Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: emmuel le 08 novembre 2006 à 13:59:10

Titre: tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: emmuel le 08 novembre 2006 à 13:59:10

Salut à tous.
Je viens d'aller le voir au vieux campeur…
Mes impressions :
Au début c'est l'usine à gaz mais on doit s'y faire : 10 ou 12 fermetures éclair, plusieurs combinaisons, bache poncho, abri, post d'observation et sursac. En tout cas au premier abord, ça été un bordel pas possible dans le magasin. Il a fallu lire la notice (beurk) etil doit falloir s'entrainer un peu avec. Par contre ce que je ne sais pas c'est à quelle vitesse, même avec de l'habitude on passe d'un mode à l'autre. Au hasard du mode poncho au mode tarp.
C'est assez bien concu mais je me demande si de l'eau ne passe pas en cas de vrai bonne saucée.
C'est vaste, vraiment. Je mesure 1,78 et sans sac en mode poncho ça m'arrive au pieds. Possibilité de racourcir par sangle. La capuche est vraiment ample. Il y a des manches amovibles. Avec les manches le truc tombe super mal sur moi. Les épaules tombent trop bas. C'est fait pour du grand gaillard blond qui randonne en prtant d'Otta ça… ;) Ou pour de l'instructeur from quebec.
AMHA, en mode sursac ou poncho complet, (avec les manches) on doit transpirer comme c'est pas permis la dedans.
En sursac, justement, c'est un drap housse impermeable tout bête je pense. Et qui condense.
En mode tarp, ben… 2,30 par 1,60 m, y a de quoi faire, pas de problême. Les oeuillets ont l'air balèzes. Renforcés et tout. Fermetures YKK.
Sur le papier ça a l'air d'un machin idéal.
En pratique, je sais pas. Je me vois mal randonner avec ça sur le dos. Mais ça a vraiment l'air sécurité, si l'on part du principe que c'estétanche au niveau des fermetures. Plutôt un vrai truc de survie donc, que d'équippement de rando, mais encore une fois, pas testé en vrai, juste essayé.
C'est pour ça que je post.
Je sais que notre addict d'équipement scandinave en a un  ;D.
Ton avis ? Je me tâte…

[Ce fil parlait aussi des Jervenbag, j'ai séparé les 2 discussions..... Plumok]
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30052.0.html

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Pierre le 08 novembre 2006 à 17:28:46

Salut Emmuel,

Merci des infos ! C'est vrai que c'est tentant ... mais je méfie du matériel qui sait tout faire ! Le fait il bien ? c'est une autre paire de manches ( ... de poncho  :D  ;)) 

En tout cas si tu craques tiens nous au courant et tache de l'emmener en février  ;)

A+
Pierre

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: emmuel le 08 novembre 2006 à 17:41:35

Kilbith en a un.
Il va pouvoir nous renseigner avec l'impartilité toute scientifique qui est sienne.
Moi j'ai déja un todomodo et un sursac, donc ça urge pas,
mais c'est vrai que c'est tentant ce machin.
La taille du tarp, tout à coup, ça permet de se faire à manger vraiment tranquille
de poser ses affaires et soi même en étant à l'aise…
Et normalement c'est norvégien, donc fiable et pas gadget (en toute impartialité hein…)
mais méfiance…

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Kilbith le 08 novembre 2006 à 18:13:45

Salut à tous !

Je ne me suis pas senti visé, initialement, par l'allusion au "addict d'équipement scandinave"  ;D

Mais les choses se précisent avec le deuxième post d'Emmuel... :'(

Donc, quelques mots sur le Fjellduk d'Helsport  :

D'abord, c'est la faute à Diesel  8), à la suite du stage de printemps j'ai décidé d'acheter un poncho/tarp.

Je précise tout de suite que l'achat du fjelleduk était un "achat d'impulsion" pour lequel je me suis fié à la marque. J'ai peut être fait une erreur.
Le post d'emmuel décrit bien l'engin avec ses qualités et ses défauts. Il s'agit d'un modèle qui imite le Jerven de base avec des "améliorations" comme les manches et la cagoule. Pour avoir étudié le Jerven à Oslo cet été....c'est cher pour ce que c'est.
Sur le Fjellduk, j'ai tout de suite virées les manches. Elles sont inutiles selon moi puisqu'il existe des fentes dans le poncho avec des glissières pour sortir les bras si besoin est. AMHA ce type de produit n'est pas fait pour remplacer un manteau imperméable...donc exit les manches.
La cagoule est assez mal foutue avec plein de zips et des trous au raccords...exit aussi. C'est un peu moins inutile, mais si c'est pour avoir une pélerine/cagoule, autant acheter un modèle au vieuxCamp en tissu imper/respirant. On a la possibilité de s'en servir comme le Jerven en passant la tête par un coin légèrement ouvert...

