Vie Sauvage et Survie

À suivre
https://www.20minutes.fr/societe/4144086-20250318-guerre-crise-catastrophe-manuel-survie-va-etre-envoye-tous-francais-contient

On emboîte le pas aux pays scandinaves qui font ça depuis quelque temps.

J'y vois deux avantages :
1/  nos voisins vont suivre (au moins partiellement) ces recommandations et deviendront de fait plus résilients et c'est tout bénef  pour eux.
2/ On va arrêter de passer pour des paranos aux yeux de ceux qui vivent comme des cigales ;#

Mode caricature complotiste ON :
"Doit on y voir un outil de communication d'une caste dirigeante prête à tous les subterfuges pour entretenir un climat de peur du méchant russe pour que les gueux que nous sommes ne se posent pas trop de questions sur la façon dont ils sont gouvernés ?"
Mode caricature complotiste OFF

Citation de: fall7stand-up8 le 18 Mars 2025 à 18:17:57
1/  nos voisins vont suivre (au moins partiellement) ces recommandations et deviendront de fait plus résilients et c'est tout bénef  pour eux.

Pas certain, beaucoup se drapent dans de bonnes volontés mais ça bloque au moment où il faut se bouger le fion.

Citation de: fall7stand-up8 le 18 Mars 2025 à 18:17:57
2/ On va arrêter de passer pour des paranos aux yeux de ceux qui vivent comme des cigales ;#

Pas plus tard que cette semaine, appel de la maîtresse du fils car le chauffage de l'école est en panne, 11° dans la classe, certains parents ont fait le choix de récupérer leurs gosses. Ma réponse : "il est pas en sucre, quand on va chasser, pêcher ou tirer il fait plus froid, par contre j'ai de quoi vous chauffer en appoint de manière safe pour les enfants, je peux vous amener ça en attendant le chauffagiste"

La réponse : "Vous êtes vraiment prêt pour la troisième guerre mondiale vous" pour deux chauffages électriques soufflants  :lol:

(Bon à sa décharge le petit raconte, entre autre, qu'on fait de la bière, du schnaps, de la charcuterie séchée/fumée, qu'il apprend à tirer à la carabine et que je vais au stand toutes les semaines...  ;#)

Macron adore se mettre en scène d'un ton grave et solennel, il se fantasme en Général de Gaulle le temps d'un discours. Au risque que le jour où il annoncera une crise réelle les Français ne le prendront pas au sérieux.

En fait les gens ne critiquent pas tant le fond du livret que l'instrumentalisation qui en est faite. La seule chose positive qui ait été faite en 8 ans de mandat.

Citation de: Ouistiti le 19 Mars 2025 à 12:36:34
Macron adore ...
...
La seule chose positive qui ait été faite en 8 ans de mandat.

Avant que ça ne dérive et que soient sorties les bouteilles d'acide, veuillez relire et méditer :
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,53653.msg430897.html#msg430897
(https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,53653.msg430897.html#msg430897)... en perséverant sur le second item.   8)

V.

Depuis 2017 les recommandations du PSC1 (devenu PSC) incitent les gens de manière de plus en plus
explicite à se préparer aux crises

Ci dessous une partie du chapitre alerte et protection des populations

En amont de toute crise / Risques majeurs :
« Toute personne concourt par son comportement à la sécurité civile » conformément à l'article L721-1 du
code de la sécurité intérieure.
A minima, chaque citoyen doit donc se préparer en :
 s'informant sur les risques et procédures pouvant l'impacter sur son lieu d'habitation, son
environnement professionnel ou de loisirs (vacances, sport, etc.) ;
 préparant un kit d'urgence, pour en savoir plus et compléter son kit :
o http://www.interieur.gouv.fr/Alerte/Alerte-ORSEC
o http://www.gouvernement.fr/risques


Il faut croire que la communication "papier" est destinée à un public
1/ qui n'est pas formé aux premiers secours
2/ qui ne maîtrise pas internet.

Citation de: fall7stand-up8 le 19 Mars 2025 à 14:21:01Il faut croire que la communication "papier" est destinée à un public
1/ qui n'est pas formé aux premiers secours

Soit encore pas mal de monde.

Par ailleurs j'ai fait un PSC1 avec la Croix Rouge il y a quelques années et la partie "protection civile" n'était pas traitée.

Citation2/ qui ne maîtrise pas internet.

Il y a pas mal de trucs sur internet que je n'ai pas encore lus.

Mais une partie des gens ne lira pas plus le prospectus dans la boite au lettre qu'on ne lit la propagande distribuée avant les élections etc.


Pour le reste:

Vu la quantité de matériel pédagogique/sensibilisation qui existe déjà (cf tes refs et d'autres) il est étonnant qu'il faille encore des mois pour sortir ladite brochure.

Mais je suis d'accord que sortir ça "à chaud" alors que divers gouvernements (pas juste en France) donnent l'impression d'être un peu en mode panique face à des évènements qui étaient clairement du domaine du possible, risque de faire passer cela pour un simple truc de communication politique. Alors que ce n'est pas que cela.

CitationCe guide détaille tous les "bons gestes à adopter en cas de menace imminente en France" indique une source gouvernementale...

Sujet de réflexions suivant les objets de l'affichette :
Est-ce que le « Kit d'urgence » doit rester stocker chez soi, même en habitant à plus d'une heure de transports en commun ?
Quid d'un chargeur de téléphone (coupure électricité), radio à piles (rupture communication) et jeux ?
6 litres d'eau par personne (à porter !) et 3 jours plus tard... ?
Est-ce que le port d'un couteau multifonctions ouvre-boîte devient légal ?
Est-ce que « menace imminente » implique la possibilité d'une self-défense ?
Etc.

Citation de: Claude Ponthieu le 19 Mars 2025 à 16:09:42
Sujet de réflexions suivant les objets de l'affichette :
Est-ce que le « Kit d'urgence » doit rester stocker chez soi, même en habitant à plus d'une heure de transports en commun ?
Quid d'un chargeur de téléphone (coupure électricité), radio à piles (rupture communication) et jeux ?
6 litres d'eau par personne (à porter !) et 3 jours plus tard... ?
Est-ce que le port d'un couteau multifonctions ouvre-boîte devient légal ?
Est-ce que « menace imminente » implique la possibilité d'une self-défense ?

L'affichette officielle actuelle :

(https://www.info.gouv.fr/upload/media/default/0001/05/260665a161009623414b0bbfe1ed00e43089c18f.jpeg)

Mes deux centimes de kopeck :

Dupliquer les kits: sans doute logique selon la distance.

Chargeur, radio à piles, jeu: c'est dedans.

6 litres d'eau : à porter ... ou non (l'évacuation n'est pas la règle automatique) et perso, selon les circonstances: oui je partirais avec 6 litres. Ou plus. Et avec de quoi traiter. Et en bagnole. Au pire on boit a satiété, on garde ce qu'on estime utile, on laisse le reste: qui peut le plus peut le moins. Et 6 litres c'est peu dans un cadre urbain (sans accès à autre source de flotte).

Le couteau suisse sera d'autant plus légal (pour moi il l'est déjà) qu'il y aura une raison valable de l'avoir et que les autorités auront autre chose à faire (sauf peut-être en arrivant dans des hébergements collectifs d'urgence etc). A la limite cette affiche donne une bonne raison d'en porter un : suivre les recommandation officielles de prévoyance ;-)

Les règles de self-défense devraient rester valables en cas de crise, je ne vois pas ce qui devrait changer (sauf si on raisonne en mode Mad Max). C'est pas parce que c'est le bazar qu'on a le droit d'agresser son voisin (au contraire).

Apparemment le fascicule sera surtout orienté sur les cata industrielles, meteo,...

Y a une question a 35:55 sur le contenu

https://youtu.be/3DwM8jTyyV0?si=pklRO8CN4Rgz38YV

Juste à regarder le dessin :

Pas de quoi faire du feu?
Pas de quoi purifier l'eau de type aquatabs ou micropur?
Pas de petit récipient allant au feu?
Pas de vêtement étanche à l'eau et au vent?
Pas quelques mètres de cordelette?
Pas de produit d'hygiène féminine?

Le tout pouvant avoir un volume très réduit et/ou être redondant.

Y compris le vêtement étanche (une couverture de survie ne pouvant décemment le remplacer). Par exemple un "poncho de survie" de ce type : https://www.amazon.fr/aZengear-Poncho-de-survie-durgence-pour-retention-de-la-chaleur-et-de-la-pluie/dp/B0C2WVZRX4/ref=asc_df_B0C2WVZRX4?mcid=b695193f60a63eef97cde2e7979d96d5&tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=701600512921&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=18417872117207298471&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055248&hvtargid=pla-2197061283544&psc=1&gad_source=1

Citation de: Khee Nok
Par ailleurs j'ai fait un PSC1 avec la Croix Rouge il y a quelques années et la partie "protection civile" n'était pas traitée.

Le PSC1 ne traite que la partie "Alerte de la Population" de la Sécurité Civile, et évidemment de la place des sapeurs-pompiers. Tout ce qui était vu au BNS sur l'ORSEC, les bombes, etc. avait déjà disparu à la réforme de l'AFPS/BNPS.

Remarque sémantique : la Protection Civile étant une confédération d'associations rivales de la CRF, il est normale qu'il n'en soit pas fait mention !   ::) Les ADPC et autres  xyPC (http://www.unpc.fr/articles.php?lng=fr&pg=5) ont fait tout leur possible au siècle dernier pour entretenir la confusion et l'illusion d'être une émanation de la Sécurité Civile (https://mobile.interieur.gouv.fr/Le-ministere/Securite-civile#:~:text=Elle%20pilote%20des%20retours%20d,leurs%20effets%20sur%20la%20population.) ...

Si ton "quelques années" est inférieur à disons 20 ans, cela a dû commencer par une "Initiation à la Réduction des Risques", et l'intérêt de constituer un KataKit. Lequel est imparfait par nature, mais répond à un contexte du type "Mise à l'abri" dans un bâtiment public.
Ce module, spécifique à la CRF, est la réponse à une demande en sous-main de l'Intérieur.

