Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Patrick le 05 avril 2008 à 23:14:37
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Dans les années 70/80 des jeunes gens des deux sexes en tee-shiert blanc et berêt rouge patrouillaient dans les rues et le metro de NYC afin de prévenir et porter assistance.
Est-ce que quelqu'un en sait plus sur ce mouvement ? Serge ?
Est-ce un exemple à suivre et à reproduire dans notre vieille Europe ?
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Salut,
Le mouvement existe encore:
http://www.guardianangels.org/docs/GAtrifoldR4.pdf (http://www.guardianangels.org/docs/GAtrifoldR4.pdf)
http://www.guardianangels.org/index.php (http://www.guardianangels.org/index.php)
Il y avait même une série basée sur des interventions réelles qui est passée sur FR3 un été au milieu des années 80.
Après quant à la transposition en France, j'avoue que je suis dubitatif car je ne vois pas comment éviter l'étiquette milice et tout le toutim.
Stéphane
Edit: Grillé par Pat
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Salut,
Il y a des siècles j'avais acheté ça:
http://www.priceminister.com/offer/buy/4412708/Sliwa-Lisa-Riposte-En-Legitime-Defense-Livre.html
Avec mes potes, à l'époque, c'était notre "idole".... ;)
Mais le "béret rouge" est, en France, très connoté!
Dommage, l'idée était surement très bonne.
Petrus.
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Est-ce quelque chose d'officiel ou simplement une "bande organisée"?
a+
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Non, c'est tout ce qu'il y a de plus structuré comme le montrent d'ailleurs l'article et le site.
Ils sont apparus à un moment où la criminalité dans le métro devenait endémique.
Ce que je voulais dire par "bande organisée", c'est qu'elle n'est pas rattachée à l'état comme la police ou la gendarmerie ;).
a+
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En fait,
celà m'a refait penser à quelque chose que j'avais lu dans un bouquin:Vigiles urbani.
Celà se passe dans la rome antique, c'est un peu les ancêtres à la fois des pompiers, des guardians angels et de la BAC nuit.
J'avais compris que c'était des citoyens qui donnaient du temps mais en fait au vu de l'article de Wikipédia, c'était un corps de fonctionnaire donc du coup celà ne colle plus avec le sujet.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vigiles_Urbani (http://fr.wikipedia.org/wiki/Vigiles_Urbani)*
Stéphane
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Dans un monde idéal, tout le monde devrait être un peu le guardian angel de tout le monde non ? :-[
On a eu un peu le même truc dans les année 80 à Montréal. Les anges du métro. Les motivations de certains étaient parfois assez discutables (tendances racistes sur les bords) et d'après ce que je sais le mouvement s'est éteint de lui-même, ou alors a été éteint par la LAM (Ligue Antifasciste Mondiale, ensuite renommée plus réalistement Ligue Antifasciste de Montréal ;D)...
Ciao ;)
David
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Les «Anges gardiens» existent encore dans certaines universités canadiennes. Des bénévoles bien identifiés et par binôme raccompagnent les personnes qui le désirent soit à leur voitures ou à leur résidence, si cette dernière est à proximité du campus. Mais, denièrement le mouvement à tendance à s'essouflé.
Par ailleurs, dans l'université que je fréquentais, le mouvement est appuru suite à une ou deux aggressions à caractère sexuel. En passant, suite au raccompagnement, ce type d'agression a cessé sur le terrain de l'université...
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Je n'en n'ai jamais vu a Londre.
Mais a propos de metro, celui de Londre est tres,tres sur. Je n'y ai jamais vu d'agression, et j'ai lu un seul fait divers en rapportant une en huit mois. Peut-etre par ce qu'il est a peu pres impossible de frauder, il y a des portillons plutot haut a chaque entree et chaque sortie, qui ne s'activent qu'avec un ticket, toujours au moins une personne a chaque entree et chaque sortie encore, et ,bien sur, des cameras partout, partout.
Mais il y a des cameras dans les bus aussi, qui par contre, sur certaines lignes,ne sont absolument pas sur. On peut entrer et sortir facilement des bus.
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Si l'idée est bonne, effectivement, la connotation "milice" rend AMHA le concept impossible à transposer en France - question de mentalités.