Il reste donc un tarp se pliant en deux avec des fermetures zips sur les bords...un Jerven classic quoi. Le camouflage est sympa, il est aluminisé à l'intérieur ce qui n'est pas une mauvaise idée (chaleur + signalisation). C'est construit solide. Vous pouvez voir un premier test de l'engin sur le post "la vraie randonnée des vieux".

Les fermetures YKK ne sont pas super bien placées. Dans un souci d'étanchéité elles finissent trop prés des bords, ce qui rend la fermeture de l'ensemble plus difficile que le Jerven et pas très durable à mon sens....
Par raport au Jerven, les fermetures ne sont pas placées dans le même sens....et le Jerven est plus versatile de ce fait. Le fjellduk possède des rabats coupe vents à l'intérieur ce que le Jerven ne possède pas. C'est un tout petit plus dans la mesure ou l'ensemble n'est pas étanche de toute façon.

Vous l'avez compris, c'est esentiellement un tarp camouflé et aluminisé qui peut être porté en poncho basique du fait des zips et des fentes pour les bras....

Trop cher pour ce que c'est, je ne recommande pas l'achat :

"Errare Humanum est...sed perseverare diabolicum"  :(

did ;)

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Pierre le 08 novembre 2006 à 18:31:18

Merci Kilbith,

C'est clair et net ! Un avis éclairé qui évitera à d'autres de faire la même erreur !  ;)

A+
Pierre

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: emmuel le 08 novembre 2006 à 18:38:41

Merci monsieur.
C'est ce qu'il me semblait.
Heureusement que vincere sis mes achats d'implusion.

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: bloodyfrog le 08 novembre 2006 à 18:48:49

Salut à tous,

+1 dans l'achat compulsif...
Moi c'est pas le côté viking qui m'a attiré, c'est le joli camouflage... ::) :-[ ;D

J'ai acheté ce poncho-système il ya 3 semaines au Vieux justement...
Didier a résumé mon ressenti après deux après midi tests...

Exit les manches et la pélerine... en mode poncho, même avec un sac, ça ressemble à rien et c'est pas super pratique (trop grand/mal coupé)...

En mode "affut", ben le camo est joli, mais le tissu est assez bruyant, alors faut même pas cligner les yeux si vous voulez voir approcher quelque chose...

En tarp, nickel pour moi, j'aime pas les tarps trop grands pour de la rando 3 jours et la construction a l'air de tenir la route pour cet usage...
A voir dans le temps...

Donc trop cher aussi pour ce que c'est, car pas respirant d'un poil (ou d'un pore...)

Débarassé de ses accessoires (manches et capuche), je vois le truc comme un pur truc de survivor... en abri ou bivi-bag d'urgence... voir même dans une optique E&E... En abri bas, invisible en sous bois à quelques mètres si bien placé...

Ca risque de rejoindre mon kit "Crise", avec un tas d'autres trucs chers et inutiles... (ou tout du moins j'aimerais qu'ils le restent... 8))

Mes deux cents,

Manu.

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Kilbith le 08 novembre 2006 à 18:59:12

Nous somme d'accord Bloody ! Totalement d'accord...même sur l'attirance vis à vis du camo (les viking...bof)

did

Titre: Re : Re : Re : Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: emmuel le 09 novembre 2006 à 01:08:02

En résumé, le problème de ces deux articles c'est qu'ils sont norvégiens....il aurrait fallut que l'idée, la conception et la réalisation soit bengali  ;D
[/quote]

Mouais sauf que des fermetures éclair pas au bon endroit, capuches mal foutues et tout, ça ne l'est pas trop ça…

Titre: tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Diesel le 09 novembre 2006 à 14:18:54

C'est marrant, je parlais justement de ma "vision" du poncho/tarp/pellerine de mes rêves avec Renaud_63 et je vois ici qu'Helsport a déjà proposé un "prototype" à la vente.  ;D
Et que ce n'est pas encore ça ...  :(

Je vais donc continuer avec mon poncho et mes cogitations pour modifier une pellerine dans cette optique.  ;)

Citation de: Kilbith

D'abord, c'est la faute à Diesel, à la suite du stage de printemps j'ai décidé d'acheter un poncho/tarp

Heureusement pour toi que je n'ai pas cherché à utiliser du chanvre tressé en tarp. ;D

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Hellmasterdeadman le 19 mars 2008 à 07:55:46

