Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Roumieu le 12 mars 2008 à 11:16:13
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vous êtes dans un pays instable (Liban par exemple), vous vous déplacez et vous devez franchir un check-point tenu par l’armée.
Comment faîtes vous ? de jour de nuit.
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Bah avec le véhicule que tu nous présente, ça devrait aller ! :lol: :lol:
OK je sors...
Sinon pour tenter d'être un minimum constructif (ma seule expérience dans le domaine es le check-point de la douane de Bardonnex ;D), je pense que ça dépend énormement de ton statut (pourquoi tu veux bouger ? Touriste, organisation humanitaire ?), et surtout du pourquoi du chek-point (c'est quoi, "pays instable" ?).
Sylvain.
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C'est excessivement contextuel et il est, à mon sens, quasi impossible de répondre valablement à cette question qui est beaucoup trop large dans son amplitude géo-politique.
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Question toute bête:
Attendu, que tu n'as rien à te reprocher, que tu n'es ni un trafiquant, ni un terroriste que le check-point est tenu par l'ONU, ou des forces armées Européenne en mantien de l'ordre, pourquoi veux-tu passer inaperçu?
D'une part passer un check-point en douce c'est le meilleure moyen d'attirer l'attention,
D'autre part, étant potentiellement susceptible de me trouver dans ce genre dispositif , j'ai un peu de répugnance à parler de techniques, qui pourraient mettre en périls la vie de nos soldats,sur un forum ouvert, :down:
je pars du principe qu'une personne désireuse de passer discretement un check-point n'est pas forcément animée de bonne attention, désolé
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Face à un controle, en général tu as deux options: le passer ou l'éviter.
Tenter un évitement, surtout si c'est un check militaire, te classe direct dans la catégorie "ennemi", donc au mieux des heures et des heures d'interrogatoire, si tu ne te fais pas allumer par le gentil monsieur dans sa tourelle...
Sans avoir une bonne raison, un bon plan et du bon matos, je m'y risquerais pas.
Si tu dois le passer, maintenant...
- Avant tout: RESTER CALME (je sais, c'est parfois plus facile à dire), dis-toi que les mecs en face sont des professionnels qui connaissent leur taf, donc si tu as une justification, des papiers en règle et que tu n'affiches pas une attitude suspecte tout se passera bien.
Avoir l'air nerveux, c'est le meilleur moyen d'attirer l'attention sur toi.
- Ensuite, préparer ses documents (carte id, laisser-passer, ...) à l'avance afin pouvoir les présenter directement dès qu'on vous les demandera.
- Dans toute communication avec l' "autorité" rester poli et courtois (sans tomber dans l'excès qui est encore plus supect) quelle que soit les circonstances, vous n'avez rien à gagner en vous énervant, à part un petit passage par la salle d'interrogatoire.
- Regarder les gens dans les yeux et sans bravade, le regard fuyant est typique du mec qui à qqch à cacher.
- Eviter de jouer les curieux en mattant les installations ou en posant des questions déplacées (c'est bien un AK-47 à vot'épaule??).
- Rester neutre et ne surtout pas se meller de ce qui passe autour de vous (autres personnes controlées, etc...).
- Dans certaines régions, prévoir le p'tit bakchich Kivabien, et cracher au bassinet discretos, sans la ramener... C'est dégueulasse, pas normal et tout, mais c'est parfois le meilleur moyen d'éviter des embrouilles en pays exotique.
Cependant, bien se renseigner avant sur les us & coutumes du coin, ce qui sera considéré comme normal en Afrique p.ex., ne le sera pas forcément autre part et pourrait vous faire passer pour un corrupteur en puissance.
- Au niveau vêtements et matos, comme diraient McNabb, Sergio et le Manitou( ;) ): "Always be the grey man".
Donc éviter tout ce qui est trop typé (fringues de marques, camos, ...) ou qui peut vous donner une image que vous ne désirez pas.
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Salut :)
Pas mieux que la réponse de Serge, impossible de répondre car tout dépend du contexte et de ses dizaines de variables.
Attention cependant, pour rebondir sur ce que tu dis Kodiak, il est des situations et des zones nombreuses où ce sont les personnes, en uniforme ou pas, tenant le barrage filtrant, qui ne sont pas animées des meilleures intentions. L'uniforme n'est pas toujours un brevet de virginité morale ou de légitimité.