     Chill, historien du Secourisme depuis 1980 ;)

Citation de: Kilbith
Juste à regarder le dessin :

Pas de quoi faire du feu?
Pas de quoi purifier l'eau de type aquatabs ou micropur?
Pas de petit récipient allant au feu?
Pas de vêtement étanche à l'eau et au vent?
Pas quelques mètres de cordelette?
Pas de produit d'hygiène féminine?

Il faut aussi lire les petits caractères, ou sortir la loupe. Exemple : il y a des allumettes à côté des bougies et de la lampe de poche.

L'image "de l'état" est une copie de l'image CRF :
Mon lien vers le CataKit  (https://assets.ctfassets.net/ksb78y40v1oe/2dVWe5kPnfhnJ2m71kjYZY/0146db3430570eb5568b239ec15d7918/sacurgence_09042024.pdf)initial est mort (normal ... le temps) mais je peux proposer celui-à, tant qu'il fonctionne : https://www.croix-rouge.fr/faire-face-au-choc-climatique-nos-propositions-pour-une-meilleure/catakit-preparer-son-sac-durgence (https://www.croix-rouge.fr/faire-face-au-choc-climatique-nos-propositions-pour-une-meilleure/catakit-preparer-son-sac-durgence)

Le web est plein de contenu (de valeur inégale) portant sur la constitution de ce type de sac ...

Bonne lecture,
     Chill.
Nota : il faut commencer à oublier le 1 de PSC (https://www.croix-rouge.fr/formation/prevention-et-secours-civique-de-niveau-1-psc1)

Citation de: Chill le 20 Mars 2025 à 08:36:58Si ton "quelques années" est inférieur à disons 20 ans, cela a dû commencer par une "Initiation à la Réduction des Risques", et l'intérêt de constituer un KataKit. Lequel est imparfait par nature, mais répond à un contexte du type "Mise à l'abri" dans un bâtiment public.
Ce module, spécifique à la CRF, est la réponse à une demande en sous-main de l'Intérieur.

Vérification faite c'était en février 2022 et avec la protection civile, pas la CRF.

Et pas de kit ou autre approche similaire c'était 100% orienté secourisme "médical".

C'est un procédé très inhabituel en France mais commun dans de nombreux pays, tels que la Suisse, la suède les pays limitrof de la Russie et la Pologne où la tension est palpable et la préparation carrément militaire.

Ce manuel est positif en cela qu'il va instiller dans l'esprit des Français une réflexion et normaliser la préparation et la résilience. Je trouve cette initiative très positive. Forcément on rit jaune quand on voit le traitement politico-médiatique qui a été réservé aux survivaliste cette dernière décennie. Il aura fallu une pandémie et une guerre pour que les autorité comprennent la pertinence de la démarche..

Citation de: Ouistiti le 21 Mars 2025 à 00:50:00
C'est un procédé très inhabituel en France mais commun dans de nombreux pays [...]

En Allemagne ils ont ajouté le stock de saucisses et de fromage à la liste des préconisations, c'est le Wurst Käse Scenario  :lol:

Citation de: Ouistiti le 21 Mars 2025 à 00:50:00
Ce manuel est positif en cela qu'il va instiller dans l'esprit des Français une réflexion et normaliser la préparation et la résilience. Je trouve cette initiative très positive. Forcément on rit jaune quand on voit le traitement politico-médiatique qui a été réservé aux survivaliste cette dernière décennie. Il aura fallu une pandémie et une guerre pour que les autorité comprennent la pertinence de la démarche..

Au quotidien je suis cadre BCBG dans une grosse boite, cela fait plus d'une décennie que les gens me prennent pour un fou en connaissant mes "hobbies". Et cela fait quelques temps que des collègues commencent à me demander :

"tu m'apprendrais à tuer et découper un poulet ?"
"tu conseillerais quoi à avoir chez soi en cas d'urgence ?"
"tu m'emmènerais une fois au stand de tir ?" (Principalement des demandes de collègues féminines)
"tu as des plants de légumes en plus ? J'ai commencé un potager"
"tu voudrais pas faire une formation sur les techniques de survie?" (l'occaz de parler du livre de David et du CEETS, je suis pas qualifié et pas assez pédagogue)

C'est plutôt surprenant, ça fait deux mois que je n'ai pas mis les pieds au bureau (Congé paternité, l'occasion d'alourdir le Bug out bag et des couches et autres joyeusetés), et je suis curieux de voir si je serai questionné au sujet du "guide" en prévision.

Citation de: Tompouss le 21 Mars 2025 à 10:34:34
En Allemagne ils ont ajouté le stock de saucisses et de fromage à la liste des préconisations, c'est le Wurst Käse Scenario  :lol:


Au quotidien je suis cadre BCBG dans une grosse boite, cela fait plus d'une décennie que les gens me prennent pour un fou en connaissant mes "hobbies". Et cela fait quelques temps que des collègues commencent à me demander :

"tu m'apprendrais à tuer et découper un poulet ?"
"tu conseillerais quoi à avoir chez soi en cas d'urgence ?"
"tu m'emmènerais une fois au stand de tir ?" (Principalement des demandes de collègues féminines)
"tu as des plants de légumes en plus ? J'ai commencé un potager"
"tu voudrais pas faire une formation sur les techniques de survie?" (l'occaz de parler du livre de David et du CEETS, je suis pas qualifié et pas assez pédagogue)

C'est plutôt surprenant, ça fait deux mois que je n'ai pas mis les pieds au bureau (Congé paternité, l'occasion d'alourdir le Bug out bag et des couches et autres joyeusetés), et je suis curieux de voir si je serai questionné au sujet du "guide" en prévision.

:doubleup:

Citation de: Khee Nok le 20 Mars 2025 à 10:24:38
Vérification faite c'était en février 2022 et avec la protection civile, pas la CRF.

Et pas de kit ou autre approche similaire c'était 100% orienté secourisme "médical".

la formation PSC dure 7 heures. c'est très court pour faire passer plusieurs conduites à tenir et autant de gestes vitaux.
certains formateurs peuvent décider de zapper cette partie du programme pour gagner de précieuses minutes qu'ils consacreront aux apprentissages ou mises en situation. je ne les blâme pas

Citation de: fall7stand-up8 le 21 Mars 2025 à 20:09:18
la formation PSC dure 7 heures. c'est très court pour faire passer plusieurs conduites à tenir et autant de gestes vitaux.
certains formateurs peuvent décider de zapper cette partie du programme pour gagner de précieuses minutes qu'ils consacreront aux apprentissages ou mises en situation. je ne les blâme pas

Je.ne les blâme pas non plus, c'était juste un feedback par rapport au commentaire de Chill (puisque ça aurait pu/du faire partie de l'introduction au PSC).

En y pensant, il faudrait peut-être inventer une formation "protection civile / résilience urbaine" qui reprenne le PSC mais aussi des rudiments de lutte contre l'incendie, de gestion des situations de crise (accident indutriel, inondation etc),  d'une évacuation par exemple.

Genre sur un weekend, avec la nuit dans un (faux) hébergement d'urgence.

Ca existe ?

Citation de: Khee Nok
il faudrait peut-être inventer une formation "protection civile / résilience urbaine" qui reprenne le PSC mais aussi des rudiments de lutte contre l'incendie, de gestion des situations de crise (accident industriel, inondation etc),  d'une évacuation par exemple.

Il existait à la CRF, pour ses équipiers, une formation "Secours en Situation d'Exception" qui portait sur ce contenu, sauf la partie Incendie. De mémoire c'était sur au moins 2 WE, avec 1 WE supplémentaire de manœuvre et d'examen. C'est loin, et j'avais participé aux sessions initiales/expérimentales dans le 92 ... ça a pu évoluer.
Pour l'incendie, comme c'est un travail d'équipe et qu'aucun citoyen n'a avec lui l'équipement ad-hoc, une formation au maniement des extincteurs pourrait être un bon début. En entreprise cette formation dure de 1h30 à 4h.
Sinon, signer pour un engagement de pompier volontaire et valider le stage de base la première année ?
Ou bien, retourner dans le passé pour y subir les 15 jours de la "Préparation Militaire, option Sécurité Civile" ? J'ai récemment lu qu'une formation de ce type (https://www.terre.defense.gouv.fr/pompiers-paris/recrutement-stages/preparation-militaire-dinitiation-defense-nationale) avait été relancée par les UIISC et la BSPP. Je n'ai plus l'âge pour l'encadrer. ;#

A leur demande, j'avais formé les huit copropriétaires du lotissement de mes parents, dans la fin des années 80, à l'emploi d'un lot d'extinction simple et à brancher directement sur le poteau d'incendie de l'impasse. Les copros étaient motivés +++ et ça m'avait pris 1 ou 2 samedi après-midi.
Ce lot avait servi plus tard et pas loin dans le village lors de l'incendie d'une grange pleine de paille pour protéger efficacement les engins agricoles contigus en attendant l'arrivée des secours officiels.

    Chill

Citation de: fall7stand-up8 le 18 Mars 2025 à 18:17:57

Mode caricature complotiste ON :
"Doit on y voir un outil de communication d'une caste dirigeante prête à tous les subterfuges pour entretenir un climat de peur du méchant russe pour que les gueux que nous sommes ne se posent pas trop de questions sur la façon dont ils sont gouvernés ?"
Mode caricature complotiste OFF

C'est pas faux mais il y a peut-être un avantage : les plus paranos d'entre nous vont peut-être prendre les devants et préparer leur petit nécessaire de crise. Ca évitera peut-être ce que nous avons pu voir lors du covid : les plus paranos d'entre nous se précipitant dans les commerces et vider les rayons de pâtes, de riz et de pq. ( pensez aux piles et aux briquets. Ca se revend une fortune )

Yo,

Citation de: Khee Nok le 21 Mars 2025 à 21:13:13
Genre sur un weekend, avec la nuit dans un (faux) hébergement d'urgence.

