AH Kickboxer avec JCVD ::)).
Donc je suis allé voir sur internet, on parle de mains nues, garde hermétique, combats avec armes, etc...
Cela semble intéressant, toi dans ta pratique personnelle qu'en retires tu d'utile pour le sujet qui nous intéresse.
Peux tu nous en dire plus?
A+
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je sais ce que je vaux sur un ring(ou un tatamis)mais qui peut dire ce que je vaux dans la rue?
Le truc c'est que là, on en est tous plus ou moins au même point. C'est la loi de Murphy du combat de rue : tout combat commencé peut être perdu. Et comme disait Patrick, le seul grade, le seul titre ou la seule ceinture qui compte vraiment, c'est le nombre de dents qui me restent ;)
Personne ne peut prédire l'issue d'un combat de rue, et crois moi j'en ai perdu assez pour savoir que c'est trop le bordel là-dedans pour qu'on puisse y prédire quoi que ce soit. Suffit d'un plancher glissant, d'une godasse qui fout le camp, d'un truc pas prévu, et c'est directement plus pareil. Aussi les mecs, maîtres, entraîneurs, maîtres d'armes ou autre qui disent à quelqu'un qu'ils ont des techniques garanties ultra efficaces à 100% pour maîtriser un agresseur, je leur pisse au cul. Ils mentent aux gens, se mettent souvent à eux-mêmes, et donnent aux gens un faux sentiment de sécurité qui peut très bien les aider à dégager des ondes de "me fais pas chier", mais qui peut aussi leur coûter la vie.
Bref voilà. J'ai rien contre l'aspect sportif des arts martiaux. J'ai moi même pas mal d'années de compète de karaté dans les guiboles, et je pratique encore le karaté, parce que j'aime ça et que ça me permet de ne pas trop m'encroûter. Mais je n'en fais pas en pensant que c'est ça qui va me sauver la vie...
Ce qui va me sauver la vie dans un contexte d'agression de rue c'est bien plus (outre le fait de vivre dans un petit paradis bien tranquille et d'être pote avec tout le monde ici ;D) :
1) être poli et gentil, et ne pas chercher la m*rde
2) ne pas être une proie tentante ou facile pour autant
3) savoir aussi m'excuser, dire bonjour, je ne sais pas, je suis désolé, c'est de ma faute etc.
4) être conscient de mon environnement, risques comme opportunités
5) être physiquement, matériellement et surtout psychologiquement prêt à faire absolument n'importe quoi pour me défendre, dans la limite de la loi sur la légitime défense, bien sûr...
Ciao ;)
David
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Donc je suis allé voir sur internet, on parle de mains nues, garde hermétique, combats avec armes, etc...
En tradi il y a le muay thai chayia aussi, je ne saurais pas dire la différence avec le boran...
Sinon les combats de boxe birmane aussi sont plutôt violents, le thaing etc...
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Le truc c'est que là, on en est tous plus ou moins au même point. C'est la loi de Murphy du combat de rue : tout combat commencé peut être perdu. Et comme disait Patrick, le seul grade, le seul titre ou la seule ceinture qui compte vraiment, c'est le nombre de dents qui me restent ;)
Personne ne peut prédire l'issue d'un combat de rue, et crois moi j'en ai perdu assez pour savoir que c'est trop le bordel là-dedans pour qu'on puisse y prédire quoi que ce soit. Suffit d'un plancher glissant, d'une godasse qui fout le camp, d'un truc pas prévu, et c'est directement plus pareil. Aussi les mecs, maîtres, entraîneurs, maîtres d'armes ou autre qui disent à quelqu'un qu'ils ont des techniques garanties ultra efficaces à 100% pour maîtriser un agresseur, je leur pisse au cul. Ils mentent aux gens, se mettent souvent à eux-mêmes, et donnent aux gens un faux sentiment de sécurité qui peut très bien les aider à dégager des ondes de "me fais pas chier", mais qui peut aussi leur coûter la vie.