Éléments pertinents de la réponse de Lem je trouve, mais seulement pour certains contextes. D'autres demanderons un jeu d'acteur, une excitation feinte, de jouer à l'étranger visible et benêt, etc.... le contexte, l'observation, l'intelligence, l'adéquation des moyens aux fins, etc...
à pluche
vince
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D'autre part, étant potentiellement susceptible de me trouver dans ce genre dispositif , j'ai un peu de répugnance à parler de techniques, qui pourraient mettre en périls la vie de nos soldats,sur un forum ouvert, :down:
+ 1
Je sais de source sûre que ce forum est lu par la planète toute entière, y compris par des gens qui auraient bien du mal à être crédibles dans le rôle de démocrates humanistes. Donc on reste dans les généralités SVP.
Ciao ;)
David
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Je sais de source sûre que ce forum est lu par la planète toute entière
:lol: :lol: :lol:
Si ça c'est pas un grand moment de modestie. :doubleup:
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Woups :-[
C'est vrai que vu comme ça... :-[
SeeeePUKKU !!!!!!
David ;)
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Attention cependant, pour rebondir sur ce que tu dis Kodiak, il est des situations et des zones nombreuses où ce sont les personnes, en uniforme ou pas, tenant le barrage filtrant, qui ne sont pas animées des meilleures intentions. L'uniforme n'est pas toujours un brevet de virginité morale ou de légitimité.
C'est pas faux, ::) mais comme il est difficile de faire le tri des lecteurs, ceusses animés de bonnes attentions et les autres, je géneralise ...
Pour le reste je suis d'accord avec Serge, cependant, les check-points font partis, la plupart du temps ,d'un dispositif complexe (même ceux tenus par des momes de 12 ans aux kalash rouillée) et adopter un comportement louche (fuite, nervosité) reviens à eveiller la suspission.Pour peu que les gars disposent de moyens trans, (encore une fois on serait surpris) votre signalement sera dispatché rapidement et c'est jamais trés bon ^-^
Il me semble que les civils ONG et repoters se voient conseillés de ne pas chercher à éviter les barrages, mais à si soumettre, c'est un mal nescesssaire si on ne veux pas que les choses s'enveniment
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:lol:
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Et qui sait d'ailleurs s'il n'est pas consulté au delà ;D
Ami de Xoor 12 je te salue.
Hum tu es bien familier avec lui.
Tu viens d'ou déjà Pat ?. Montre nous ton petit doigt .... :ninja:
Mais revenons au sujet : le check-point.
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fantastique/extraterrestre-pieuvre-5839.gif)
Ah attention, il a un désintégrateur celui là, ton shiva/grinch ne suffira pas à l'impressionner je crains. ;D
Il a ses papiers sur lui vous croyez ?.
Un volontaire pour le palper ?. :lol:
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Pour peu que les gars disposent de moyens trans, (encore une fois on serait surpris) votre signalement sera dispatché rapidement et c'est jamais trés bon
Ca c'est aujourd'hui une certitude.
Même le môme de 12 ans aura son GSM, ça va de paire avec la Kalash (et le Gri-gri...)
Et les comm passent bien, même au coeur de l'Afrique, les check points étant rarement au beau milieu du désert ou en forêt profonde...
Manu.
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D'une part je suis assez d'accord sur le fait que "parler de tout" peut être dangereux, d'autre part les situations sont tellement variables qu'il mesemble impossible de répondre de manière générale.
Mon fils a tenu à certaines heures un check à Kaboul il y a 2 ans à peu près !
Cétait comme le club med en plus chiant encore ! ;D (bon ok j'exagère ;D le Club Med c'est vraiment très chiant ! :D)
Il y retourne dans quelques mois : les conditions ont ne sont plus du tout les mêmes, les missions non plus ! Donc ....... :(
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J'ai passé une année à faire des check point,....... ^-^ ce que je peux dire s'est que le soldat n'a pas toujours le même comportement,... si l'ambiance est calme le soldat sera certainement cool,... s'il s'emmerde trop depuis quelques tmps il va certainement être très pénible,... s'il y a une tension dans le groupe les gars seront soit argneux, soit il en auront rien à battre,... Bref il y a pas de procédure pour bien passer un check point à mon avis,...
Tant qu'on a pas d'information ou d'ordre spécifique on contrôle au piffomètre (les grosses voitures attirent souvent les fouilles,... les petites lada et autre avec 7 grands mamans et 12 gosses qui puent entassé l'un sur l'autre beaucoup moins,...)