Aux USA, les groupes de surveillance de quartiers par les habitants sont légion.
Et puis en cas d"intervention" quel serait le cadre légal : ni agents de sécurité, ni Policiers ou Gendarmes...?
Rémy
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Ce serait surtout attaché à l'article 73 du code pénal :
Dans les cas de crime flagrant ou de délit flagrant puni d'une peine d'emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l'auteur et le conduire devant l'officier de police judiciaire le plus proche.
les textes cités par Patrick sont surtout pour les cas de "défense" lié à l'arrestation en elle même.
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Les G.A. ont été créés fin '70 par Curtis Sliwa, un new-yorkais d'origine polonaise.
D'abord présents dans le métro de NYC, ils se sont entendus au début des '80's à plusieurs autres grandes villes d'amérique du Nord.
Des années plus tard, Sliwa à reconnu avoir "monté" de toute pièces certains coups d'éclats des G.A. pour attirer l'attention médiatique sur eux.
En '92, Sliwa à fait l'objet d'une tentative de meurtre de la part de la famille Gambino.
D'après les enquêteurs, le meurtre aurait été ordonné par John "Jr." Gotti (fils de "Don" John Gotti, le célébrissime parrain de NY) pour se venger des commentaires désobligeants que Sliwa aurait eu à l'encontre de son papounet pendant son émission de radio.
Actuellement Sliwa est surtout actif à travers différents émissions radios plutôt populistes et mène une belle carrière de lobbyiste dans sa bonne ville de NY.
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Est-ce un exemple à suivre et à reproduire dans notre vieille Europe ?
Hou ! pas sur ! un genre de milice ! trop risqué chez nous ! a mon avis hein ! ;)
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En France on pourrait plus appeler ça une milice (depuis 1945)
mais on en a eu une quand même il s'agissait du SAC service d'action civique
voir wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Service_d'action_civique)
Bien entendu il s'agissait plus d'une "police" politique mais quand même d'après ce que j'ai lu, il y a eu des actions plus orientés sécurité publique. A prendre avec des pincettes quand même et juste pour info pas de débat la dessus sinon on violerait la charte du forum.
Pierre
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je sais plus qui disait ça sur le forum ! "quand y'a un doute, y'a pas de doute" perso je suis contre ce genre d'idée et prefere laisser ça aux personnes dont c'est le métier ! ;)
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je suis contre ce genre d'idée et prefere laisser ça aux personnes dont c'est le métier !
Pour ma part c'est contre cela que m'oppose... de délégué encore une fois, une partie de ses responsabilités sur l'État! J'ai été membre des AG dans mon université justement, car les policiers et les agents de sécurité ne peuvaient pas être partout à la fois. C'était donc de notre responsabilité d'étudiant, d'aider les personnes plus faibles à se prémunir des agressions!
Par ailleurs, je comprends que le mot milice a une conotation négative en France... mais ici c'est différent! ;)
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je n'ai jamais parlé de l'état mais de personne dont c'est le métier ! ;)
J'ai pas envi de me retrouver avec des allumés de la baston pour surveiller mes enfants c'est tout ! donc je pense que ce genre de chose doit être maitriser, contrôlé et avec un concours très draconien ! des pro quoi ! ;D
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A l'origine, en France, le citoyen est le premier maillon qui préside à la bonne marche de la société, sans pour autant parler de violence, qui reste un cas extrême et dont la finalité est la conscription.
La différence entre une "armée" citoyenne et une milice relève de la nuance et finalement on a toute une floppée d'agents de sécurité allant de l'ASVP au GIPN qui se chargent de la sécurité générale.
Sauf qu'on ne connait pas leur rôle.
je ne suis pas contre l'idée de confier le bras armé à des spécialistes, mais chaque citoyen devrait être formé à reconnaître le rôle et la fonction de tous ces agents.
En retour, ces agents devraient se montrer proche de ceux qu'ils doivent protéger, avec le côté rassurant du Bobby anglais.
On a beau critiquer le modèle anglo-saxon mais ça reste le moins pire.
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je n'ai jamais parlé de l'état mais de personne dont c'est le métier ! ;)
J'ai pas envi de me retrouver avec des allumés de la baston pour surveiller mes enfants c'est tout ! donc je pense que ce genre de chose doit être maitriser, contrôlé et avec un concours très draconien ! des pro quoi ! ;D
+1 !
