Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Mary le 14 mai 2025 à 00:47:52
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Dinguerie. En plein jour. Devant témoins.
https://youtu.be/bKuaXUDjzhs?si=RaVjUpQlP0EYcXsa
[Je compte revenir sur le sujet du kidnapping, si j’en ai la possibilité, plus tard]
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Douce France ::) Je vais éviter de donner mon opinion sur ce qu'on devrait réserver à des types qui violentent une femme enceinte...
Avec toutes les coupures vidéo on a pas idée de la temporalité réelle de l'action mais cela a probablement dû se dérouler en quelques dizaines de secondes au max. Et donc on peut supposer que les témoins étés très réactifs et que dès que la menace de l'arme à feu a été écartée ils sont intervenus rapidement pour mettre en déroute les kidnappeurs.
Au niveau de ce que je relève :
- le mari qui protège sa famille et dans la confusion et le stress intense a la lucidité pour dégager l'arme :up:
- le passant qui la ramasse immédiatement :up:
- l'autre qui arrive avec l'extincteur, lui il veut pas que ses impôts leur paient du karting en prison :doubleup: :lol:
- tout de même quelques "badauds" avec les mains dans les poches, peut on leur en vouloir vu ce qui les attends chez le "juge" s'ils font trop de bobos aux pauvres kidnappeurs en les stoppant ? ::)
- les kidnappeurs, bon, d'après la méthodo, petites frappes, mal organisées. Comme on en voit de plus en plus. Même s'ils sont retrouvés, ils seront dehors dans 6 mois , ils feront mieux la prochaine fois, laissons leur le temps d'engranger de l'expérience, vous verrez quand ils auront passé les 40 mentions dans leur casier judiciaire, là ça enverra du lourd ;#
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Tes propos:
kidnappeurs, bon, d'après la méthodo, petites frappes, mal organisées. Comme on en voit de plus en plus. Même s'ils sont retrouvés, ils seront dehors dans 6 mois , ils feront mieux la prochaine fois, laissons leur le temps d'engranger de l'expérience, vous verrez quand ils auront passé les 40 mentions dans leur casier judiciaire, là ça enverra du lourd ;#
La réalité des faits:
- https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2021/10/14/etats-generaux-de-la-justice-des-peines-de-prison-de-plus-en-plus-severes_6098363_1653578.html (https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2021/10/14/etats-generaux-de-la-justice-des-peines-de-prison-de-plus-en-plus-severes_6098363_1653578.html)
- https://www.justice.gouv.fr/documentation/etudes-et-statistiques/levolution-peines-demprisonnement-2004-2016 (https://www.justice.gouv.fr/documentation/etudes-et-statistiques/levolution-peines-demprisonnement-2004-2016)
- https://oip.org/en-bref/comment-expliquer-la-surpopulation-des-prisons-francaises/ (https://oip.org/en-bref/comment-expliquer-la-surpopulation-des-prisons-francaises/)
l’allongement de la durée des peines : ainsi, de 2002 à 2018, la durée moyenne de détention est passée de 7,9 à 9.8 mois. On assiste à un double phénomène : d’un côté, l’augmentation des incarcérations pour de courtes peines de prison de moins d’un an ou de quelques mois (en 1980, 7427 personnes étaient détenues en exécution d’une peine de moins d’un an; en janvier 2020, 20 511 – ce qui représente 41,4 % de la population condamnée détenue); et d’un autre, le prononcé de peines de plus en plus lourdes vis-à-vis d’autres publics. En 1980, moins de 6 000 personnes étaient détenues au titre d’une peine de 5 ans de prison ou plus; en janvier 2020, 11 989.
Pour rappel:
--> SIGNAL : information utile et fiable qui sert directement ou indirectement à prolonger des vies.