T'as de la chance ou tu en as pas,..... ;)
Seul conseil possible et logique, faire se qui est demandé sans non plus en rajouter,... les clients trop prévenant c'est louche,....
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En Irlande du Nord, il y a quelques années, j'avais des checkpoints à passer pour aller au boulot, voire pour simplement circuler. Selon les lieux et les périodes, ils étaient plus ou moins pressants.
Parfois, c'est comme la douane : filtrage à vue, un véhicule parci-parlà.
Quand l'atmosphère était plus lourde, controle systématique (ID, véhicule, voire fouille...), et finalement, c'est comme pour tout contrôle: si on n'a rien à se reprocher, tout va bien.
Mais ça peut faire un choc quand on n'est pas habitué (j'ai des amis qui en gardent un drôle de souvenir :blink:)
Maintenant, pour savoir combien les choses peuvent escalader et mal tourner, je ne me risquerais pas à esquiver un point de contrôle - à mon échelle, rien ne le justifierait.
Rémy
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Cétait comme le club med en plus chiant encore ! (bon ok j'exagère le Club Med c'est vraiment très chiant ! )
ce que je peux dire s'est que le soldat n'a pas toujours le même comportement,... si l'ambiance est calme le soldat sera certainement cool,...
Dans la réserve française ; les checks points c'est notre life motif, (et çà me gonfle !!! :down:), pour les soldats c'est l'un des trucs les moins intéressants à faire, même si chacun à son rôle et que c'est trés compartimenté, c'est vite, trés vite fatiguant et répétitif, selon les niveaux d'alertes c'est aussi assez stressant,
La fatigue s'installe vite et le désintérêt, surtout pour des personnels qui ne comprennent pas toujours ce qu'ils font et les là les reactions dégenerent vite,
Il faut cependant faire la différence entre les points de contrôle établies par des armées conventionnelles, bien entraînées opérant dans un cadre légal, et les barrage sauvages, tel que l'on peut en voir dans des régions cosaques, ou des pays l'Afrique.
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J'ai passé une année à faire des check point,....... ^-^ ce que je peux dire s'est que le soldat n'a pas toujours le même comportement,... si l'ambiance est calme le soldat sera certainement cool,... s'il s'emmerde trop depuis quelques tmps il va certainement être très pénible,... s'il y a une tension dans le groupe les gars seront soit argneux, soit il en auront rien à battre,...
Bonsoir Wood runner
1 J'aimerai savoir si des consignes sont données aux populations pour leur expliquer comment elles doivent se présenter aux controles ?
2 Est ce qu'intuitivement tu pouvais sentir une voiture à problèmes (à partir de détails tel que vitesse d'arrivée sur le barrage, éclairage éblouissant, Impossibilité de voir l'intérieur du véhicule, Niveau de musique élevé)
Merci de tes réponses
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Il faut cependant faire la différence entre les points de contrôle établies par des armées conventionnelles, bien entraînées opérant dans un cadre légal, et les barrage sauvages, tel que l'on peut en voir dans des régions cosaques, ou des pays l'Afrique.
En Afrique (par exemple Congo, Cameroun, d'autres encore), tu peux avoir des barrages de la police, de l'armée, de la gendarmerie, des douanes, etc. et que sais-je ? Des fois, en série sur quelques kilomètres, surtout si tu sors des sentiers battus (c'est mon boulot :D ). Si tu es dans un véhicule officiel (IRD par exemple) avec des papiers en règle, un ordre de mission etc., en général, pas trop de problème, sinon un peu de palabre. Sinon, surtout à l'approche des fêtes (car la paye n'arrive qu'irrégulièrement :'( ), il est difficile de s'en sortir sans bakchich >:D .
Et qu'on ne s'imagine pas que le prendre de haut, en faisant un joli sermon sur la corruption etc. est une solution :down: :down: :down: ...
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Il est difficile de s'en sortir sans bakchich >:D .
Et qu'on ne s'imagine pas que le prendre de haut, en faisant un joli sermon sur la corruption etc. est une solution :down: :down: :down: ...
En Europe, on appelle ça un péage d'autoroute mais personne ne s'en indigne. ;D
Il n'y a que quand c'est artisanal (à la kalash) que l'on trouve ça étrange. ::)
France, berceau du bakchich institutionnel. ^-^
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En Europe, on appelle ça un péage d'autoroute mais personne ne s'en indigne. ;D
Il n'y a que quand c'est artisanal (à la kalash) que l'on trouve ça étrange. ::)
France, berceau du bakchich institutionnel. ^-^
Kikoo Diesel !