Dans l'idéal, tout citoyen devrait être capable d'être garant de l'ordre, vigile, secouriste, pompier, psy et tout et tout. Dans les faits, on se spécialise et on se partage le taf.
Attention cependant. Ce fil est en train de prendre une tournure politique...
Eh oui, ici aussi y'a des mecs qui limitent les libertés individuelles pour assurer et faciliter la réalisation d'objectifs communs ;)
David
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Bonjour,
Nous avons à Liège des agents de prévention qui sont présents ds les parcs et autres lieux publiques. Ils ont une veste mauve bien reconnaissable mais n'ont aucun pouvoir coercitif ou autre.
Ils rapportent les faits délictueux aux forces de l'ordre et maintiennent (juste par la parole puisque aucun pouvoir de contrainte :-[) les contrevenants si possible...
Pas de quoi pavoiser mais cela sert de caméra humaine donc quand mm utile pour les petits délits (jet d'ordures, graffitis,..) raaaouw
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Salut Garfield,
on a "ça" aussi en France cela s'appelle au choix :
05/E/34. AGENT DE MEDIATION ET DE PREVENTION
* Conduit une médiation préventive par une veille dans les espaces publics. Intervient sur les situations de dysfonctionnement en matière de biens et d'équipements publics. Régule les conflits par le dialogue et intervient en interface entre les publics et les institutions
AUTRES APPELLATIONS
* Médiateur
* Animateur de prévention
* Correspondant de nuit
* Agent chargé de la tranquilité publique
* Agent d'ambiance
J'aime bien le Agent d'ambiance ;D
chez mes parents, la municipalité a voulu faire une sorte de police municipale appelé agent de ville qui était plus des agents d'ambiance. Le premier week end en activité, ils se sont tous retrouvés à l'hôpital. Qu'est ce qu'ils ont fait, ils ont pris des gars et filles de la cité. Ils ont bien maintenu l'ambiance ::) :D
Maintenant la municipalité a compris (et a changé surtout) et ont créé une vrai police municipale.
Pierre (je m'aperçois qu'on, enfin je, reviens presque toujours sur la politique) en tout cas ça touche tellement la politique que je sais pas si c'est très bon.
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Pierre (je m'aperçoit qu'on, enfin je, reviens presque toujours sur la politique) en tout cas ça touche tellement la politique que je sais pas si c'est très bon.
Ouais t'es pas le seul hein... moi le premier j'avais écrit un long post plein de mon ressenti et avant de poster j'ai relu et je me suis rendu compte que ça allait foutre la m*rde et du coup j'ai viré 90% de mon post pour ne garder que le truc central... le message de base, utile dans une optique de survie urbaine.
C'est un exercice frustrant et difficile, mais on y arrive. La preuve même moi je réussis ;D
Ciao ;)
David
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L'avantage de ces "stewards" qui gardent un oeil sur ce qui se passe, est qu'ils sont aussi là pour aider les gens et les renseigner, je suppose...
C'est sans doute le déficit d'engagement citoyen, le délitement du tissus social et la jachère de relations humaines qui laissent, finalement, le champ libre à pas mal de dérapages...
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Il y a aussi les R.I.Q ( réseau d' information de quartier ), en Belgique. S 'est chapeauter par le ministère de l' intérieur. ;)
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Ouais t'es pas le seul hein... moi le premier j'avais écrit un long post plein de mon ressenti et avant de poster j'ai relu et je me suis rendu compte que ça allait foutre la m*rde et du coup j'ai viré 90% de mon post pour ne garder que le truc central... le message de base, utile dans une optique de survie urbaine.
C'est un exercice frustrant et difficile, mais on y arrive. La preuve même moi je réussis ;D
Ciao ;)
David
Le problème c'est que dans nos sociétés hyper structurées la politique est sensée gérer pratiquement tous les pans de la vie sociale. Donc difficile de ne pas "déraper" par rapport aux règles du forum, surtout sur un sujet pareil.
Moi, perso dans ce cas, ben je supprime mon post et je parle.....calibre ;D
:-[ je sors
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Hello
J'ose demander pourquoi le côté "milice" semble ne pas être facilement accepté en France?