J'avais commencé à en parler là: https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=68557.0 (https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=68557.0). Je ne m'étendrais pas sur le sujet, mais tu y trouveras quelques infos.

Citation de: Chill le 20 Mars 2025 à 08:36:58
Si ton "quelques années" est inférieur à disons 20 ans, cela a dû commencer par une "Initiation à la Réduction des Risques", et l'intérêt de constituer un KataKit. Lequel est imparfait par nature, mais répond à un contexte du type "Mise à l'abri" dans un bâtiment public.
Ce module, spécifique à la CRF, est la réponse à une demande en sous-main de l'Intérieur.

Il y est - normalement - toujours: https://www.croix-rouge.fr/formation/prevention-et-secours-civique-de-niveau-1-psc1 (https://www.croix-rouge.fr/formation/prevention-et-secours-civique-de-niveau-1-psc1) (NB: je ne sais pas ce que ça donne avec les nouveaux module ePSC, dont la partie théorique se fait en ligne).

Citation de: Chill le 22 Mars 2025 à 17:26:04
Il existait à la CRF, pour ses équipiers, une formation "Secours en Situation d'Exception" qui portait sur ce contenu, sauf la partie Incendie. De mémoire c'était sur au moins 2 WE, avec 1 WE supplémentaire de manœuvre et d'examen. C'est loin, et j'avais participé aux sessions initiales/expérimentales dans le 92 ... ça a pu évoluer.

Ca exite toujours, le "Tronc Commun des Acteurs de l'Urgence". C'est un module fait pour initier les bénévoles à la réponse opérationnelle de la CRF pour les situations d'exceptions, - Mayotte pour un exemple récent - et leur permettre de cerner leurs rôles - en tous cas, de ce que la théorie permet de cerner - dans ces contextes.

Citation de: Chill le 20 Mars 2025 à 10:02:39
Nota : il faut commencer à oublier le 1 de PSC (https://www.croix-rouge.fr/formation/prevention-et-secours-civique-de-niveau-1-psc1)

Après ~20 ans le ministère de l'intérieur a du finir par comprendre qu'il ne ferait jamais le PSC2.... ;)

Tcho

Citation de: Patapon le 24 Mars 2025 à 13:49:50
Yo,

J'avais commencé à en parler là: https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=68557.0 (https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=68557.0). Je ne m'étendrais pas sur le sujet, mais tu y trouveras quelques infos.

Merci. Fil plein d'infos utiles.

Qui remet bien les choses en perspectives: le "bug out" ce sera typiquement vers une structure d'urgence, ou en attendant que quelque chose se mette en place, plus que pour reconstruire la civilisation au milieu de la forêt domainiale.

Et savoir que tout ça existe est encourageant: bien sûr il ne faut pas tout attendre des autorités. Mais on a la chance de vivre dans un pays où ce genre de choses est un peu réfléchi et où on met encore un peu de moyens dedans (de ce point de vue la crise covid a aussi montré que parfois, alors que les choses avaient été bien prévues et pensées... ben on baisse la garde pour faire des économies et paf !)

Commentaire personnel: plutôt que de réinventer à grands frais un pseudo mini-service-militaire dont le coût est délirant (par jour, on est est sur un truc genre Club Med !) je pense qu'on pourrait investir ce temps et cet argent pour former nos jeunes à ce genre de choses, au moins pour ceux qui le souhaitent.

Contrairement à regarder un drapeau monter dans les airs ou courir en chantant, c'est clairement utile et les humains aiment bien se sentir utiles. Encore plus quand c'est dans un cadre collectif (ceux que ça ne branche pas... tant pis mais justement ça fait un tri).

Citation de: Chill le 22 Mars 2025 à 17:26:04
Il existait à la CRF, pour ses équipiers, une formation "Secours en Situation d'Exception" qui portait sur ce contenu, sauf la partie Incendie. De mémoire c'était sur au moins 2 WE, avec 1 WE supplémentaire de manœuvre et d'examen. C'est loin, et j'avais participé aux sessions initiales/expérimentales dans le 92 ... ça a pu évoluer.
Pour l'incendie, comme c'est un travail d'équipe et qu'aucun citoyen n'a avec lui l'équipement ad-hoc, une formation au maniement des extincteurs pourrait être un bon début. En entreprise cette formation dure de 1h30 à 4h.

Oui quand je parlais de formation basique c'était l'idée: utiliser correctement un extincteur ou les lances qu'on peut trouver dans certains locaux, donner proprement une alerte, connaitre les principaux risques etc. Le tout dans un temps contraint. Donc sur 1 WE, si on admet que le secourisme pur c'est 1 jour et qu'il en reste 1 autre: il faudrait dans ce temps limité traiter des incendies, des catastrophes naturelles, du catakit etc. C'est court mais jouable ?

Citation de: Chill le 22 Mars 2025 à 17:26:04Sinon, signer pour un engagement de pompier volontaire et valider le stage de base la première année ?
Ou bien, retourner dans le passé pour y subir les 15 jours de la "Préparation Militaire, option Sécurité Civile" ?

Ayant passé les 50 balais je suis bien motivé pour retourner 15 ans en arrière.

Par contre pour devenir sapeur pompier... il me reste genre un an, avec une sérieuse remise en forme. Après pour pècho c'est certainement pas mal, mais je doute que ma moitié approuve ;-)

Citation de: fall7stand-up8 le 19 Mars 2025 à 14:21:01
Il faut croire que la communication "papier" est destinée à un public
1/ qui n'est pas formé aux premiers secours
2/ qui ne maîtrise pas internet.

Oui, mais pas uniquement.
Les baby-boomers devenus seniors constituent une part importante de la population, mais il ne faut pas tous les prendre pour des attardés numériques. Après tout, c'est leur génération qui a inventé l'ordinateur & internet.

Sans parler du contenu, j'ai le sentiment que cette brochure est conçue en format papier pour subsister en cas de coupure du réseau, ce qui pour le coup n'est pas idiot...



Ce qui me gêne plus ce sont les implications non écrites. :-\
OK, il est grand temps de se prendre en charge et tout le monde a compris que l'État providence avait ses limites.
Mais d'un autre coté, ça officialise aussi une "rupture de contrat"...
Je m'explique: en République, ce qu'on appelle le contrat social (mais c'est exactement pareil sous d'autres régimes), veut qu'un citoyen abandonne à l'État une partie de ses libertés & de ses ressources (impôts), en échange de sécurité.

Et là, on nous prépare à l'idée, que malgré une inflation législative & des prélèvements considérables, il va falloir nous débrouiller par nous même en cas de pépin.

Bref, ce document est sans doute nécessaire, mais au final ça ne me semble pas une très bonne nouvelle. :huh:

Je demande d'avance grâce à Victor et autres modérateurs pour cette incursion à la limite d'un sujet déclaré "Tabou" ou "Bruit" par les règles de ce forum (https://forum.davidmanise.com/index.php/board,50.0.html). A modérer ?

CitationJe m'explique: en République, ce qu'on appelle le contrat social (mais c'est exactement pareil sous d'autres régimes), veut qu'un citoyen abandonne à l'État une partie de ses libertés & de ses ressources (impôts), en échange de sécurité.

Je crois qu'il faut apporter une précision sur le vocabulaire employé : "République".
Le Royaume-Uni, l'Espagne ou la Belgique sont des monarchies où pourtant le "citoyen abandonne à l'État une partie de ses libertés & de ses ressources (impôts), en échange de sécurité".
Il s'agit donc d'une caractéristique de régimes démocratiques dans un état de droit, ce qui décrit un fonctionnement (consultation libre de citoyens-électeurs) et non une organisation.
Je précise "dans un état de droit", car certaine démocraties dont les résultats des consultations populaires tendent vers 100%, ont besoin que cette précision soit écrite dans la dénomination du pays pour qu'on s'en rende compte ...
D'un autre côté la Suisse, démocratie républicaine fédérale, n'abandonne pas sa sécurité à un "état" : les citoyens participent activement à la notion d'Etat, à la défense civile et militaire, tout en délégant à quelques professionnels une partie du travail.
A mi-chemin, la France, avec 90% de SPV dans ses services d'incendie et de secours, ne peut pas être considérée comme ayant échangé sa sécurité contre ??? car sans SPV, pas de secours quotidiens.
Cependant l'investissement personnel se conçoit/conceptualise généralement mieux dans une structure restreinte comme le quartier, la commune ou le canton ; que dans un "truc" plus vaste tel le pays ou l'état.

CitationEt là, on nous prépare à l'idée, que malgré une inflation législative & des prélèvements considérables

Il ne tient qu'à chaque citoyen de participer à la lutte contre l'inflation législative en contactant ses élus ou en participants aux activités des mouvements politiques ; en étant moteur et non mouton/téléspectateur dans le débat des idées.
Quant aux prélèvements, toujours jugés excessifs je l'accorde, le même contrôle citoyen peut s'appliquer. Il empiète sur le temps libre personnel, et c'est tellement plus confortable de déléguer à des "spécialistes" de la vie politique !
Je m'enorgueillis pourtant d'avoir contenu les dépenses de "sécurité" de la commune siège du centre de secours (de volontaires) que je dirigeait, au prix d'un investissement personnel d'environ 330 jours par an et en parallèle de ma carrière professionnelle industrielle ...

Citationil va falloir nous débrouiller par nous même en cas de pépin.

C'est ça ou la mobilisation ? S'organiser pour ne pas être un poids mort au quotidien, ou bien être enrôlé et géré dans une "levée en masse" ?
Le comportement demandé ne peut-il pas être vu comme celui d'adultes responsables, d'acteurs de la sécurité globale, de citoyens conscients de leur participation au bon fonctionnement de l'état en prenant leur part du problème ? Tout en laissant aux secours constitués du niveau supérieur la gestion de l'exceptionnel.

C'était le quart d'heure "philosophe/philanthrope" de Chill.