Ceci dit: merci! Je cherche régulièrement des sujets à vérifier pour mes Fact Checking mensuels. Ce forum commence à devenir une mine.... :doubleup:
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Pour rappel:
Ceci dit: merci! Je cherche régulièrement des sujets à vérifier pour mes Fact Checking mensuels. Ce forum commence à devenir une mine.... :doubleup:
Tu as raison, je corrige donc mon propos, il pourront recommencer dans 9.8mois, ce qui fait une belle jambe au petit garçon du couple, à leur bébé (s'il survit ?), aux parents et à leurs proches, ainsi qu'à tout citoyen honnête :love:
Pour ce qui est de la récidive :
En 2019, 178 condamnés pour crime et 70 000 condamnés pour délit sont en état de récidive légale. De plus, 130 000 autres condamnés pour délit sont en état de réitération. De manière générale, 40 % des personnes condamnées en 2019 sont en état de récidive ou de réitération. Cette part est de 8 % pour les condamnés pour crime et de 40 % pour ceux condamnés pour un délit (14 % au titre de la récidive légale, 26 % au titre de la réitération) (figure 1).
Depuis 2005, la proportion de récidivistes augmente aussi bien en matière délictuelle (+ 8 points) que criminelle (+ 5 points). En revanche, la proportion de condamnés en état de réitération est stable.
Source, l'INSEE, institut fortement corrompu, puisque c'est bien connu les études statistiques c'est l'oeuvre du mal : https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763587?sommaire=5763633 (https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763587?sommaire=5763633)
Fact Checking
Désolé mais à chaque fois que je lis ces anglicismes je pense à un type avec un physique de phasme :lol:
Fact Checking
Parce que "vérifier les faits" ça faisait pas assez tap*ette alors il fallait un mot anglais ;#
Allez j'arrête là, ça devrait être assez pour me faire bannir, j'ai lu assez de conneries ces derniers jours :lol:
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Pour ce qui est de la récidive :
Source, l'INSEE, institut fortement corrompu, puisque c'est bien connu les études statistiques c'est l'oeuvre du mal : https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763587?sommaire=5763633 (https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763587?sommaire=5763633)
Merci de démontrer que le rallongement des durées de peines ne permet pas de faire diminuer le taux de récidives..... ::)
Quant aux injures directes, je ne rentrerai pas dans ces provocations....
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Pour contextualiser un peu:
- https://www.france24.com/fr/france/20250513-paris-nouvelle-tentative-enl%C3%A8vement-pleine-rue-li%C3%A9e-cryptomonnaies (https://www.france24.com/fr/france/20250513-paris-nouvelle-tentative-enl%C3%A8vement-pleine-rue-li%C3%A9e-cryptomonnaies)
- l'article qui va avec la vidéo: https://www.leparisien.fr/paris-75/tentative-denlevement-a-paris-javais-espoir-que-ca-les-fasse-fuir-lhomme-a-lextincteur-raconte-son-intervention-13-05-2025-GBI6K7Z6MRC3NMOO6XMODSYD2M.php
En sommes, il s'agit de tentative de kidnapping de personnes en lien avec des sociétés de cryptomonnaie...
Là dessus, il faut rentrer dans des considérations d'OSINT, et des traces qu'on laisse sur internet pour gérer le problème au niveau de la sécu-perso.
En tout cas, on est plutôt sur une opération calculée avec un ciblage des victimes assez propre, plutôt que sur de la petite délinquance....
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Tcholamif,
Comment on fait pour citer l’un et l’autre membre, dans une même réponse ?
Je trouve que les deux ont assez raison, « ahma » (acronyme qui veut dire : à mon humble avis, je l’ai appris ici la semaine dernière ;D).
J’ai tendance à rejoindre Tompouss sur l’impunité grandissante et le laxisme.
Mais les statistiques que tu rapportes, Patapon, me rappellent que nos perceptions peuvent être biaisées.
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Par contre c'est amha ;)
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Mes deux centimes, et sans rentrer dans des considérations générales ce que j'en retiens :
- Les victimes se défendent plutôt bien dans les circonstances, en appelant clairement au secours, en restant accrochés malgré les coups ce qui forme un paquet intransportable (être "intransportable" est un truc qui peut se travailler en self-défense) et en réussissant à désarmer un agresseur.
- Des passants ont aidé, entre le type qui ramasse le flingue et surtout celui qui s'entraîne au lancer d'extincteurs (cf Patapon: beaucoup d'objets peuvent devenir des armes).