Citation de: emmuel le 08 novembre 2006 à 13:59:10

Salut à tous.
Je viens d'aller le voir au vieux campeur…
Mes impressions :
Au début c'est l'usine à gaz mais on doit s'y faire : 10 ou 12 fermetures éclair, plusieurs combinaisons, bache poncho, abri, post d'observation et sursac. En tout cas au premier abord, ça été un bordel pas possible dans le magasin. Il a fallu lire la notice (beurk) etil doit falloir s'entrainer un peu avec. Par contre ce que je ne sais pas c'est à quelle vitesse, même avec de l'habitude on passe d'un mode à l'autre. Au hasard du mode poncho au mode tarp.
C'est assez bien concu mais je me demande si de l'eau ne passe pas en cas de vrai bonne saucée.
C'est vaste, vraiment. Je mesure 1,78 et sans sac en mode poncho ça m'arrive au pieds. Possibilité de racourcir par sangle. La capuche est vraiment ample. Il y a des manches amovibles. Avec les manches le truc tombe super mal sur moi. Les épaules tombent trop bas. C'est fait pour du grand gaillard blond qui randonne en prtant d'Otta ça… ;) Ou pour de l'instructeur from quebec.
AMHA, en mode sursac ou poncho complet, (avec les manches) on doit transpirer comme c'est pas permis la dedans.
En sursac, justement, c'est un drap housse impermeable tout bête je pense. Et qui condense.
En mode tarp, ben… 2,30 par 1,60 m, y a de quoi faire, pas de problême. Les oeuillets ont l'air balèzes. Renforcés et tout. Fermetures YKK.
Sur le papier ça a l'air d'un machin idéal.
En pratique, je sais pas. Je me vois mal randonner avec ça sur le dos. Mais ça a vraiment l'air sécurité, si l'on part du principe que c'estétanche au niveau des fermetures. Plutôt un vrai truc de survie donc, que d'équippement de rando, mais encore une fois, pas testé en vrai, juste essayé.
C'est pour ça que je post.
Je sais que notre addict d'équipement scandinave en a un  ;D.
Ton avis ? Je me tâte…

je l'ai vu une fois. Il me semblait bien, mais un peu trop de fermetures éclair... récemment je me suis pris un ponché de la marque Exped, le Bivy poncho (Sursac bivouac, avec le liner = sac couchage de secours, hamac, tarp, poncho, et interconnectable avec ses semblables) si t'as des questions, n'hésite pas à demander!

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: triptop le 19 mars 2008 à 08:29:18

Salut Matt,

moi je veux bien un peu plus d'info  ;)
tu l'as depuis combien de temps ?
testé dans quelles situations ?
avantages - inconvénients ?
...

merci  :)

Titre: Re : Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Hellmasterdeadman le 19 mars 2008 à 09:02:52

Citation de: triptop le 19 mars 2008 à 08:29:18

Salut Matt,

moi je veux bien un peu plus d'info  ;)
tu l'as depuis combien de temps ?
testé dans quelles situations ?
avantages - inconvénients ?
...

merci  :)

extrait du site:

Bivy-Poncho: Size: 240 cm x 155 cm ( 90" x 62“); shortened in front and back with double-sided snaps by 50cm (20") each side. Fits: fits body size 160 cm to 190 cm (63“ to 75“); if shortened it fits body size 140 cm to 170 cm (55” to 67”) Weight: 600 g (21.2 oz) Material: PU-coated ripstop nylon Packed: 30x25x3 cm (12x10x1“) in chest pocket Colors: Green and Terracotta

je l'ai depuis 4 mois env. Je ne l'ai pas testé comme poncho dans la forêt même, mais principalement comme TARP. sous la pluie torrentielle, sous le peu de neige qu'il y a eu, relativement près d'un feu. je l'ai monté en simple mono parois, en A-frame et on a bidouillé avec ceux des autre bivy ponchos pour faire de grandes tentes. En bivybag, il est pas mal. pas respirant par le tissus, mais il est fermé par pressions. étant donné que les pressions donnent sur le deux côtés, un bord passera par dessus l'autre ce qui fait que la pluie ne passera pas, mais que ce sera un peu respirant.

avantage : léger, versatile, interconnectable avec d'autres bivy ponchos, bien fini, bien étanche, possiblité de rabattre le bas devant et derrière pour qu'il soit plus court
Défaut : ca reste du nylon et un poncho dans les branchages en déplacement c'est pas le top. utilisation comme bivybag: c'est pas du goretex, mais comme c'est fermé par pressions, ca respire un peu. étant donné que mes bivy bag je le utilise généralement sous mes abris, c'est pas un soucis, mais certains pourraient voir cela comme un défaut. Il n'est pas fireproof


déjà un petit PDF -
http://www.exped.ch/exped/web/exped_homepage.nsf/f54e11c501548847c1256eb300743a86/2079f5c83321cba8c1256f2b0037a182/$FILE/BivyPonch_BivyPonchoLiner_Info.pdf

et le lien vers le site: http://www.exped.ch/exped/web/exped_homepage.nsf/b43HomePageE?openframeset --> products --> ponchos --> bivy poncho...