Bonjour
Même réflexion que Chill sur le danger du sujet.
Je poste uniquement pour évoquer la lecture d'un sociologue, Zygmunt Bauman qui évoque (et n'étant pas spécialiste mais un amateur de très bas étage je m'excuse par avance des éventuelles erreurs de compréhension   :o ;D) un état qui garderait de ses prérogatives "régaliennes" le monopole de la violence d'état (police-armée-justice) et de certaines infrastructures dans un but de sauvegarde de la liberté des marchés. Ce qui découle d'une partie de ses travaux est une manière de voir le monde comme quelque-chose de "liquide" où ce qui faisait le ciment de la société (Eglises, forces sociales: syndicats, confréries...) en tant que solidarité des communautés aurait disparu où serait en voie de l'être au profit d'un individu interchangeable, consommable etc.

Citation de: Dutch le 25 Mars 2025 à 08:19:54Ce qui me gêne plus ce sont les implications non écrites. :-\
OK, il est grand temps de se prendre en charge et tout le monde a compris que l'État providence avait ses limites.
Mais d'un autre coté, ça officialise aussi une "rupture de contrat"...
Je m'explique: en République, ce qu'on appelle le contrat social (mais c'est exactement pareil sous d'autres régimes), veut qu'un citoyen abandonne à l'État une partie de ses libertés & de ses ressources (impôts), en échange de sécurité.

Et là, on nous prépare à l'idée, que malgré une inflation législative & des prélèvements considérables, il va falloir nous débrouiller par nous même en cas de pépin.

Bref, ce document est sans doute nécessaire, mais au final ça ne me semble pas une très bonne nouvelle.

Si on va sur le terrain politique, cela fait quelque temps qu'on peut avoir l'impression de ne pas "en avoir pour son argent" en termes de services publics : les urgences sont souvent débordées, le niveau scolaire baisse de manière générale, la délinquance est un souci, notre armée est parait-il capable de tenir un front de 80 km pendant quelques jours, les services publics de proximité sont de moins en moins à proximité etc. C'est un discours que l'on entend assez fréquemment, il me semble.

Donc si un sentiment que l'état "ne fait pas sa part du contrat" émerge (et je pense que ce sentiment est présent dans une partie de l'opinion) ce n'est pas une brochure qui va faire une grosse différence.

On peut aussi avoir une lecture inverse: en mettant au clair ce qu'il est raisonnable d'attendre des services de secours on évite les incompréhensions.

Oui on a des services de secours, quand on appelle le 15 ou le 18 on peut raisonnablement espérer de l'aide dans un très court délais.

Mais ce n'est pas Superman, ni Deliveroo.

Et dans un cadre dégradé (catastrophe etc) ils auront du mal à répondre rapidement puisque l'urgence sera partout, autant éviter de les surcharger avec des problèmes évitables.

Sachant que si les brochures sont sur le modèle de ce qui existe l'idée n'est pas de laisser les gens se débrouiller tout seuls (indéfiniment) mais d'éviter que des situations gérables sur le court terme avec un minimum de prévoyance ne deviennent trop rapidement des problèmes graves, justement pour laisser aux secours le temps de s'organiser et d'agir.

On reste quand même (il me semble) dans une logique de "la cavalerie va arriver mais il faut tenir jusque là".

Bonjour,

Une autre lecture, sans vouloir dédouaner les services publics.

Je pense que tout le monde est d'accord que dans notre société que "mes droits" passe avant " mes devoirs" et que ce phénomène va en s'amplifiant.

ça va du guignol qui prend sa voiture pour un long parcours en hiver, ne regarde pas les alertes météo, se trouve bloqué dans un embouteillage hivernal avec sa petite famille habillée comme en plein été, sans un pet de bouffe ou d'eau et qui accuse les autres (donc les services publics" de ne pas (sans ordre de préférence et liste non exhaustive):
-ne pas avoir déblayé la chaussée
-ne pas lui porter jusqu'à sa voiture de la bouffe et de l'eau
-ne lui proposer qu'un lit de camp en guise de couchage de secours et ce dans un gymnase municipal
le reste à l'avenant.

C'est transposable aux urgences médicales, aux pompiers qui tardent trop, souvent parce que les gens ne se garent pas assez vite ou simplement parce que le volontariat qui est passé de mode fait que les sapeurs pompiers volontaires peinent à recruter etc, etc...

Donc, à mon idée, cette piqure de rappel n'est pas inutile, sachant que la majorité des gens n'en tiendront pas compte.

Mes deux balles.
A+
Gérard

Yo,

Sur la question de "ne pas être un surpoids pour le collectif", ça se résume assez facilement par "en cas de situation dégradée, suivez les consignes. Si on vous dit de rester chez vous, restez chez vous (et donc, il faut quelques jours de victuailles), si on vous dit d'évacuer, évacuez (avec votre catakit)"

Pourquoi je précise?

Parce qu'on a l'impression que si on se retrouve dans des structures d'accueil on devient un poids. Hors, si on vous dit de vous y rendre, c'est parce qu'en matière administrative, soins/secours et logistique, on a les moyens de vous gérer, et que c'est plus facile de le faire sur une seule zone, sécurisée, que de devoir envoyer des équipes contrôler que tout va bien chez tout le monde, tout les jours, et au final de disperser des ressources alors qu'on peu faire des points de regroupement. Et même si vous vous dites "ouais mais moi j'avais pas besoin", le secours en face, ne savent pas, et ne connaissent pas l'évolution de votre situation....

Croyez moi, le gugus, sous oxygénothérapie, qui habite au fond d'un chemin à 4x4 qui ne veut pas rejoindre le centre d'hébergement parce que "il veut rester chez lui", il n'aide pas les secours, loin de là....  :glare:

J'en profite pour rebondir là dessus:

CitationMais on a la chance de vivre dans un pays où ce genre de choses est un peu réfléchi et où on met encore un peu de moyens dedans

Je dirais même que dans les pays qui n'en on pas les moyens, en cas de crises, les ONG (dont le CICR), sont appelées pour mettre en place de centres d'accueil (avec des dimensionnement et des moyens à la hauteurs des enjeux de la crise). Pourquoi? Et bien parce que c'est adapté et que ça fonctionne pour éviter le drame humanitaire. Le "loup solitraire" capable de faire face à tout, c'est surtout un fantasme de nos sociétés ultra individualisées...

Tcho

Citation de: Chill le 25 Mars 2025 à 10:28:51
Le comportement demandé ne peut-il pas être vu comme celui d'adultes responsables, d'acteurs de la sécurité globale, de citoyens conscients de leur participation au bon fonctionnement de l'état en prenant leur part du problème ? Tout en laissant aux secours constitués du niveau supérieur la gestion de l'exceptionnel.

Demander cela à des enfants pourris gâtés comme la plupart des français, habitués à ce qu'on gère tout pour eux me semble contre-productif, surtout quand la politique générale est un instrument d'aliénation depuis des décennies.

Bah oui en France les gens sont trop cons pour cotiser d'eux même pour leur santé, on fait donc la sécu pour que tout le monde soit soigné quitte à avoir des soins de m*rde même pour ceux à qui cela coûte des dizaines de milliers d'euros par an.

Les gens ont aussi trop cons pour gérer leur argent et leur patrimoine alors on fait un pot commun pour les retraites et on file à tout le monde une misère, y compris à ceux à qui cela a coûté des centaines de milliers d'euros en cours de carrière et surtout à ceux qui n'on presque rien mis dans le pot commun.

Pis ils sont trop cons pour rénover leur barraque alors on va leur donner des subventions, mais que aux cons, ceux qui n'ont pas que des pouces en guise de doigts eux ils devront payer tout plein pot et se niquer la santé pendant que le voisin d'à côté sirote sa bière en regardant bosser les entreprise.

Puis on fera des repas à 1 euros à la cantine pour les uns et à 13e pour les autres, comme ça en moyenne c'est 7 et tout le monde mange bien, une manière de tondre un peu plus ceux qui se lèvent le matin et sacrifient les à côté pour leur carrière, ils ont les moyens.

Et on fera une grande garderie gratos qu'on appelle Ecole, où on gardera même les tocards qui servent de boulet à tout le monde, et pourrissent la vie des profs et des autres élèves, quitte à faire baisser le niveau général. Parce que bon, on va pas demander aux gens qui ont choisi de jeter le bébé pour élever le placenta d'assumer les conséquences de leurs actes.

Et puis on rénovera sans arrêt les biens publics que certains, premiers utilisateurs de ceux-ci, s'échinent à vandaliser sans jamais passer à la caisse, bah oui c'est les CON-tribuable qui paie.

Et là c'est que l'échauffement...


Bref, j'aimerais que Chill ait raison, mais j'ai arrêté de croire au père noël  ;#

Hum, hum.

Forum "de qualité" que disait le Tôlier. "On n'est pas que sur Internet" affirme-t-il aussi.

Citation--> BRUIT : tout le reste, a commencer par votre ressenti, vos opinions, et vos hormones du moment.

Un peu de bruit sympa et d'humour est souhaitable.  Les prises de tête et le clavier-jutsu, non.

Hum, hum ...
V.

J'ai mis en gras la partie importante, pour le reste libre à Victor me censurer / faire taire / liquider... (rayer la mention inutile).  :lol:

:lol:

Citation de: Chill le 25 Mars 2025 à 10:28:51
Je demande d'avance grâce à Victor et autres modérateurs pour cette incursion à la limite d'un sujet déclaré "Tabou" ou "Bruit" par les règles de ce forum (https://forum.davidmanise.com/index.php/board,50.0.html). A modérer ?

Inutile de recourir à un funkspiele si la "modération" estime devoir intervenir.
Pas plus que de saucissonner mon texte pour lui faire perdre toute cohérence en apportant des "précisions", qui dans le fond, n'enlèvent rien à une analyse apaisée.

Il y a quelques temps, David parlait des survivalistes de canapé et avec quelques piliers de ce forum, on évoquait l'arrivée des technocrates de la survie (bien avant la médiatisation de cette brochure).