Bref voilà. J'ai rien contre l'aspect sportif des arts martiaux. J'ai moi même pas mal d'années de compète de karaté dans les guiboles, et je pratique encore le karaté, parce que j'aime ça et que ça me permet de ne pas trop m'encroûter. Mais je n'en fais pas en pensant que c'est ça qui va me sauver la vie...
Ce qui va me sauver la vie dans un contexte d'agression de rue c'est bien plus (outre le fait de vivre dans un petit paradis bien tranquille et d'être pote avec tout le monde ici ;D) :
1) être poli et gentil, et ne pas chercher la m*rde
2) ne pas être une proie tentante ou facile pour autant
3) savoir aussi m'excuser, dire bonjour, je ne sais pas, je suis désolé, c'est de ma faute etc.
4) être conscient de mon environnement, risques comme opportunités
5) être physiquement, matériellement et surtout psychologiquement prêt à faire absolument n'importe quoi pour me défendre, dans la limite de la loi sur la légitime défense, bien sûr...
Ciao ;)
David
je suis d'accord avec toi,
je suis pratiquant de sport de combat, mais le ring et la rue c'est deux mondes vraiment distinct, l'un a des règles l'autre non,
j'ai passé plus de temps à me battre dans la rue que sur un ring bien malheureusement, désormais si je peux éviter un conflit je le fais,
j'ai vu des gars super bons sur un tatami et se faire rétamer par le premier péquin venu, je ne dis pas que cela arrive à tous les pratiquants d'art martiaux ou autre sport de combat,
mais le fait que dans pas mal de club on bourre un peu le bourrichon des pratiquants, les gars se sentent un peu hors d'atteinte, mais ce n'est pas le cas
dans la rue, la gestion du stress, de l'environnement est totalement différentes,
tu peux être dans un mauvais jours, genre gastro, migraine, etc...
et malgré ton haut niveau dans tel ou tel art ou sport, tu vas te faire abimer
il n'y a pas de surhomme mais que des gens entrainés et capable de s'adaptés !!
mais parfois cela ne suffit pas !!
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Bsr,
Patrick :up:
C'est pour celà que j'apprécie le krav-maga car les profs nous apprennent à nous "devêtir" de nos carcans de "gentil citoyen" et d'être vicieux comme l'est l'agresseur.
Et d'accepter la fuite dès que c'est possible mieux avant ou après l'agression/échange de coups/riposte.
Pas de règle: vite, sans fioriture & au plus efficace possible...le toiut dans la légitime défense...quitte à porter secours à l'agresseur si celui-ci est au sol ;)
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Salut,j'espére que le week-end a été aussi bon pour vous que pour moi!
Je viens de lire les différents posts et je tombe tout à fait d'accord avec David;ce sont les conclusion que seul ceux qui ont vraiment eu à se battre,avec peur pour leur vie qui parlent ainsi.
Les "moi j'aurais....ou si j'avais été là..."on les connait!
En matière de survie,car c'est bien de celà dont on parle,il vaut mieux fuir tant quant on le peut,meme si il n'y a en face qu'un gars,et pas trés costaud.Il faut rester en vie,et en bon état:l'honneur et tout et tout (c'est un peu macho-avouons-le)ne doivent pas rentrer en ligne de compte.De meme les coups de p.utes(parties génitales,yeux,gorge,colonne...)doivent etre utilsées:tant pis pour l'autre!c'est tribal mais c'est comme ça.
En ce qui concerne la thaie,je voudrais apporter un complément:dans la rue,pas de hights kicks,ni de fronts kicks ou alors "sautés",et surtout,surtout,pas le coup de pied retourné à la JCVD!Si vous voulez perdre quelques ratiches allez-y!
Dans la rue,il y a les gros méchants,avec flingues et tout,ils en auront rarement aprés vous;ils s'occupent de leurs traffics.
Quant aux paumés ils sont faciles à repérer.
Les pires c'est les junkies,ou une petite bande avec un furieux à la tete:là les gars peuvent se lacher et devenir incontrolables.
J'ai vu(en hopital psy)3 gendarmes nous amenés un type en train de faire une bouffée délirante:3 gendarmes dessus,plus 2 infirmiers pour lui faire une piqure,et le type meme aprés avoir eut 2.5cm² de droleptan(les connaisseur sauront de quoi je cause)bougeait encore et restait dangereux!