va voir la "gallery" et "details"sur la page ci-dessus

si tu as d'autres "kouèstchen", just ask! ^^

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Fox le 19 mars 2008 à 18:31:35

Salut Matt!
Combien vaut le poncho-tarp Exped?

Titre: Re : Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Hellmasterdeadman le 19 mars 2008 à 18:33:14

Citation de: Fox le 19 mars 2008 à 18:31:35

Salut Matt!
Combien vaut le poncho-tarp Exped?

ici en Suisse 99chf, donc env. 100$....

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Woodrunner le 20 mars 2008 à 08:41:12

Raaahaaa!!!!   :o Fox ne te laisse pas avoir! Pense camo Australien!!!!  ;D ;D ;D

Si non, je suis tombé sur le fameux poncho camo "norvégocaillouesque" au vieux campeur, et j'ai pas pu me retenir, un achat purement compulsif(s'est grave docteur?  :-[)

Une fois a la maison j'ai déballé le truc et je me suis dis " eh m*rde tu t'es encore fait eu,..." S'est vrai que la coupe du truc laisse à désirer,... en plus pour moi la grandeur du truc est un peu juste,...
Après deux trois manipulations  le côté complexe du bidule avec toutes ses fermetures éclaires est à relativiser, j'arrive rapidement à passer d'une configuration à l'autre sans trop devoir réfléchir!

J'ai ensuite mis la bête dans mon paquetage et je l'ai pris au boulot. Hier soir exercice de nuit! J'ai donc pu tester un peu la bête!

Condition météo: début de soirée très frais et venteux avec la neige pas loin dans les Alpes et surtout un ciel très dégagé  (aglaglgagla!!!  :o ) en fin de soirée bourrasque de neige,...

Lors de cette exercice je tenais un poste, j'étais donc très statique ( mon job: noter les candidats à l'avancement et de temps en temps tirer une fusée éclairante pour forcer les gars à se planquer,... ;D j'aaaaadore les fusées éclairantes,.... ::) )
Tout d'abord au niveau camo: de jours excellant! à 10m on ne voit qu'une pierre (dans la région il y en a pleins,...) de nuit malgré la couleurs très claire du camo c'est redoutable! Surtout dans les zones éclairé par la lune! J'ai ensuite testé le bidule avec mes JVN et là surprise!!! le poncho se fond littéralement dans le paysage! Je vais donc essayer de le tester avec nos WBG (appareil à image thermique,...) dès que j'en ai l'occasion (mais logiquement du fait du côté alu interne le poncho doit être un très camo thermique.)

Ensuite au niveau chaleur et confort: je suis assez surpris, le poncho offre vraiment un plus question isolation thermique! Avec ou sans je resentais vraiment la différence! Il n'y a malheureusement pas eu de pluie,.... par contre j'ai fait un teste sous la douche: j'étais assez déçu,... en cas de pluie forte je pense que les fermetures éclaires vont très rapidement crée un effet de conductivité et donc des zones humides en différent endroit,...

Bref achat bofbof mais je vais quand même le garder et le tester un peu plus fort!!!

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: bloodyfrog le 20 mars 2008 à 10:03:29

Citer

Si non, je suis tombé sur le fameux poncho camo "norvégocaillouesque" au vieux campeur, et j'ai pas pu me retenir...

On devrait penser à former un club... ;D

Comment ça? C'est déjà fait?

Manu. ;D

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Woodrunner le 20 mars 2008 à 10:21:11

Le pire s'est que j'avais même pas vu le topic avant de l'acheter,.... C'est le roquet suomi du bout de la Gouille de Genèèèèèève qui m'a rendu attentif à cela,....

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Fox le 20 mars 2008 à 10:36:20

Pas grave...

Vu que t'as plus de sous maintenant, je pense que je vais bientôt m'acheter un truc méga cool (dans la même gamme de prix, tien...) qui te fera baver et que tu devra attendre pour avoir...