J'ai le sentiment qu'on y est: on se perd dans les détails des types de formations, du nombre de briquets, ou de l'absence filtre à eau, en perdant de vue la finalité. :'(
Alors oui, 100% d'accord: les formations préalables & l'acquisition d'un matériel pertinent sont un idéal à atteindre.
Mais lorsque les technocrates dissertent sur la norme 1234 (ou xyz, au choix), ils arrivent à faire perdre de vue à ceux qui suivent leurs débats qu'une situation de survie, c'est précisément une rupture de la normalité.

Un exemple en l'espèce: les systèmes de filtres MSR, Grayl, Water to Go & Berkey sont américains. Quant à Katadyn, c'est un groupe suisse.
Alors on peut disserter sur les avantages des tablettes Micropur vs Oasis ou Aquatabs, mais à l'instar du triste épisode des masques durant le COVID, le principal problème sera de s'en procurer...

Dans les pays en crise où j'ai eu l'occasion de me rendre (ex-Yougoslavie, Rwanda, Kosovo, Liban), on va dire que grosso modo, les normes & conventions résistaient entre 24 & 72 heures à une situation de crise.
Ensuite, chacun faisait au mieux (ou au pire aussi, hélas) en attendant une aide & apaisement extérieurs.

La seule exception à laquelle j'ai assisté, c'est en Grèce durant la crise financière de 2009-2010.
En dépit d'une situation pré-insurrectionnelle avancée, l'irréparable (c'est à dire une guerre civile) ne s'est pas produit comme chez ses autres voisins balkaniques.
Sur le terrain, c'était passionnant en terme de collecte & d'analyse du renseignement, mais aucun technocrate n'a réussi à en tirer des certitudes via le seul "prisme normatif".

C'est plus compréhensible en développant mes arguments comme ça? :huh:

Comme disait Mike Tyson, tout le monde a un plan jusqu'à ce que Didier Raoult leur parle d'Hydroxycloroquine.

Plus sérieusement, au-delà des considérations politiques, des calculs du complexe militaro-industriel, des effets d'annonce et du bullshit généralisé, j'estime que :

- il FAUT que les populations européennes retrouvent un petit peu de résilience / antifragilité / bon sens ;
- il est impératif que les gens arrêtent de penser que les solutions viendront des US (ça n'a jamais vraiment été le cas, ou alors il fallait le payer très cher) ;
- il faut arrêter de flipper pour rien : les Russes ne sont pas, actuellement, en position de se coltiner l'Europe militairement (c'est dire s'ils sont mal en point, oui), sauf à faire des conneries à coups de Tsar Bomba (je pense pas qu'ils feront ça, parce que les vents dominants sont nord et ouest ^^). 

Des bisous, restez pipou, tout ça.

David

Citation de: DavidManise le 25 Mars 2025 à 17:12:49
- il FAUT que les populations européennes retrouvent un petit peu de résilience / antifragilité / bon sens ;

Dans ce cadre là, participer à des asso de sécurité civile (pas que la croix rouge), ou même s'inscrire dans la RCSC de son patelin, ça permet de mettre en adéquation sa préparation individuelle, avec les plans établis localement pour les différentes crises (la guerre étant un abstrait, les crises liées au climat étant bien réel). Par exemple, j'ai donné quelques 300h de bénévolat en 2020, j'ai aidé au tri des malades devant les hôpitaux, participé aux centres de vaccination et fait du transport de malade; ça m'a permit d'être intégré aux différentes équipes, savoir ce qu'il se passait et être dans l'action.

Citation- il faut arrêter de flipper pour rien : les Russes ne sont pas, actuellement, en position de se coltiner l'Europe militairement

Tu fais bien de préciser "militairement". On a un tendance à gober assez facilement leur désinfo, et à laisser la post-vérité mener les débats. Et si on ne se renforce pas sur notre capacité à remettre les faits au centre de débats, la Russie - ou n'importe qui d'autre - n'aura même pas besoin de déplacer un char (en plus ils n'en n'ont plus tant que ça ;) )...mais bon, c'est un autre sujet...

Tcho

Citation de: DavidManise le 25 Mars 2025 à 17:12:49
- il faut arrêter de flipper pour rien : les Russes ne sont pas, actuellement, en position de se coltiner l'Europe militairement (c'est dire s'ils sont mal en point, oui), sauf à faire des conneries à coups de Tsar Bomba (je pense pas qu'ils feront ça, parce que les vents dominants sont nord et ouest ^^). 

Ils ne sont pas en mesure de se coltiner un autre conflit justement parce qu'ils ont les mains pleines en Ukraine.

Ce qui a pu faire partie de la stratégie US en Ukraine (cf "Overextending and Unbalancing Russia" par la Rand Corporation en 2019 : https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_briefs/RB10000/RB10014/RAND_RB10014.pdf)

Dans un hypothétique scénario où l'Ukraine serait vassalisée et démilitarisée (deux buts de guerre de la Russie) et donc pas une menace, ce ne serait plus le cas.

La Russie disposerait alors d'une armée aguerrie, d'un complexe militaro-industriel sous stéroïdes, avec un budget militaire (en parité de pouvoir d'achat, sans même parler de l'accès aux ressources) plus élevé que celui de l'ensemble des pays de l'UE plus la GB (je vous épargne les chiffres mais c'est une règle de 3).

Et se rappeler ce que disait Poupou à Valdaï en 2015 : "Il y a 50 ans déjà, à Léningrad, la rue m'a appris une règle : si la bagarre s'avère inévitable, il faut frapper le premier."
https://blogs.mediapart.fr/jocegaly/blog/261015/vladimir-poutine-valdai-si-la-bagarre-s-avere-inevitable-il-faut-frapper-le-premier

En bonne logique si l'Ukraine est pliée, sachant que Trump pourrait voir son pouvoir s'effriter lors des élections de mi-mandat, et que l'UE envisage la possibilitede considérer un possible futur réarmement... perso je suis prêt à parier une caisse de Sekt sur un ensemble de mesures militaro-techniques russes (ou une menace très crédible en forme d'ultimatum) en Europe dans les 12 mois. Pas dans 3 ou 5 ans.

Le danger ce n'est sans doute pas de voir les chars russes à Madrid, mais "juste" une autre opération spéciale visant par exemple les pays Baltes. Avec comme objectifs de désenclaver Kaliningrad, et surtout d'illustrer le fait que l'OTAN ne fonctionne pas.

Se rappeler aussi que la guerre contre l'Ukraine faisait suite à un ultimatum russe qui ne visait pas l'Ukraine mais les USA , et l'OTAN et notamment les pays de l'Est.

Si la Russie réussit à démolir et partiellement annexer l'Ukraine, à reprendre les pays Baltes, les USA et l'OTAN laissant faire... qui aura envie d'être le suivant ?

Dès lors elle aura atteint au moins un objectif majeur: détruire l'OTAN, et s'affirmer comme la puissance dominante en Europe.

Salut,

.../...

Peu de gens saisissent combien le monde de 2025 n'est plus celui de 2005 ou même 2015. Il faut prendre en compte que la balance démographique, scientifique et économique n'est plus ce qu'elle était.

Souhaitant rester dans les limites des règles du forum, je ne me permettrais qu'une remarque : la première victime dans une guerre, c'est la vérité.

Pour reprendre une phrase de l'excellent papier de la Rand cité plus haut et qui est reprise par Jean de Ginesty : «La Russie n'est jamais aussi forte qu'on le craint et aussi faible qu'on l'espère»

L'époque est mouvementée, le côté positif c'est que le "temps de l'insouciance" pour l'Europe semble terminé. Le côté négatif, c'est qu'il est possible que les européens n'aient désormais plus peur d'eux mêmes.

Une fois de plus je pense que les gens qui suivent le forum sont plutôt bien préparés à ce qui pourrait advenir.

Et, même si j'aime beaucoup, le plus important ce n'est pas le maniement du firesteel ou l'aiguisage convexe du K390.

C'est d'avoir un plan B et de savoir pouvoir compter sur une communauté...tout en améliorant, d'une façon large, notre employabilité (au sens de notre utilité sociale).

Pour nous, mais aussi pour nos enfants.

Citation de: Kilbith le 25 Mars 2025 à 20:26:24Peu de gens saisissent combien le monde de 2025 n'est plus celui de 2005 ou même 2015. Il faut prendre en compte que la balance démographique, scientifique et économique n'est plus ce qu'elle était.

Et surtout pas celui de 1995, l'année internet. Le GSM était un luxe de happy few. On inventait le webmail.

Le développement de la Chine n'était pas acquis, l'Inde n'en parlons pas. L'URSS était morte et enterrée, la Russie au fond du trou.

Quels changements en une génération ! Et je dirais plutôt en bien, à ce stade, pour l'humain moyen.

Citation de: Kilbith le 25 Mars 2025 à 20:26:24Pour nous, mais aussi pour nos enfants.

Surtout pour nos enfants. J'ai l'impression qu'on est un peu de la même génération, celle qui a des "jeunes adultes" comme descendants. A ce stade, on a déjà pas mal vécu. On a profité de la vie, vu grandir nos enfants, si tout s'est bien passé ils sont autonomes ou pas loin de l'être. Si ça devait s'arrêter (je ne suis pas pressé) ce serait moins tragique que pour nos gamin.

Je trouve intéressante (parce qu'assez iconoclaste) l'approche ukrainienne qui rechigne a envoyer trop de jeunes au casse-pipe, alors qu'on voit sur le front des gars de notre âge.

Citation de: Dutch le 25 Mars 2025 à 16:23:04
La seule exception à laquelle j'ai assisté, c'est en Grèce durant la crise financière de 2009-2010.
En dépit d'une situation pré-insurrectionnelle avancée, l'irréparable (c'est à dire une guerre civile) ne s'est pas produit comme chez ses autres voisins balkaniques.
Sur le terrain, c'était passionnant en terme de collecte & d'analyse du renseignement, mais aucun technocrate n'a réussi à en tirer des certitudes via le seul "prisme normatif".

Sans vouloir rentrer dans un truc trop poliquue :

ex-Yougoslavie, Rwanda, Kosovo, Liban ... ce sont des situation de conflits sur une base ethnique.