- D'autres moins, et je suis perplexe devant le comportement de la voiture blanche, qui ne bloque pas la camionnette, ni ne semble partie pour la suivre (après on n'est pas obligé d'avoir une âme de héros et puis c'est facile de voir a posteriori ce qui était faisable).
- On voit que Chronopost n'est pas plus doué pour l'enlèvement de paquets que pour leur livraison.
PS : kidnapping de personnes en lien avec des sociétés de cryptomonnaie...
Le troisième en quelques mois.
Sachant que les deux premiers avaient également mal fini pour les ravisseurs, je m'interroge. Ou les déliquants sont quand même un peu c*ns de persister, soit il y a eu d'autres cas non connus qui ont réussi (si les familles paient sans prévenir la police, c'est invisible).
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Tcholamif,
Comment on fait pour citer l’un et l’autre membre, dans une même réponse ?
Tu as le bouton "citer", en haut à droite des messages, et tu peux changer le texte entre les balises quote pour ne garder que ce sur quoi tu veux rebondir.
J’ai tendance à rejoindre Tompouss sur l’impunité grandissante et le laxisme.
Mais les statistiques que tu rapportes, Patapon, me rappelle que nos perceptions peuvent être biaisées.
On est tous biaisé, dès lors qu'on est des êtres humains, avec un cerveau d'être humain et des émotions...c'est pour ça qu'il y a des études qui se basent sur une méthodo vérifiable, faite pour limiter l'action de ces biais sur les résultats., et avoir une vision qui est le plus proche du réel (qui est la seule chose qui existe au final ;) ).
Une petite vidéo sur ces questions pour celles et ceux que ça intéresse: https://www.youtube.com/watch?v=Rkk76tM6OBk (https://www.youtube.com/watch?v=Rkk76tM6OBk)
NB: ça ne veut pas dire que les stat ne peuvent pas se tromper. Par contre, la seule façon de les contredire, constructivement, c'est avec d'autres études, qu'on peu comparer.
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Par contre c'est amha ;)
Il y a aussi OSEF.
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On voit que Chronopost n'est pas plus doué pour l'enlèvement de paquets que pour leur livraison.
:lol:
Sachant que les deux premiers avaient également mal fini pour les ravisseurs, je m'interroge. Ou les déliquants sont quand même un peu c*ns de persister, soit il y a eu d'autres cas non connus qui ont réussi (si les familles paient sans prévenir la police, c'est invisible).
Là, quand même, il faut bien se rendre compte que les ravisseurs ont:
- volé/trouvé une bagnole chronopost (ou faux flocage)
- environné le patron qu'ils ciblaient pour connaitre ces proches
- été capable de trouver où habitent ses derniers pour mettre en place une filature ou su qu'ils allaient passer à l'endroit où ils ont monté leur guet-apens
- obtenu des armes pour leur plan (sauf si se sont des répliques)
Mine de rien, c'est pas si facile que ça....
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Chronopost s’est empressé de faire un communiqué disant que la bagnole n’appartient pas à la société.
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Là, quand même, il faut bien se rendre compte que les ravisseurs ont:
- volé/trouvé une bagnole chronopost (ou faux flocage)
- environné le patron qu'ils ciblaient pour connaitre ces proches
- été capable de trouver où habitent ses derniers pour mettre en place une filature ou su qu'ils allaient passer à l'endroit où ils ont monté leur guet-apens
- obtenu des armes pour leur plan (sauf si se sont des répliques)
Mine de rien, c'est pas si facile que ça....
La camionnette semble être issue de la manie décalco, comme indiqué par Marie. Pas si compliqué. Mais faut assumer de rouler dans une camionnette Chronopost...
Et le flingue serait une réplique d'airsoft (lu dans la presse). Facile.
Donc il faut identifier un type friqué, et quelques uns de ses proches.
Dans une des affaires récentes d'enlèvement le type friqué l'exposait sur les réseaux sociaux. Pas malin me dira-t-on mais c'était son "business model" d'influenceur (faire semblant d'être riche pour vendre aux gogos des conseils sur comment le devenir... et le devenir pour de vrai).