Le roquet du bout du lac  ;D

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Woodrunner le 27 juin 2008 à 16:06:39

Ces jours j'emplois tout les jours  mon tarp Helsport en montagne (on fait des tirs de combat sur une place en altitude, et j'en suis de plus en plus content!
Au niveau camo c'est bluffant, et le côté protection thermique est génial! En montage tente cela donne de l'ombre et de la fraicheur par ces chaudes journées et quand je pars le matin et quand je rentre le soir je m'emballe dedans pour dormir couché par terre dans le véhicule, je gagne ainsi une heure ou deux de repos par jour cela n'est pas négligable!!! Le fait de dormir roulé en boule dans mon poncho magique me permet d'être sec lors du retour en caserne cela évite les frissons et la crève qui suit,...

Je vais essayer de prendre une ou deux photos la semaine prochaine!!!

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Kilbith le 27 juin 2008 à 17:36:35

Salut,

J'ai réévalue récemment le tarp fjellduk....perso, je n'ai pas changé d'avis : C'est beau, mais c'est trop cher pour ce que c'est.

Comme je respecte éminemment vos avis à tout les deux....je vais perséverer.  :closedeyes:

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Woodrunner le 04 juillet 2008 à 22:04:45

Voilà quelques images du hellsport dans son élément:
La montagne!!!
(http://img55.imageshack.us/img55/8045/028mn1.jpg)

(http://img55.imageshack.us/img55/5991/035vs6.jpg)
(http://img112.imageshack.us/img112/7541/036qf2.jpg)
(http://img55.imageshack.us/img55/3466/038fh4.jpg)

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: emile le 05 juillet 2008 à 09:00:46

Moi aussi, très content du mien. En fait, le Fjellduk, c'est un truc qu'on apprend à aimer...Une fois qu'on a compris comment on s'en sert.

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Kilbith le 07 juillet 2008 à 17:09:48

Salut,

C'est clair que le coté "make it simple idiot" me semble important en rando...encore plus par temps très froid!

Sur ce plan le jerven est supérieur au Modèle de Helsport car les fermetures ne vont pas jusqu'au bord du tissu. C'est donc beaucoup plus simple de modifier la configuration. En plus le modèle helsport veux trop bien faire : il y a des revers d'étanchéité sous les fermetures. Un truc qui doit bien coincer sans apporter beaucoup d'avantage. Et je ne parle pas de la capuche  et des manches du helsport.

L'un de l'autre le modèle jerven plus simple me parait plus adpaté (sauf le prix). Le "mieux" est parfois l'ennemi du "bien."

did, ;)

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: guillaume le 01 septembre 2008 à 11:02:56

Ce post me fait pensé à un truc que m'a montré Deun : un poncho en goretex qui pouvait se transformer en tarp et en sursac. Le problème, c'est qu'il n'a été fait qu'en quelques exemplaires, sûrement pour une unité spéciale.
Le Fjellduk Helsport semblerait bien remplir ces fonctions... À méditer...

a+

Titre: Re : Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: guillaume le 01 septembre 2008 à 14:39:21

Citation de: pierauspitz le 01 septembre 2008 à 13:21:06

Guillaume : le concept du poncho-sursac-tarp en gore tex semble super interessant! Tu peux nous en dire plus?

Super intéressant effectivement, j'ai même réfléchi à m'en fabriquer un... Faudrait que Deun lise ce post pour qu'il nous en dise plus mais apparemment c'était une fabrication spéciale en quantité limité pour (sûrement) une unité spéciale avec du goretex woodland américain.

La construction était très simple :un grand rectangle avec une capuche au milieu qui se fermait avec le même système de cordon que sur les ponchos belges, un élastique sur les deux largeur (pour le fermé en mode sursac) et un zip (je crois) avec rabat scratch + pressions sur les longueurs pour le fermer en sursac. Ajoute à ça des oeillet aux quatre coins (je ne me souviens plus s'il y en avait d'autres) et tu as le poncho/tarp/sursac :up:.

a+

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: DEUN le 01 septembre 2008 à 23:08:49

Citation de: guillaume le 01 septembre 2008 à 14:39:21

Faudrait que Deun lise ce post

Ça ne devrait pas tarder à mon avis...   :glare:

Citation de: guillaume le 01 septembre 2008 à 14:39:21

La construction était très simple :un grand rectangle avec une capuche au milieu qui se fermait avec le même système de cordon que sur les ponchos belges, un élastique sur les deux largeur (pour le fermé en mode sursac) et un zip (je crois) avec rabat scratch + pressions sur les longueurs pour le fermer en sursac. Ajoute à ça des oeillet aux quatre coins (je ne me souviens plus s'il y en avait d'autres) et tu as le poncho/tarp/sursac :up:.

Très bonne description pour un seul test "éclair"   :closedeyes:.
Je vois ce W-E si je peux faire qqs photos et un relevé des principales caractéristiques.