La Grèce c'est sans doute le plus ancien pays européen.

Cela ne me semble pas comparable.

La France aussi c'est un vieux pays. Pas si vieux partout mais bon, un pays ce n'est jamais qu'une fiction partagée. J'espère que si demain l'histoire nous met de nouveau à l'épreuve, la fiction tiendra le coup.

Quelques statistiques afin de saisir le changement qui s'est opéré, et s'opère toujours, dans le monde depuis une génération (la source est indiquée dans les graphiques)....

Premièrement la croissance du PIB de la chine depuis l'ouverture du pays par Deng Xiaoping (qui avait travaillé en France après la première guerre mondiale).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping

« Peu importe qu'un chat soit blanc ou noir, s'il attrape la souris, c'est un bon chat » Deng Xiaoping.

(https://i.postimg.cc/43gCxMxm/China-GDP-GROWTH.jpg)

On constate que la Chine de 2025, n'est pas celle de 2000, qui n'est pas celle de 2005, ni celle de 2015 (j'aurais pu écrire : 1999, 2008, 2014, 2022...)


Sur ce second graphique on a la part du PIB mondial en "parité de pouvoir d'achat" de la Chine par rapport au PIB mondial. On constate la puissance grandissante de l'économie chinoise au niveau mondial.

(https://i.postimg.cc/zBdKfs8N/China-GDPgrowth-PPP.jpg)

En 25 ans on passe de 7% de la richesse mondiale à plus de 20%. Tout en sachant que le PIB de la Chine en 2025 c'est à plus de 33% de la production industrielle. Par comparaison en France on est à moins de 15% (en baisse constante), nous ce sont les services qui sont prépondérant (ils augmentent aussi désormais en Chine).

Sur ce troisième graphique on compare la part du PIB "Parité Pouvoir Achat" du G7 (en gros les pays occidentaux) avec les BRICS (Brésil, Inde, Chine, Afrique du Sud) en fonction de leur contribution au PIB mondial.

(https://i.postimg.cc/W1C9NfTx/world-GDP-PPP-G7-BRICS.jpg)

On constate que depuis 2018, le monde prépondérant économiquement et qui plus est en croissance, ce sont les BRICS. Depuis ce "sud global" ne fait que croitre en proportion et d'autres pays s'y sont associés.

C'est ce monde en croissance qui a un besoin vital de matière première afin de créer des infrastructures à partir de quasiment rien dans le but d'améliorer le niveau de vie de ses habitants pour opérer un rattrapage. Ceci d'autant plus si leur population est en croissance.

Inversement dans les pays développés, souvent à la démographie déclinante, ont doit seulement améliorer les infrastructures. Il est par exemple possible de recycler l'acier des lignes de chemins de fer abandonnées pour créer le ferraillage des nouveaux ponts autoroutiers.

Il ne sont donc plus des marchés d'avenir pour les grands exportateurs de matière première. Ceci peut expliquer leur moindre capacité à exercer des contraintes sur eux.


Enfin voici le PIB "PPA" de différents pays....certains pays sont bien plus haut placé que certains auraient voulu nous le faire croire. D'autant plus que leur économie repose bien plus sur l'industrie que sur les services par rapport aux pays du G7.

(https://i.postimg.cc/g0P6YvLG/GDP-PPA-country.jpg)

Il s'agit ici du PIB de chaque pays à parité de pouvoir d'achat (PPA) exprimé en milliards de dollars.

Il tient compte, par exemple, du fait que l'achat d'un Big Mac nécessite plus d'heures de travail dans un pays que dans un autre et ce indépendamment du salaire horaire...

...Vous remarquerez que certains pays sont plus haut placé dans ce graphique que l'Espagne, contrairement à ce que certains nous avaient "expliqué".


Ils peuvent aussi avoir une plus grande part de production industrielle que l'Espagne dans la constitution de leur création de richesse (PIB).

Ce qui veut dire que leur PIB issu de l'Industrie est parfois plus important que des pays se trouvant au même niveau de PIB PPA.

Par exemple un pays européen dont le PIB aurait une plus grande proportion de services (assurances, banques, services juridiques, services marketing...) qu'un pays ayant une grosse part d'industrie.

Certains peuvent même disposer de ressources naturelles abondantes, peu onéreuses ou de matériaux rares en quantité afin d'alimenter sans problèmes d'approvisionnement leur industrie nationale...

...Ceci explique sans doute cela.  ::)

Bonjour,

Le sujet de départ c'était ce kit, ou du moins les préconisations des trucs à avoir sous la main pour faire face dans les premières heures d'une situation inhabituelle.

Bon, après ça a dérivé vers les préoccupations actuelles et une menace plus clairement nommée, ça a du sens mais ce n'était pas le propos.

Je pense que de sensibiliser les populations à la nécessité de faire face par soit même au premier choc, ce qui évitera peut-être les mouvements de panique, ce n'est pas la pire idée.

Bien sur que sur un gros événement climatique ou autre et surtout s'inscrivant dans la durée ce ne sera pas la panacée mais si du moins ça évitait les embouteillages, les mises à sac (pacifiques ou pas) des rayons de magasins, le syndrome du canard à qui on a coupé la tête et qui court en tout sens, ça aurait au moins ce mérite.

Et surtout de remettre en mémoire à chacun, qu'un dispositif qui permettrait à tous les coups de faire face à n'importe quoi, est utopique et surtout inimaginable compte tenu des menaces possibles et de leur variétés, et surtout hors de prix.

Alors que si chaque foyer se prépare, pour un coût minime, ça reste acceptable et permet d'engager ailleurs des moyens et des crédits, mais encore une fois ça sous entend que chacun s'assume et arrête de compter sur la puissance publique pour ensuite mieux la critiquer.

A+
Gérard

CitationJe trouve intéressante (parce qu'assez iconoclaste) l'approche ukrainienne qui rechigne a envoyer trop de jeunes au casse-pipe, alors qu'on voit sur le front des gars de notre âge

Si un pays a perdu probablement (les statistiques se sont parfois arrêté il y a une dizaine d'année) environ le tiers de sa population entre 1991 et 2022, surtout la part la plus jeune qui a été travailler à l'étranger ou s'y est réfugié depuis 2014, et que son taux de natalité ne permet pas le remplacement des générations sans espoir d'amélioration...on peut comprendre.

CitationLe sujet de départ c'était ce kit, ou du moins les préconisations des trucs à avoir sous la main pour faire face dans les premières heures d'une situation inhabituelle.

Bonjour,


Je pense qu'ici tout le monde à un kit ou du moins la capacité d'en constituer un (par les connaissances et la disponibilité des produits) en cas de problème.

Par exemple, j'avais un stock suffisant de masque et de gel alcoolique lors de la crise du COVID pour ne manquer de rien. Je ne devais pas être le seul ici. De plus j'avais quelques idées sur la façon de m'en servir. 

Après, le fait de savoir si c'est utile dans le pays...pourquoi pas. Mais je suppose que, comme moi, tu as constaté que les distributeurs de gels dans les lieux fréquentés par le public ont très vite disparus (avec les recommandations de "bonnes pratiques", y compris dans les hôpitaux).

Donc je pense que cela est utile si cela fait partie d'une vrai politique de sensibilisation sur le long terme. Autrement c'est juste une gesticulation, d'autres y verront de la manipulation.

CitationOn a profité de la vie, vu grandir nos enfants, si tout s'est bien passé ils sont autonomes ou pas loin de l'être. Si ça devait s'arrêter (je ne suis pas pressé) ce serait moins tragique que pour nos gamin.

Mon job consiste à accompagner et former des cohortes de jeunes vers l'emploi (je suis en bout de chaîne). Et j'en ai formé des milliers.

Accessoirement, du fait de ma situation géographique, je peux dire que cela a contribué à renforcer notre économie sur le plan mondial, nos comptes sociaux du fait des contributions élevées de l'immense majorité de ces jeunes au système et donc à protéger notre mode de vie.

Le fait est que (cf. graphiques ci-dessus mais aussi les problèmes écologiques) nos enfants ne vivront pas sur une rente. Comme cela a pu être le cas dans notre génération.

Pour la première fois une génération risque de vivre matériellement plus mal que la précédente. Et beaucoup en ont conscience.

Donc les kits et la "survie" c'est bien...mais s'efforcer "d'armer" nos enfants afin de faire face aux aléas de l'avenir ne peut pas reposer que sur cela. C'était le sens de mon propos.

CitationLe sujet de départ c'était ce kit, ou du moins les préconisations des trucs à avoir sous la main pour faire face dans les premières heures d'une situation inhabituelle.

Tout a fait d'accord. Le truc c'est de pouvoir reconnaitre "à temps" cette situation inhabituelle. ET de pouvoir trouver les ressources internes et externes pour agir (ex : attention au bystander effect).

Il faut donc développer une capacité de décoder le cours des évènements, de décoder les messages des autorités, afin d'agir suffisamment tôt.

Mon post précédent avec les graphiques avait aussi pour objet de montrer que des déclarations officielles, devaient faire l'objet d'un traitement critique afin de séparer le bon grain de l'ivraie.

Le risque étant de paniquer inutilement ou au contraire de croire aveuglément.

Dans les années 80 tout le monde parlait des PershingII et des SS20...quelques jeunes ont abandonné le cours normal de la vie afin de creuser des abris ...certains doivent encore s'y trouver.   :-\

Le truc c'est que les jeunes ukrainiens qui sont ingénieur en informatique ont une plus grande marge de manoeuvre, et de chance de survie ne serait-ce que parce qu'ils peuvent éviter l'enrôlement, que le même jeune qui a un Bac moins 5. Je peux le certifier.

Citation de: Patapon le 25 Mars 2025 à 19:10:05
Tu fais bien de préciser "militairement". On a un tendance à gober assez facilement leur désinfo, et à laisser la post-vérité mener les débats. Et si on ne se renforce pas sur notre capacité à remettre les faits au centre de débats, la Russie - ou n'importe qui d'autre - n'aura même pas besoin de déplacer un char (en plus ils n'en n'ont plus tant que ça ;) )...mais bon, c'est un autre sujet...