Je ne sais pas qui était la baleine, ici, je n'ai pas vu passer de détails (et c'est légitime).
Ce n'est pas mon business mais je peux imaginer dans quels milieux on trouverait des indicateurs capables d'identifier ces personnes (agences immobilières de luxe, palaces, cercles de jeux, boites de nuit VIP, vendeurs de yachts, agences d'escorts etc, bref les endroits où leur argent est dépensé). A fortiori si ces personnes friquées ne sont pas bien sensibilisées aux vertus de l'anonymat.
Bref trouver un type riche ça se fait. Ensuite "loger" sa famille etc, ce n'est pas forcément si compliqué, d'autant moins si eux ne sont pas spécialement friqués et donc ne se conçoivent pas comme des cibles.
Moralité: pour vivre riche et heureux mieux vaut vivre caché.
Et si mon fils fait fortune, je le renie.
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Bref trouver un type riche ça se fait. Ensuite "loger" sa famille etc, ce n'est pas forcément si compliqué, d'autant moins si eux ne sont pas spécialement friqués et donc ne se conçoivent pas comme des cibles.
Moralité: pour vivre riche et heureux mieux vaut vivre caché.
Et si mon fils fait fortune, je le renie.
Et bien pour avoir, moi, une idée de ce qu'il faut faire pour obtenir ce genre d'info, sauf à mettre son adresse en gros sur un post public, je peux t'assurer que ce n'est pas si simple.... ;)
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Tu as le bouton "citer", en haut à droite des messages, et tu peux changer le texte entre les balises quote pour ne garder que ce sur quoi tu veux rebondir.
Sans blague.
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Et bien pour avoir, moi, une idée de ce qu'il faut faire pour obtenir ce genre d'info, sauf à mettre son adresse en gros sur un post public, je peux t'assurer que ce n'est pas si simple....
Si tu as le nom, nationalité et une date de naissance très approximative.. pour pas mal de gens je pense qu'on peut assez vite trouver une liste de "candidats", qui reste à affiner.
C'est en gros comme chercher un vieux pote dont tu as perdu la trace.
Sinon il y a évidemment une solution simple: trouver sur le darknet un policier ripou qui va te vendre ce dont tu as besoin. Il paraît que ça existe.
https://www.mediapart.fr/journal/france/110223/fichiers-de-police-et-de-gendarmerie-dix-ans-de-detournements
https://www.20minutes.fr/high-tech/2345391-20180929-policier-dgsi-mis-examen-avoir-vendu-informations-confidentielles-darknet
https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2025/05/03/une-flic-dans-la-gueule-du-chacal_6602477_4500055.html
Je dis ça sans avoir jamais essayé in vivo (enfin, le vieux pote si, le flic ripou non).
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S'il y en a qui se souviennent de l'enlèvement du baron Empain en 1978... il a été récupéré assez choqué (il a perdu une phalange dans l'affaire) ... et finalement c'est par sa famille qu'il se fera, sinon plumer, en tout cas malmener.
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l'enlèvement du baron Empain en 1978...
Je n’étais pas née.
Il habitait au 33 avenue Foch.
Ce fut un temps l’adresse de ma salle de sport.
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Du coup, ça c'est assez drôle ;)
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Sinon il y a évidemment une solution simple: trouver sur le darknet un policier ripou qui va te vendre ce dont tu as besoin. Il paraît que ça existe.
Et tu vas sur flicripou.onion pour les trouver? ;) "Darknet", c'est pas une formule magique qui donne accès à n'importe quoi, hein! C'est un réseau décentralisé et surtout, non référencé......en d'autres termes: il n'y a quasi aucun moteurs de recherche....et quand bien même tu trouverais un site, tu sais comment que le "contact", c'est pas un pot de miel que la gendarmerie aura posé?
Tu as bien plus de chance de trouver des infos OpenSource....mais ça ne veut pas dire que ça va être facile.
Donc, si c'est une opération qui a été montée, avec pas mal d'éléments.