Perso je trouve l'idée très bonne. Je me rappelle que juste après le 11 sept j'avais lu plusieurs articles sur les GA. et c'est vrai que je serais très en faveur d'un système auxiliaire d'une sorte de police de milice ou du genre, au sens très large. bon faut dire que je suis presque plus en ville depuis un moment...
pour la Suisse je ne sais pas trop comment ce serait accepté d'une manière générale. si les autres suisses du sites ont un avis, je serais intéressé de le connaître.
G'day!
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salut,
A cause de ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Milice_fran%C3%A7aise (http://fr.wikipedia.org/wiki/Milice_fran%C3%A7aise)
donc le mot milice est plutôt banni, trop orienté, trop de mauvais souvenir honteux.
pour revenir au sujet, pourquoi pas mais dans les faits moi ce qui m'inquiète le plus, c'est le recrutement.
qui et comment être sûr de prendre des mecs ou des femmes bien dans leur tête.
Déjà en police gendarmerie malgré une sélection plutôt bonne enfin fait par plusieurs corps de métier, psy etc... et en étant plutôt encadré, il y a des cowboys. Alors là ?
Tu peux avoir des gens très bien avec toutes les bonnes intentions possibles, donnes leur une carte éventuellement une arme et une mission de sécurité et "ils" pètent un plomb deviennent de vrai petit chef.
Des tyrans avec un égo ::) , dans l'exemple du SAC que j'ai donné plus haut certain en sont venu à mener des opérations pour régler leur problème personnel, qui avec leur voisin, instit de leur fils etc.....
bref dans le doute ....
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Ah okay, merci bien. Je comprends mieux.
bon les dérives sont légions et pas que dans la police, mais c'est vrai que tu soulève un problème intéressant, et vue la nature parfois imprévisible de l'homme, comprendre de l'être humain, je ne crois pas qu'il y ait un moyen totalement fiable pour discerner ces risques automatiquement.
merci pour le lien et les infos!
Bye!
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Je ne crois pas que les Guardian angels étaient armés (il me semble). On peut faire de la sécurité sans pour autant avoir une arme. Le problème est dissocier une arme d'un objet fantasmé: Beaucoup ont l'impression que tenir une pétoire est un signe de puissance.
Je ne sais pas si en Suisse ou aux USA, à l'exception des 2 ou 3 zigotos qui font leur petit massacre dans l'année, l'arme est dépourvue de tout symbole quasi phallique pour ne devenir qu'un outil.
Parce que ce n'est qu'un outil. Et qu'un outil, faut savoir s'en servir, comme un PC, une truelle et que sais-je encore.
Aussi, quand je parle de sécurité, c'est du lambda. Pour le lourd, c'est un autre monde.
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Pour ceux que cela intéressent...
Voici la version canadienne des GA:
http://www.guardianangelscanada.org/
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Je ne crois pas que les Guardian angels étaient armés (il me semble). On peut faire de la sécurité sans pour autant avoir une arme. Le problème est dissocier une arme d'un objet fantasmé: Beaucoup ont l'impression que tenir une pétoire est un signe de puissance.
Je ne sais pas si en Suisse ou aux USA, à l'exception des 2 ou 3 zigotos qui font leur petit massacre dans l'année, l'arme est dépourvue de tout symbole quasi phallique pour ne devenir qu'un outil.
Parce que ce n'est qu'un outil. Et qu'un outil, faut savoir s'en servir, comme un PC, une truelle et que sais-je encore.
Aussi, quand je parle de sécurité, c'est du lambda. Pour le lourd, c'est un autre monde.
pour répondre à cela, mais c'est mon impression basée sur mon observation de l'entourage que je me suis constitué, et je ne sais pas si c'est général en Suisse ou lié à notre histoire, mais tu prends le couteau... c'est clairement un outil. Ici je n'ai vu que les petits joueurs, frimeurs et du genre tenir un couteau dans leur mains sans montrer du respect pour l'outil, mais uniquement pour l'image de puissance liée uniquement à la violence.