Eh ouais.  J'ai même écrit un bouquin sur ce sujet.  Un flop absolu.  On n'a pas vendu 500 copies.  Tout le monde s'en cogne.  Le livre cherchait trop de solutions citoyennes aussi, et pas assez à blâmer les chefs (avec qui j'ai été largement trop gentil, oui).  Bref.  Je suis entièrement d'accord avec toi.

David

Citation de: Kilbith le 26 Mars 2025 à 10:51:12
Pour la première fois une génération risque de vivre matériellement plus mal que la précédente. Et beaucoup en ont conscience.

Donc les kits et la "survie" c'est bien...mais s'efforcer "d'armer" nos enfants afin de faire face aux aléas de l'avenir ne peut pas reposer que sur cela. C'était le sens de mon propos.

Oui et je pense qu'il est vraiment important que ce truc soit lu et bien compris, y compris ici.

J'assume le glissement vers un propos un peu politique, dans ce fil.  Je pense que nous en sommes là.

La survie, en tant qu'approche globale, me semble désormais inclure la dimension économique, industrielle, et... politique.  Même si ça n'est pas un sujet qu'on pourra facilement aborder ici, je pense que la souveraineté nationale, la géopolitique, et tout un tas de choses vont influer directement sur nos vies et celles de nos enfants d'ici peu de temps.

Merci, Did, de dire les trucs vrais qui piquent les yeux.

David

...Après je ne dis pas qu'il faut abandonner les cotés "ludiques" pour l'éducation des enfants

;# ;# ;#

Si on en revient à la gestion de crise, mettons qu'on a appris aux gens convenables à se faire un kit. Quand on voit que chaque manif est un prétexte à la destruction et aux pillages.

Question honnête et sincère : vous pensez sincèrement qu'en cas d'évènement d'ampleur, il n'y a pas une frange de la population qui va en profiter pour dépouiller, piller et ainsi de suite ?

Seconde question honnête et sincère : après cette fraude absolue et scam absolu qu'a été le COVID, qu'est-ce qui garantit que la prochaine "alerte" ne sera pas du même acabit ? (cf vous allez tous mourir si vous ne vous soumettez pas, alors que le truc tue moins de 0.11% des 30-39 ans et c'est probablement des types bourrés de comorbidité)

Si je prends le cas de l'explosion d'AZF...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Explosion_de_l'usine_AZF_de_Toulouse

En fait j'ai plutôt constaté une grande solidarité spontanée. Ce qui est conforme à ce que l'on peut savoir dans ce genre d'évènement.

Je n'ai pas eu connaissance de pillages ou autres. Mais deux points jouaient en la défaveur du scénario catastrophe :

D'une part la phase d'urgence à été relativement courte, quelques jours. Même si les dégâts étaient étendus sur une bonne partie de la ville, ce n'était pas non plus Hiroshima.

D'autre part, les quartiers "chauds" avaient étaient assez impactés. Ce qui fait que nombre de malfrats devaient être occupés à régler leurs problèmes. Et il y avait de quoi faire durant plusieurs semaines.

J'ai aussi assisté aux grosses inondations de Nîmes en 88. À ma connaissance pas de pillages....mais il faut dire que nous avons bouclé rapidement la partie inondée avec des ordres assez stricts.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Inondation_du_3_octobre_1988_de_N%C3%AEmes

Après, selon les récits de mes parents et famille qui étaient mitraillés sur les routes en 40 durant l'exode, ce n'était pas non plus les pillages généralisés. Plutôt une grande stupéfaction et une certaine solidarité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_de_1940_en_France

Après l'Occupation et la Libération c'est une autre histoire. Le sang appelle le sang.

Citation de: Kilbith le 26 Mars 2025 à 09:29:36
...Vous remarquerez que certains pays sont plus haut placé dans ce graphique que l'Espagne, contrairement à ce que certains nous avaient "expliqué".

Ils peuvent aussi avoir une plus grande part de production industrielle que l'Espagne dans la constitution de leur création de richesse (PIB).

Ce qui veut dire que leur PIB issu de l'Industrie est parfois plus important que des pays se trouvant au même niveau de PIB PPA. (...)

Certains peuvent même disposer de ressources naturelles abondantes, peu onéreuses ou de matériaux rares en quantité afin d'alimenter sans problèmes d'approvisionnement leur industrie nationale...

Et oui, ce pays qu'hier on comparait à l'Espagne se compare en fait à l'Allemagne, économiquement.

Avec même une part de l'industrie dans le PIB (32%) un peu supérieure à l'Allemagne (30%) et surtout en effet une très large autosuffisance sur les ressources essentielles.

Autre petit calcul: ce pays dont nous tairons le nom consacre officiellement 10% de ce PIB à la défense (et peut-être un peu plus) soit environ 400 milliards de dollars (PPA) par an, soit 370 milliards d'Euros.

Par comparaison la somme des budgets militaires de l'UE c'est 326 milliards d'Euros.

Bref cet encombrant voisin a un budget militaire "réel" comparable à celui de l'UE + GB.

Et 27 budgets, on voit tout ce que ça comporte de dispersions, de redondances etc, chaque pays dépensant en fonction de ses priorités (militaires mais aussi et surtout économiques, industrielles, politiques etc). Enfin, il n'est pas du tout évident que l'UE se mobiliserait comme un seul homme (ou femme ou non-binaire). Cf les réticences de l'Espagne ou de l'Italie à augmenter leurs dépenses militaires, ils ne se sentent pas directement concernés.

Alors certes ce grand pays s'est (pour le moment) cassé les dents et a raté son Блицкриг sur l'Ukraine mais au delà du talent et du courage des ukrainiens il y a eu un gros facteur chance, et l'affaire n'est pas finie. Le coup décisif a échoué mais le grignotage continue. Enfin, l'Ukraine c'est un pays qui comptait encore environ 30 millions d'habitants avec une superficie comparable à la France.

Si cette question est règlée de manière satisfaisante pour lui, ce vaste pays et son souriant dirigeant se retrouvent avec une armée certes abîmée (uniquement pour la composante terrestre) mais aguerrie, et un complexe militaro-industriel qui a troqué la vodka pour les stéroïdes...

Les pays Baltes c'est 7 millions d'habitants et il suffit d'avancer de moins de 50 km pour les couper du reste des pays Européens (le couloir de Suwalki c'est comme la banane: ça se mange par les deux bouts).

Moi je dis, sur un malentendu ça peut marcher.

Bref je ne crois pas à la paix en Europe. Si une vraie paix advient en Ukraine (sur la base du rapport de forces actuel) ce sera aux conditions de l'agresseur. Et alors les étoiles seront alignées pour qu'il en démarre une ailleurs (ce qui a été systématiquement le cas dans un passé récent: l'Ukraine succède à la Syrie qui vient après la Géorgie qui fait suite à la Tchétchénie etc).

« Si la bagarre s'avère inévitable, il faut frapper le premier » - V. P. à Valdaï le 22 octobre 2015
https://blogs.mediapart.fr/jocegaly/blog/261015/vladimir-poutine-valdai-si-la-bagarre-s-avere-inevitable-il-faut-frapper-le-premier

Citation de: Tompouss le 26 Mars 2025 à 11:32:27Question honnête et sincère : vous pensez sincèrement qu'en cas d'évènement d'ampleur, il n'y a pas une frange de la population qui va en profiter pour dépouiller, piller et ainsi de suite ?

C'est ce qu'on imagine souvent. Ça donne des films genre "Mad Max".

Ce que l'on voit en cas de grosses catastrophes semble plus nuancé. Cf par exemple "Un paradis en enfer" de Rebecca Solnit (certes sans doute un peu irénique).
https://diacritik.com/2023/03/13/rebecca-solnit-lutopie-du-desastre-un-paradis-en-enfer/

Primo les gens (y compris les fouteurs de m...) vont être focalisés sur leurs problèmes immédiats. Et en cas de catastrophe la mobilité est souvent réduite.

Exemple récent: Mayotte. Qui avait de gros problèmes avec les gangs de quartiers etc, qui se sont calmés au moins dans les jours suivant la catastrophe, si on en croit la presse.

Inversement: une fois que les choses se calment un peu il y a un "retour à la moyenne"... et donc on va piquer la tôle du voisin pour mettre au dessus de a tête de son propre gosse.

Deuxio, il risque d'y avoir une réaction pour éliminer/contenir les fouteurs de m...

Soit au sein des groupes (ceux qui profitent, trichent, volent etc seront rappelés à l'ordre par la norme sociale, exclus, ou sanctionnés de manière bien plus directe)

Soit en essayant de tenir les groupes de fouteur de m... à l'écart avec des barrages etc, ce que l'on a vu se mettre en place en Nouvelle Calédonie (et dans plein d'autres contextes similaires). Certes c'est ce qui se rapproche le plus de la guerre civile, du "eux" contre "nous".


Ce qui n'empêche qu'il puisse y avoir des pillages à grande échelle voire des bandes qui se structurent sur cette base mais il y a aussi des forces de rappel.

Citation de: Tompouss le 26 Mars 2025 à 11:32:27Seconde question honnête et sincère : après cette fraude absolue et scam absolu qu'a été le COVID, qu'est-ce qui garantit que la prochaine "alerte" ne sera pas du même acabit ?

Je n'avais pas envie de remettreune pièce dans la machine mais c'était ma première réflexion en ce qui concerne la question de la confiance envers les autorités, à propos de ce livret. La manière dont a été géré le Covid a entraîné ou aggravé (à tort et/ou à raison) la perte de confiance de bien des citoyens envers les autorités, de manière bien plus gave et profonde que ce que ce livret pourra jamais faire, quel que soit son contenu.

Il y a là quelque chose que l'on n'a même pas entrepris de réparer.