Maintenant, un point qui ressort, c'est qu'entre les arnaques (genre Binance) et les tentatives de kidnapping, posséder des crypto demande à être discret....et à vérifier qu'on ne laisse pas trop de traces sur les internets.
tcho
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- Les victimes se défendent plutôt bien dans les circonstances, en appelant clairement au secours, en restant accrochés malgré les coups ce qui forme un paquet intransportable
C’est remarquable.
- Des passants ont aidé, entre le type qui ramasse le flingue et surtout celui qui s'entraîne au lancer d'extincteurs
Il s’appelle Nabil.
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Et tu vas sur flicripou.onion pour les trouver? ;) "Darknet", c'est pas une formule magique qui donne accès à n'importe quoi, hein! C'est un réseau décentralisé et surtout, non référencé......en d'autres termes: il n'y a quasi aucun moteurs de recherche....et quand bien même tu trouverais un site, tu sais comment que le "contact", c'est pas un pot de miel que la gendarmerie aura posé?
De ce qu'on comprend de ces affaires c'est plutôt sur recommandation. Mais par ailleurs je n'ai jamais essayé ;-)
Donc, si c'est une opération qui a été montée, avec pas mal d'éléments.
Oui, je ne disais pas le contraire. Ils ne se sont pas réveillés le matin en se disant "tiens si on kidnappait quelqu'un dans la rue aujourd'hui" ?
La "bonne" nouvelle c'est que les cibles de kidnapping sont assez spécifiques donc c'est un danger qui ne concerne qu'une petite fraction de la population: les très riches, et les gens qui trainent dans des affaires louches où ils doivent de l'argent à des types encore plus louches.
Par comparaison le carjacking, ou les cambriolages avec séquestration, sont bien plus "démocratisés".
Maintenant, un point qui ressort, c'est qu'entre les arnaques (genre Binance) et les tentatives de kidnapping, posséder des crypto demande à être discret....et à vérifier qu'on ne laisse pas trop de traces sur les internets.
Vérification faite, il semble que ce soit la cinquième tentative en France cette année. Possiblement dans le cadre d'une même opération. On comprend que les pointures du secteur flippent et demandent une protection.
https://www.liberation.fr/societe/police-justice/enlevements-lies-a-la-cryptomonnaie-les-acteurs-du-secteur-recus-vendredi-au-ministere-de-linterieur-20250514_RWJ5FHNERNA4XDJYCBAALRCLHE/
Mais je ne vois pas très bien comment l'état pourrait déployer beaucoup de moyens dans la durée pour une protection aussi spécifique (puisqu'il faudrait protéger aussi les familles, les parents etc).
Pour vivre heureux vivons cachés...
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Pour vivre heureux vivons cachés...
Ou pauvres. ;D
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J'ai récemment vu un reportage dans lequel un "jeune" racontait comment fonctionnait ce business qui prend de l'ampleur. Faudrait que je retrouve le lien.
Ils ciblent les influenceurs, boites de crpyo, influenceurs, joueurs de foot. En gros le shéma classique c'est un commanditaire, un executant et une équipe de 4-5 petites mains.
Le commanditaire c'est le gars qui repère les cibles et leurs habitudes. Type hacker, c'est de l'osint, il collecte les infos sur les cibles et les lieux. Une fois que la personne est localisée ils utilisent un tracker GPS (50 balles sur amazon), les collent sous leur véhicule et les suivent quelques jours.
Il recrute un executant, lui donne les infos et l'executant est chargé de recruter l'équipe, généralement sur les réseaux sociaux (ils ne se voient pas).
L'équipe est composée de 4-5 mineurs et ils utilisent des armes factices. Un dans la voiture, les autres agissent. Ils ne connaissent pas le commanditaire et prennent quelque chose comme 3-4000 euros.
Souvent ce sont des intrusions avec sequestration, parfois des enlèvements, toujours violents.
S'ils se font prendre ils ne risquent à peu près rien et ne peuvent pas balancer le commanditaire qui va recruter d'autres personnes.
Bref pour les cibles potentielles il y a interêt à travailler sérieusement sa protection personnelle parce que la plupart du temps il ne faut pas attendre grand chose côté forces de l'ordre et ça laisse de gros traumatismes, parfois "juste" pour une montre de luxe.