Voilà pourquoi il faut rester vigilant,s'entrainer en cherchant à rester réaliste(qu'est-ce qu'on fait quant un gars vous balance un pain et que vous tombez avec votre VTT entre les jambes?),et etre réaliste aussi quant à ses sorties:y'a plus de chance de se faire agresser à 2h du matin dans un coin sombre quant centre ville un aprés-midi!
Il ne faut pas penser à faire front absoluement.
Vous pourriez vous retrouver devant un tribunal comme cela m'est arrivé pour avoir réagit un brin trop vite et trop fort(1 nez cassé,5000 francs d'amende à l'époque)
Merci pour les éclaircissement sur le chin jap/schrebber:j'essaierais dés que j'aurais un(e)volontaire à l'entrainement-mais y'a beaucoup de gens qui ne veulent plus etre mes cobayes-bizarre?
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J'ai oublié de vous dire;il y a un ouvrage que j'ai lu il y a à peu prés 6 moi sur la prise d'otage.
On y lit beaucoup de conseil judicieux comme là ou ne pas garer sa voiture,ouvrir une porte en se positionnant de façon à "voir " avant d'etre vu:je ne sais pas encore laisser de liens actifs alors je vous laisse le nom de l'auteur-Desmaretz G;prise d'otage mode d'emploi
Il y a vraiment beaucoup de chose pour éviter d'etre piéger dans son parking
Ha,autre chose;je suis depuis samedi l'heureux détenteur d'une lampe d'intervention de marque Lumitorche:37 euros,70 lumens avec 2 cr123,je suis en train de la tester voir la résistance et je vous en dis plus très bientot!
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Bsr,
Gam tu as de bonnes lectures :up:
De cet auteur j'ai lu ceux concernant l'agent de sécurité & du garde du corps.
Pragmatiques et clairs à lire
http://www.eyrolles.com/Accueil/Auteur/51352/gerard-desmaretz.php?xd=b4d5ce34811326d95cbc0ff7fbcec204
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un petit truc,la ceinture!
Y'a pas mal de technique à faire,en tout cas plus que se servir de la ceinture juste comme un fouet ou en protection.
Je vous invite à aller sur le site de Cold Steel,célèbre coutelier et à regarder la vidéo Fighting sarong(watch a trailer):des techniques simples,reproductible avec une ceinture(bien que le sarong fait une boucle,il n'est point nécessaire d'avoir une boucle pour réaliser ces techniques!)En tenant la ceinture un bout dans chaque main et l'affaire est dans le sac!Vous lui tordez le coup au méchant vilain qui vous en veut!
Faites gaffe quant meme de pas vous retrouvez le falsard sur les chevilles
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En tenant la ceinture un bout dans chaque main et l'affaire est dans le sac!Vous lui tordez le coup au méchant vilain qui vous en veut .Faites gaffe quant meme de pas vous retrouvez le falsard sur les chevilles
...ou le juge aux fesses..( avec en plus le falsard aux chevilles , vous risqueriez d'apprécier moyen ) ;D
:lol:
Je suis déjà au dodo...
Diego
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:y'a plus de chance de se faire agresser à 2h du matin dans un coin sombre quant centre ville un aprés-midi!
Bonjour Gam, je vis actuellement sur Lyon et les agressions en tous genres sont très fréquentes en centre ville l' après midi, sans vouloir te contre-dire à tous pris, sur quoi te bases tu pour l' affirmer, merci.
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Ben si,c'est statistique
y'a plus de chance de ce faire agresser à 3h du mat en sortant de boite dans une impasse quant plein aprés-midi en centre ville.
C'est comme ça.
Moi j'habite à Rennes,juste à coté de ce qu'on appelle "la rue de la soif"-célébre dans le monde entier-et c'est vrai,y'a aussi des agression le jour,et je ne doute pas que cela soit pareil à Lyon.
Mais c'est quant meme la nuit qu'il y a le plus de larcins de commis.
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Mes sources proviennent des sapeurs pompiers(qui ramassent la pluparts des victimes graves)