@+ DEUN.

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: DEUN le 28 septembre 2008 à 23:10:11

Citation de: DEUN le 01 septembre 2008 à 23:08:49

Je vois ce W-E si je peux faire qqs photos et un relevé des principales caractéristiques.

(auto-citation)  ::)

Voici le poncho en question :

Porté par un robuste gaillard de 1,80m pour bien mettre en évidence les dimensions imposantes de la chose : 183 X 228.

(http://img378.imageshack.us/img378/7317/p9140024tc3.jpg)

(http://img181.imageshack.us/img181/3130/p9140025zk0.jpg)

Fermeture à double-curseur

(http://img205.imageshack.us/img205/1943/p9140026rh2.jpg)

Les deux côtés qui ne supportent pas la fermeture par zip, sont dotés d'un cordon élastique terminé à chaque extrémité d'un crochet.

(http://img214.imageshack.us/img214/2338/dsc00264ii5.jpg)

Donc possibilité d'utilisation en tarp, ou plus simplement de refermer une des extrémités pour un usage comme sac ou sur-sac.

(http://img297.imageshack.us/img297/2527/dsc00269mt8.jpg)

Voilà, si cela peut vous donner quelques idées de bricolages sympas...   :closedeyes:
@+ DEUN.

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Woodrunner le 29 septembre 2008 à 00:00:32

Intéressant comme système!

Mais cela doit peser le poids d'un âne mort!Mais bon on a rien sans rien!

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: DEUN le 29 septembre 2008 à 08:58:26

Bonjour Wood,

Tu fais bien de m'y faire penser, j'ai oublié de communiquer le poids. :glare:
Je m'en occupe. (PS: as-tu eu mon mail sur les pantalons ?)

A l'attention de frère Guillaume, je viens de changer d'hébergeur pour mes photos.
J'en profite pour glisser un pièce de ta future tenue (en plein test, après reconditionnement  ;) par mes soins) :

(http://images0.hiboox.com/images/4008/c36ad74950cab0679f4504454dd899b9.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/nature-decouverte/dsc00258,c36ad74950cab0679f4504454dd899b9.jpg.html)

Et on pourra faire le ménage sur le post...   :closedeyes:

DEUN.

Titre: Re : Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Pics (Vincent.D) le 29 septembre 2008 à 09:13:45

Citation de: DEUN le 29 septembre 2008 à 08:58:26

J'en profite pour glisser un pièce de ta future tenue (en plein test, après reconditionnement  ;) par mes soins) :

(http://images0.hiboox.com/images/4008/c36ad74950cab0679f4504454dd899b9.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/nature-decouverte/dsc00258,c36ad74950cab0679f4504454dd899b9.jpg.html)

Et on pourra faire le ménage sur le post...   :closedeyes:

DEUN.

Salut Deun..
Je serais intéressé par le "reconditionnement" par tes soins...(pourquoi,quoi,comment). ;)
@++

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Woodrunner le 29 septembre 2008 à 10:22:08

Oui j'ai bien reçu ton mail! merci le Père Deun!

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: DEUN le 29 septembre 2008 à 14:39:40

Citation de: Woodrunner le 29 septembre 2008 à 00:00:32

Mais cela doit peser le poids d'un âne mort! Mais bon on a rien sans rien !

1487 grammes exactement !  8) 
Maintenant au vu des possibilités, cela me semble raisonnable.

Citation de: pics le 29 septembre 2008 à 09:13:45

Je serais intéressé par le "reconditionnement" par tes soins...(pourquoi,quoi,comment). ;)

(http://images2.hiboox.com/images/4008/f2ed642cc6361ecaaf14d7b8ff42ae60.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/nature-decouverte/dsc00257,f2ed642cc6361ecaaf14d7b8ff42ae60.jpg.html)

 - Sac à dos A.F. (de marque LAFUMA) conception d'avant guerre, en usage jusque dans les années 80.  ::) (c'est dire si c'est du bon...)

 - Trouvaille à Saint-Imoges, le 07 sep 2008, pour 2 roros* (quand on vous disait de faire les vides-greniers...)  :closedeyes:

 - La chose, couverte de poussière et toiles d'araignées, avait visiblement été stockée dans un endroit sec : pas d'odeur de moisi, mais cuirs à assouplir et feutres un peu grignotés. Mais surtout pas de véritables traces d'usure !

 - Donc brossage/époussetage en règle, huile de pied bœuf/Sapo pour les cuirs, lavage/repassage-vapeur pour les feutres et traitement léger des quelques points de rouille : grattage/polissage/graissage.