Oui avec un couteau je me sens puissant dans la forêt. Mais pour quelle raison? simplement parce que je tiens un des plus vieux outils de l'histoire dans mes mains, au sens figuré, et que j'ai passé 15 ans de ma vie à découvrir le potentiel de ce bout de métal pour construire d'autres outils, pour construire, pour créer. Alors je suis peut-être un spécimen local, ou peut être trop positif pour voir principalement le potentiel créateur de la lame, je sais juste que je montre du respect et que jamais je ne sortirais un couteau pour me défendre. Après avoir étudié cela dans le cadre du Krav, je n'aurais d'une part pas envie d'infliger ce genre de blessures, ni de les recevoir, mais pire encore: sortir ton couteau qui pourrait se retourner contre toi soit littéralement (personne n'est à l'abri de ce cas de figure) soit au figuré suite à des blessures atroces que tu pourrais occasionner. très peu pour moi en tout cas...
bon faut avouer que je ne suis pas fana d'armes à feu, ce qui conditionne aussi probablement mon opinion.
je ne sais pas si on peut généraliser en disant, les Suisse, les américains ou les français perçoivent l'arme comme un objet phalique, mais je pense aussi qu'il y a un problème de respect de ce genre d'armes et surtout un problème d'ignorance et de méconnaissance.
les GA n'étaient pas armés à ce que je me souviens. Et je pense que c'est mieux comme cela. la création de ce genre d'organisation, même désarmée peut avoir un impact, AMHA car une présence qui raccompagne qqn à sa voiture est rassurant pour la personne, c'est le but. Il n'y a pas forcément de danger palpable, mais leur but était premièrement de rassurer et protéger. Une jeune seule qui doit aller au garage a moins de chances de se faire violer si elle est accompagnée de deux mecs, même désarmé. Les GA faisaient aussi d'autres action de bienfaisance. Je me dis et j'ose espérer que l'on peut encore résoudre certaines choses sans être armé... j'espère que je ne suis pas trop optimiste ^^.
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J'avoue que je plussoie totalement avec David et le Grinch, ça me semblerai une idée désastreuse, en tout cas en France, autant à cause des dérives potentielles qu'à cause d'un risque de déresponsabilisation encore plus importantedu fameux "lambda". Bon, je rêve un peu trop sans doute, mais c'est vrai qu'il me semble chacun devrait-être le GA de l'autre, et que d'importer cette "milice" en France nous ferait l'oublier un peu plus encore :'(
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Tiens ZCH, on reparle calibre..... ;D
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Pour ceux que cela intéressent...
Voici la version canadienne des GA:
http://www.guardianangelscanada.org/
Et au Quèbec, ce là existe ? :huh:
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Et au Quèbec, ce là existe ?
Oui et non... :ohmy:
Comme je l'ai mentionné plus haut, il existe dans certaines universités québécoises, des groupes de bénévoles qui offrent de raccompagner les personnes qui le demandent, soit à leur voiture ou à leur résidence si elle se trouve à proximité du campus. C'est un service gratuit de raccompagnement, sans plus. :ninja:
De plus, ces groupes de bénévoles, ne sont pas affiliés au mouvement américain... nous sommes différent quoi! ;)
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Je trouve cette approche plus rassurante car, même sans arme, former un groupe se promenant dans les rues, en "tenue" avec les meilleurs intentions du monde peut monter à la tête de certains (effet de meute) et faire sauter quelques câbles.
Je me méfie de personnes se sentant "investies" d'une mission.
Bien entendu je ne vis pas en ville donc je suis mal placé pour parler de cela....encore que un autre de mes posts montre que l'on est à l'abri nulle part !
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Je me méfie de personnes se sentant "investies" d'une mission.
Tafdak :up:
"On" commence parce faire respecter la loi. Puis, la trouvant trop contraignante, "on" s'occupe à faire respecter sa loi. ;D
Normal, "on" est sur le terrain, "on" fait tout le boulot, "on" a donc raison. C'est évident.
Si il y en a qui se sente l'âme de zorro, la police national organise des concours pour info.
C'est une structure qui a ses défauts mais elle a le mérite d'exister.
C'est quoi cette histoire ?. il y en a qui ont envie de s'exercer au détriment des petites frappes ?. Dieu leur a envoyé un message ? les béret rouges sont en promo ?. ;D
Ce n'est pas le beret qui doit être rouge mais le nez. ça c'est imparable. (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Content/clown.gif)