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Une fois que la personne est localisée ils utilisent un tracker GPS
Les dealeurs procèdent de la même manière pour enlever leurs concurrents, les séquestrer et les faire chanter, afin d’obtenir leurs gains (en général de grosses liquidités).
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Désolé mais à chaque fois que je lis ces anglicismes je pense à un type avec un physique de phasme :lol:
Parce que "vérifier les faits" ça faisait pas assez tap*ette alors il fallait un mot anglais ;#
Allez j'arrête là, ça devrait être assez pour me faire bannir, j'ai lu assez de conneries ces derniers jours :lol:
Tompouss, tu déconnes, là...
Patapon est sympa, respectueux, et source ses propos.
D'accord ou pas, on peut parler tranquille sans se monter en pression...
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25 personnes mises en examen.
Pour la plupart nées en région parisienne, trois autres au Sénégal, en Angola et en Russie. Ils sont âgés de 16 à 23 ans.
Source : https://www.franceinfo.fr/economie/bitcoin/ce-que-l-on-sait-du-coup-de-filet-apres-des-enlevements-dans-le-milieu-des-cryptomonnaies_7283658.html
Étonnant, le profil assez international, hétéroclite et si jeunes des interpellés.
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Étonnant, le profil assez international, hétéroclite et si jeunes des interpellés.
Ca semble cohérent avec ce que décrivait Karma:
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,71905.msg578275.html#msg578275
De petites mains recrutées sur les réseaux sociaux, jeunes voire mineures. D'après les journaux le commanditaire serait un franco-marocain, en cavale sans doute à l'étranger, déjà recherché pour des crimes violents.
Pour en revenir au sujet du forum: avec l'uberisation du rapt, c'est devenu plus abordable et le niveau de richesse qui peut faire de quelqu'un une cible est sans doute en baisse.
Comme disait ce gars là, "Si à 50 ans on a encore son auriculaire, on a quand même un peu raté sa vie".
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Une parenthèse.
J’avais l’intention de poster un « signal » relatif à une situation typiquement opposée : la prise d’otage non vénale, un enlèvement qui n’est motivé ni par l’argent ni le profit matériel.
Or, c’est un cas de figure éloigné de la vie sauvage, qui mêle à la fois religion et politique.
Et, d’un point de vue pragmatique, je ne suis pas certaine de son utilité pour les membres du présent forum (en plus du risque prévisible de polémiques idéologiques).
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C'est un forum vie sauvage (être bien dans la nature) et survie au sens large.
Donc la survie au sens inter-espèce c'est adapté ici. Mais, en évitant la politique.
T'as un principe c'est que les preneurs d'otage veulent 3 choses : le coprs, la vie, et/ou l'argent.
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Un demi-siècle de prises d’otages par diverses fractions armées en Colombie (du Palais de Justice et des Juges de la Cour suprême en 1985, au 29 policiers et gendarme en 2025, en passant par Ingrid Betencourt, en 2002).
L'enlèvement de Hanns Martin Schleyer par la Fraction Armée Rouge, le détournement du vol Air France reliant Alger à Paris, les enlèvements de ressortissants allemands et américains au Liban. La prise de l’Ambassade américaine en Iran. Les milliers de kidnappings par Boko Haram au Nigéria. La prise d'otages du théâtre de Moscou. Les prises d’otages massives en Palestine.
a. Faire pression sur les gouvernements.
b. Échanger des prisonniers de guerre.
c. Affirmer le contrôle social et territorial.
d. Revendiquer des droits et des accès.
e. Réclamer la reprise de négociations.
Les enjeux sont complexes. Ils ne peuvent être réduits à « corps, vie, argent ».
Ils font appel à des valeurs, à des idées, à des croyances, à des luttes idéologiques qui s’apparentent à la notion très large de capital symbolique.
Le prestige; la crédibilité; la vengeance; la justice; l’affirmation identitaire; les utopies; ou encore le martyr et le sacrifice : à tort ou à raison, ce sont des « bénéfices » et des aspirations qui dépassent l’objectivité des possessions matérielles.