Pendant tout le traitement on en profite pour vérifier toutes les coutures et l'état des cuirs que l'on continue (encore longtemps) à imprégner régulièrement d'huile de pied de bœuf (applications multiples mais à doses homéopathiques !) jusqu'à retrouver la souplesse d'origine.

Et après, on charge bien, on fait attention aux taches (huile de P.deB., Sapo et vert de gris des rivets) et ZOU :
DEHORS !!!

@+ DEUN.
(*) bon d'accord c'est un coup de chance, compter plutôt sur une dizaine de roros d'habitude, mais à ne prendre que si en EXCELLENT état et COMPLET !
 

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Diesel le 29 septembre 2008 à 14:52:50

Oh misère, ça me rappelle mon 1er sac de rando.  :o
Mon dos se souvient encore de ce type d'armature croisée en acier.  :'(

Faut être malade (ou sado maso  ;D) pour marcher avec ça plus de 5km.  :down:

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: DEUN le 29 septembre 2008 à 16:59:39

P'tite nature, va...     :glare:         ( ;D ;D ;D)

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Bison le 29 septembre 2008 à 18:11:01

Well, well ... petit HS ...

Voilà 4 ans que je me suis remis à la rando ...
On a resorti du placard mon vieux Lafuma de 1963, et ma femme me l'a retapé pour mon anniversaire ... sympa! Je n'avais jamais rien connu d'autre!

Puis on a fait une petite sortie, et j'avais fière allure :  une grosse boule (pleine de vêtements) derrière, un gros bide sur le devant ... ;)

Et ma femme a voulu porter ce sac "pour voir" (il n'était pas vraiment lourd) et au boud de 5 minutes (sur le plat), elle a trébuché sur un caillou de rien du tout et bardaf, l'embardée ... Quelques mois plus tard, en montagne, je me suis pris la plus belle dégringolade de ma vie avec ce même sac, pas stable du tout, finalement.

Alors je me suis dit qu'il était temps d'aller voir ailleurs ... Et depuis j'ai trouvé mon bonheur avec mes deux Atmos, et avec la moitié du bide en moins (il reste du boulot ...). Ces sac modernes sont "collés" sur mon dos, tout en étant ventilés ... et toutes les sangles sont utilisées pour tout comprimer au max raisonnable! Je m'étale encore ... mais beaucoup moins souvent! [/HS]

Titre: Re : Re : Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: guillaume le 05 octobre 2008 à 19:40:06

Citation de: pics le 29 septembre 2008 à 09:13:45

Je serais intéressé par le "reconditionnement" par tes soins...(pourquoi,quoi,comment). ;)

Ça c'est secret défense, je peux juste dire qu'on travail sur un projet du style le "vrai bivouaque des vieux" avec un regard nouveau... Le tout sera bien sûr posté sur le forum tellement ce sera riche d'enseignements !
 ;)

a+

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: François le 06 octobre 2008 à 18:11:10

C'est le genre de sac qui ne me rappelle pas que des bons souvenirs non plus, et certains très mauvais. Mais bon, chacun ses gouts, et il faut parfois souffrir pour être beau :)

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: sell58 le 23 mars 2009 à 21:58:51

Bonjours,
Je me permets de poser une question : l'aluminium que contient ce tarp/poncho/sursac n'attire pas la foudre en cas d'orage ?
Je me pose le même genre de question concernant l'Aluminium  pour des habits du style :
http://www.arcadis-toe.com/toe-pro-pantalon-réflect-line®-p-774.html

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Outdoorsman le 24 mars 2009 à 09:18:10

Ce qui attire la foudre c'est plus la forme de l'objet que sa matière. La foudre choississant le chemin le plus court et de moindre résistance, elle ira de préférence sur un objet de forme pointue et dirigé vers le ciel. C'est pour ça qu'il ne faut pas se protéger de l'orage sous un sapin et que sur un terrain découvert il vaut mieux se mettre en boule plutôt que de rester debout.

Après, une fois ces précautions prises, est-ce que, dans des conditions identiques, un vêtement en alu attirera plus la foudre qu'un vêtement en tissu, je ne saurai te répondre...Je passe donc la parole

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: sell58 le 24 mars 2009 à 20:00:18

Bon, j'ai trouvé ce lien :
http://www.apfoudre.com/20recom.htm

qui dit :  Le risque de foudroiement d'une structure quelconque augmente en effet avec le carré de sa hauteur; un objet qui surélève de 1,4 fois la hauteur d'une personne double le risque. En outre, tout objet métallique pointu et allongé favorise le foudroiement
...
On peut démontrer aujourd'hui que les risques de foudroiement d'un arbre isolé en espace ouvert est environ 50 fois supérieur à celui d'un homme debout.