Et ça, ça s'appelle de la sur-simplification :
en France le péage rembourse l'autoroute et son entretien, et le fric ne va pas dans la poche de la caissière. Quand tu vois l'état des pistes en Afrique (dont les rares tronçons corrects sont financés par la Chine ou autre pour avoir des marchés de bois et faire passer les grumiers), tu n'as pas le même motif :lol:. Et par contre, tu sais que ça va direct dans la poche du monsieur avec la kalach ... :down:
Ceci-dit, c'est vrai que leurs salaires sont souvent interceptés par leurs supérieurs, ou en amont, ou pas versés tout court ...
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Et ça, ça s'appelle de la sur-simplification :
Kikoo Mad ;)
Tout à fait d'accord avec toi, je ne suis pas réputé pour des analyses fines mais pour un humour parfois très limite. ;D
Malheur à celui qui me lit au 1er degré (même au second d'ailleurs). :lol:
en France le péage rembourse l'autoroute et son entretien
Je me demande comment font les belges pour avoir des autoroutes gratuites. :akhbar:
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Je me demande comment font les belges pour avoir des autoroutes gratuites. :akhbar:
Rassures-toi ça risque de changer sous peu... ;D
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S' est vrais que les autoroutes Belges sont gratuites, mais regarde dans quels état ils sont, nos autoroutes :'(
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Bonjour,
en Afrique, les check-points sont effectivement courants: police, douanes, etc...
Ils sont souvent constitués d'un panneau signalétique (pas forcément bien visible), d'un groupe de fonctionnaires installés (pas forcément visibles non plus) sur le bas côté et, (parfois un peu plus loin), d'une herse, généralement discrète.
Il convient d'être prudent lors du franchissement de ces barrages.
Toujours ralentir voir s'arrêter jusqu'à avoir le consentement explicite de l'officier.
Etre poli et calme.
Disposer, si possible, de documents émanants d'autorités militaires, policières ou politiques.
Dans les pays où l'armée Française est stationnée, mettre en évidence un couvre-chef militaire. Cette technique était utilisée systématiquement par les familles d'officiers français en Afrique de l'ouest.
En cas de recours au backchish, attendre que la proposition vienne du fonctionnaire lui-même. Toujours rester discret, humble et poli lors du paiement.
Veiller aussi à ne pas avoir de matériel de valeur apparent: au fond de la brousse ou en plein désert, il n'y a guère de témoins et on cède facilement à la tentation.
Les fonctionnaires en poste dans les check-point africains ne sont pas toujours à jeun, loin s'en faut.
L'armement en bandoulière peut être dirigé vers le conducteur, ce qui est très désagréable, surtout passé minuit... :-)
Il convient donc de toujours garder son calme.
Il est souvent arrivé que des check-points soient volontairement rendus invisible par les fonctionnaires en poste.
Ainsi le vehicule passe sans les voir, se crève les pneus sur la herse un peu plus loin, et le conducteur se voit accuser de "délit de fuite".
Dans le meilleur des cas, il s'en tirera avec un gros backchish.
Parfois, lorsqu'il fait très chaud, une bonne bière fraiche tirée de la glacière peut arracher quelques sourires aux fonctionnaires et arranger bien des choses. :-)
Mes 3 francs CFA.
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en général, pas trop de problème, sinon un peu de palabre. Sinon, surtout à l'approche des fêtes (car la paye n'arrive qu'irrégulièrement :'( ), il est difficile de s'en sortir sans bakchich >:D .
Et qu'on ne s'imagine pas que le prendre de haut, en faisant un joli sermon sur la corruption etc. est une solution :down: :down: :down: ...
Même dans les pays africains que j'ai visités - en pleine période de calme à l'époque (Kenya, Gambie, Sénégal) c'était déjà monnaye courante ;D
Que ce soit contrôle routier ou aéroport !
Faut bien se dire que même sans conflit ils "crèvent" de faim alors je m'étais dit que de cette manière et avec de grands sourires ce n'était pas si grave.
Il en était de même aussi à l'époque de la Tchécoslovaquie quand il y avait encore des chars russes à l'aéroport, on flachait toutes les voitures étrangères à 5 km de la sortie frontière - histoire de récupérer les $.