D’ailleurs, dans les conflits interreligieux et les prises d’otages par les rebelles ou minorités, agir pour de l’argent est considéré comme une bassesse pour le groupe.
Les opération sont destinées à frapper l'opinion publique, inverser un rapport de force, imposer un système, confronter les dominants et faire connaître ses positions.
Ce sont des situations conflictuelles qui, par définition, n’ont rien avoir avec la demande d’une rançon.
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a. Faire pression sur les gouvernements.
b. Échanger des prisonniers de guerre.
c. Affirmer le contrôle social et territorial.
d. Revendiquer des droits et des accès.
e. Réclamer la reprise de négociations.
Les enjeux sont complexes. Ils ne peuvent être réduits à « corps, vie, argent ».
Bah, justement dans les cas cités, ils veulent la vie.
Pas pour la prendre juste pour tuer, mais pour des revendications sociales.
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ils veulent la vie.
Je vois mieux ce que tu voulais dire : la vie des individus pour ce qu’elle représente.
Son poids et sa valeur comme monnaie d’échange ou contrepartie.
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Oui. Le consensus c'est :
- Revendiquations sociales = executions publiques, otages politique etc
- Rancon = les enlevements dans le milieu de la crypto
- Domination = viols, tortures, meurtres, rapts d'enfant
Ca peut en toucher plusieurs mais ca retombe dans les trois catégories corps, vie, argent.
Après j'en sais pas plus que ca c'est pas mon domaine ;D
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Bonjour,
Les enjeux sont complexes.
Il me semble que dans tous les exemples que tu donnes on est dans un cadre terroriste.
Je classerais les rapts/séquestrations en 3 grandes catégories :
- crapuleux
- terroristes
- sadiques
Ça rejoint les 3 grands thèmes de Verdugo : crapuleux la motivation est l'argent, terroriste on joue sur la valeur de la vie en soi, sadique c'est de disposer du corps de la victime qui est le but.
Le dernier cas est le plus dangereux, et comme le soulignait Rory Miller et d'autres on ne doit pas se soumettre dans un tel cas, parce que la suite sera pire (donc ne pas obéir sous la menace par exemple).
Inversement dans un enlèvement crapuleux, normalement la libération est l'issue prévue (y compris par les ravisseurs) à une échéance pas trop lointaine.
Mais il peut y avoir mélange des genres. Comme les passeurs qui enlèvent et torturent des migrants pour extorquer des rançons à leur famille en Libye et ailleurs, les otages torturés par l'Etat Islamique etc.
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Yo,
A priori, de plus en plus d'info mène au groupe structuré et hiérarchisé: https://www.liberation.fr/societe/police-justice/frerot-tas-vu-cest-simple-efficace-cest-paye-cash-derriere-les-cryptorapts-une-organisation-mafieuse-tres-jeune-et-ultraviolente-20250904_I7LS76TM5NALRAJTZLVHIFMKIA/ (https://www.liberation.fr/societe/police-justice/frerot-tas-vu-cest-simple-efficace-cest-paye-cash-derriere-les-cryptorapts-une-organisation-mafieuse-tres-jeune-et-ultraviolente-20250904_I7LS76TM5NALRAJTZLVHIFMKIA/)
C'est assez loin, donc, de ce qui pouvait sembler être à la base, des crimes d'opportunité.
Tcho,
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C'est assez loin, donc, de ce qui pouvait sembler être à la base, des crimes d'opportunité.
Je ne pense pas que les enlèvements crapuleux soient des "crimes d'opportunités", c'est à dire des crimes non prémédités, commis juste parce que l'occasion se présente (genre un type sans scrupules qui en fin de soirée viole une femme qui a trop bu, ou les salauds qui font les poches de victimes d'accidents, le type qui pousse une porte entrouverte et pique un sac à main etc).
Pour de tels enlèvements, il faut avoir identifié la victime en rapport avec le payeur de la rançon, prévoir un contact avec le payeur, avoir anticipé les modalités de règlement, avoir un lieu pour séquestrer etc. C'est forcément prémédité.