Dans un autre Post sur  http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=3785
il est dit : " Les physiciens et scientifiques spécialistes de la foudre sont unanimement d'accord, une pièce de métal en tant que telle n'attire pas la foudre.

Pour se mettre à l'abri de l'orage, l'alpiniste trouvera refuge sur un petit promontoire à l'abri de l'impact direct.

Il devra s'assoir et sans s'appuyer contre la paroi rocheuse sur un rouleau de corde sec pour s'isoler du sol, ou mieux sur son sac à dos, l'armature métallique bien en contact avec le sol de façon à annuler localement toute différence de potentiel pouvant créer un foudroiement par tension de pas

Il rassemblera utilement tous les objets métalliques dans un sac posé à même le sol à coté de lui (contrairement à l'idée reçue qui veut qu'il doit se séparer dans l'urgence de tout son matériel)."

Et aussi celui-ci : http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=12470
dans lequel un métèo (?) parle de son expérience de la foudre.

Donc finalement y'a pas de risque supplémentaire si on fait le dos rond, on joints les pieds ....

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Kilbith le 24 mars 2009 à 20:20:04

Bonsoir,

Il me semble quand même que la "masse" de métal est "touti rikiki".

Si on s'effraie de ça en cas d'orage....
...autant se faire sauter les plombages.  ^-^

 ;D

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: sell58 le 26 mars 2009 à 06:51:59

La masse totale est faible mais la surface grande, c'est pour cela que j'avais un doute. :-[

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Sotret le 26 mars 2009 à 08:32:41

Bon, je suis incompétent pour le fjellduk, mais pour l'orage, je me permet une petite réponse HS. Si ça gène, les modos peuvent la supprimer ou la déplacer.

Très grossièrement, la foudre est une décharge électrique entre deux milieux ayant des potentiels électrostatiques différents (en l'occurence le sol et les nuages). La décharge a lieu quand l'isolation de la couche séparant les deux milieux  (ici l'atmosphère plus ou moins humide) n'est plus suffisante. Cette capacité isolante dépend de la nature de la couche et de son épaisseur.

Donc, quand on se tient debout sur le sol ou sur un objet en contact avec le sol, on est plus ou moins au même potentiel que le sol et on réduit l'épaisseur d'"isolant". Le risque d'"étincelle" est accru. Voilà pour quoi les points surélevés, les arbres isolés et autres sont des facteurs de risque.

Le métal est conducteur d'electricité et améliore la mise au même potentiel que le sol. Les paratonnerres sont en métal. Par ailleurs, les charges électrostatiques se concentrent dans les pointes des objets métalliques. Au contraire, elles se disperse dans une grande surface métallique. Les paratonnerres sont pointus pour cette même raison.

Le conseil de larguer son matériel métallique est donc plein de bon sens si on se place dans un contexte de course en montagne (surtout si on pense à la configuration du matériel autrefois) : crampons et piolet (pointe en l'air) sur le sac, tubes de la claie de portage,...

Donc pour résumer : se mettre en position de "promontoire" local et porter des pointes métalliques aggravent la situation. Pour le matériel, mieux vaut le poser à plat sur le sol à côté de soi.

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: pieton le 26 mars 2009 à 14:31:46

La forme joue un rôle important.

Voir "effet de pointe"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_pointe

Sinon, c'est le "chemin le plus court" entre le ciel et le sol, en termes de conductivités.

En théorie, les conducteurs "creux" peuvent jouer un rôle protecteur (voir cage de faraday) mais même en admettant que le courant transite dans le fjell-bidule (ce qui parait moyennement réaliste), il y a les effets thermiques et le choc physique qui est non négligeable.

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: LAURENT-COQ le 27 février 2010 à 15:22:15

Bon, je me permets de remonter ce post (presque un an  :-[)
Qqn d'autre à un retour de plus à faire sur ce fameux Jerven, l'idée est vrmt cool, mais les retours ne sont pas tops...
Et au point de vue du prix cela donne quoi exactement (pas trouvé...)
Possible de trouver cela d'occasion quelque part??
Merci bien m'sieurs  dames  ;)

Titre: Re : tarp/poncho/sursac fjellduk Helsport
Posté par: Chris-C le 27 février 2010 à 15:49:33

Salut,

j'ai scinder en deux le fil qui parlait des jerven bag et du fjellduk Helsport....
tu trouveras des infos sur le jerven ici: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30052.0.html

jamais vu d'occaz, cher à l'achat donc à mon avis quand tu l'achetes du l'utilise  ;)

a+