Citation de: DavidManise le 26 Mars 2025 à 10:56:53
Eh ouais.  J'ai même écrit un bouquin sur ce sujet.  Un flop absolu.  On n'a pas vendu 500 copies.  Tout le monde s'en cogne.  Le livre cherchait trop de solutions citoyennes aussi, et pas assez à blâmer les chefs (avec qui j'ai été largement trop gentil, oui).  Bref.  Je suis entièrement d'accord avec toi.

David

On tombe d'accord?! Les temps sont dur!  :lol:

C'est bien et vraiment nécessaire de vouloir éduquer la population, et faire du "bottom-up", en espérant qu'augmenter son niveau d'exigence contraindra "les chefs" à changer leur pied d'appuie...mais c'est ignorer toute la machine qui les soutiens (et franchement vue le peu de résultats qu'ils obtiennent par rapport aux moyens investi, c'est presque risible)...et l'intérêt de toute une partie de la population d'être confortée dans ses opinions sans jamais les confronter à la réalité des faits (et l'utiliser, c'est ce qu'on appel, le populisme)

Hors, si les opinions varient d'un individu à l'autre, les faits, eux, sont toujours réel...d'ailleurs la réalité est la seul chose réelle....quand on commence à vouloir remplacer se réel par nos opinions - ce qu'on appel la post-vérité - on rentre dans un système de croyance; et on arrive jamais à faire communiquer des croyants.

C'est ce que disais Pablo Servigne lorsqu'il disait que "l'homme préférera détruire la réalité que de remettre en cause ses croyances". On parle bien de détruire la réalité, parce que lorsqu'on n'a plus le réel comme garde fou, c'est opinion contre opinion, et on fini par ce mettre sur la gueule (et pour ceux que ça fait fantasmer, pour rappel, dans une guerre civile il n'y a que des perdants).

Maintenant, tant qu'il y aura des politiques pour surfer dessus (les fameux: "je préfère le bon sens aux études" et autre conneries du goût), on entretiendra se fait....et tant qu'il y aura des interviewer (parce que pour travailler très régulièrement avec des journalistes, ça n'a rien à voir) pour faire juste passer les plateaux et ne surtout jamais remettre les faits au centre, on entretiendra encore ce problème (un très beau contre-exemple, c'est Patrick Cohen qui replace Ciotti face à la réglementation de la RATP lors de l'affaire des affiches de Bardella dans le métro).....et comme on est dans un système d'info en continue qui a besoin de talk-show pour meubler, et donc de ne faire que de l'opinion pour de l'opinion, on entretien encore plus ce phénomène....hors quand le système pousse à la dérive, là on a un problème....

Donc il faut travailler sur les deux:
- renforcer la résilience de la population (par exemple, j'anime un atelier de fact checking tout les moins), et expliquer aussi l'importance des faits et pourquoi il faut les remettre au centre des pré-occupations (et là, j'ai participé à une série de 5 documentaires parues sur Arte mêlant journalistes et citoyens ce qui a permis de sensibiliser 1 ou 2 millions de personnes, et on a d'autres projets de cette veine). Il existe aussi des asso de journalistes qui interviennent dans les bahuts pour faire de l'éducation aux médias pour les élèves.
- pas mal de mouvement s'organisent pour remettre de la déontologie dans les médias, replacer la charte de munich dans les esprits et ce genre de choses.

En bref: "le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les laissent faire"....mais le mode d'emploi n'est pas facile à trouver....

Tcho

Citation de: Kilbith le 26 Mars 2025 à 12:42:26
Si je prends le cas de l'explosion d'AZF...

En fait j'ai plutôt constaté une grande solidarité spontanée. Ce qui est conforme à ce que l'on peut savoir dans ce genre d'évènement.

Je n'ai pas eu connaissance de pillages ou autres. Mais deux points jouaient en la défaveur du scénario catastrophe :

D'une part la phase d'urgence à été relativement courte, quelques jours. Même si les dégâts étaient étendus sur une bonne partie de la ville, ce n'était pas non plus Hiroshima.

D'autre part, les quartiers "chauds" avaient étaient assez impactés. Ce qui fait que nombre de malfrats devaient être occupés à régler leurs problèmes. Et il y avait de quoi faire durant plusieurs semaines.

J'ai aussi assisté aux grosses inondations de Nîmes en 88. À ma connaissance pas de pillages....mais il faut dire que nous avons bouclé rapidement la partie inondée avec des ordres assez stricts.

Ces deux exemples ont plusieurs décennies, or il n'y pas que l'économie mais aussi la démographie qui a drastiquement évolué. Même au sein du village où j'ai grandi et où je suis retourné vivre, j'ai été forcé de constater que les mentalités et la cohésion ont bien évolué. Là où les gens laissaient les portes ouvertes, elles sont désormais bien verrouillées et chacun a des caméras, et les faits leurs donnent raison.

Je vous sens tous bien plus optimistes que moi, c'est rassurant  ;#

Citation de: Khee Nok le 26 Mars 2025 à 12:47:51
Autre petit calcul: ce pays dont nous tairons le nom consacre officiellement 10% de ce PIB à la défense (et peut-être un peu plus) soit environ 400 milliards de dollars (PPA) par an, soit 370 milliards d'Euros.

Par comparaison la somme des budgets militaires de l'UE c'est 326 milliards d'Euros.

Bref cet encombrant voisin a un budget militaire "réel" comparable à celui de l'UE + GB.

A modérer:
Primo: ces chiffres ne concernent que les deux dernières années au mieux

Secundo: L'habitude locale veut que chacun se goinfre avec les fonds publics, y compris les budgets militaires et ce à tous les échelons et au final, seule une part variable de ce budget est vraiment affecté à l'armée.

Donc oui, ils ont augmenté leur budget défense, et pour cause, ayant quasiment épuisé le stock de matos de l'ex Urss il faut bien un minimum de dotation pour faire la guerre.

Par contre, le fric ne sortant pas du néant, c'est au détriment du reste, en particulier des infrastructures routières et autres mais aussi des programmes sociaux et des retraites.
A terme, ça laissera des traces.

De plus, du matos moderne ça coûte, ils n'en produisent que peu, donc ils doivent en acheter à ceux qui acceptent de leur en vendre, donc au prix fort.

En conclusion, je ne suis pas certain qu'il soit possible de comparer leur effort de guerre, leur industrie de défense (dont les machines outils sont vieillissantes) et celui de l'Occident.

A+
Gérard

Ressenti personnel: Je fais parti de cette génération qui a été entraînée à combattre un ENI rouge venant de l'Est, et le discours était clair" nous allons en baver", je dois dire que la résilience et surtout la pugnacité des Ukrainiens a été une heureuse surprise mais aussi l'occasion de comprendre que nos stratèges s'étaient bien fait enfumer par ceux d'en face quand à leurs capacités réelles de combat.

Les drones ont vraiment rebattus les cartes, surtout face à du matériel qui n'a quasiment pas évolué de puis les années 80, voir pour ce qui est en lice en ce moment, les années 60/70.
./

On passe au niveau européen... (https://x.com/hadjalahbib/status/1904858985972351264)

"Bah oui en France les gens sont trop cons pour cotiser d'eux même pour leur santé, on fait donc la sécu pour que tout le monde soit soigné quitte à avoir des soins de m*rde même pour ceux à qui cela coûte des dizaines de milliers d'euros par an.

Les gens ont aussi trop cons pour gérer leur argent et leur patrimoine alors on fait un pot commun pour les retraites et on file à tout le monde une misère, y compris à ceux à qui cela a coûté des centaines de milliers d'euros en cours de carrière et surtout à ceux qui n'on presque rien mis dans le pot commun.

Pis ils sont trop cons pour rénover leur barraque alors on va leur donner des subventions, mais que aux cons, ceux qui n'ont pas que des pouces en guise de doigts eux ils devront payer tout plein pot et se niquer la santé pendant que le voisin d'à côté sirote sa bière en regardant bosser les entreprise.

Puis on fera des repas à 1 euros à la cantine pour les uns et à 13e pour les autres, comme ça en moyenne c'est 7 et tout le monde mange bien, une manière de tondre un peu plus ceux qui se lèvent le matin et sacrifient les à côté pour leur carrière, ils ont les moyens.

Et on fera une grande garderie gratos qu'on appelle Ecole, où on gardera même les tocards qui servent de boulet à tout le monde, et pourrissent la vie des profs et des autres élèves, quitte à faire baisser le niveau général. Parce que bon, on va pas demander aux gens qui ont choisi de jeter le bébé pour élever le placenta d'assumer les conséquences de leurs actes.

Et puis on rénovera sans arrêt les biens publics que certains, premiers utilisateurs de ceux-ci, s'échinent à vandaliser sans jamais passer à la caisse, bah oui c'est les CON-tribuable qui paie.

Et là c'est que l'échauffement..."

C'est un genre d'humour? Ou il faut vraiment lire ton message au premier degré?
Tout d'abord sur la sécu, il y a une logique historique à sa création (un long processus) et au moment de sa création  dans un contexte un peu particulier, la fin de la guerre: des millions d'orphelins, de déplacés, de blessés de guerre, de sans abris... et avec un idéal, que tout le monde, riche ou pauvre  puisse être soigné.
Tout le monde cotise en fait, c'est la solidarité  nationale. Ca évite que des "cons" avec des moyens meurent d'une maladie de m*rde contagieuse parce que des pauvres trop pauvres pour se payer un vaccin le leur transmette. Ca évite que le gars qui a toujours bossé, et toujours cotisé (comme toi à priori) se retrouve la gueule sans rien en cas d'accident de travail par exemple ou en cas de décès de son conjoint ou conjointe...
Concernant l'école et les gamins qui pourrissent la vie des profs je suis assez d'accord, même si la question d'après c'est "et on en fait quoi? un trou dans la foret et on oublie?"
Sur la retraite je ne comprends pas trop ton propos? J'ai pas l'impression que ça se passe comme tu le dis.

Citation de: Boris le 27 Mars 2025 à 21:35:51
C'est un genre d'humour? Ou il faut vraiment lire ton message au premier degré?

C'est du troll, à moitié du moins, mais en gros je suis opposé au fonctionnement actuel de la sécurité sociale, exemple : le gros obèse qui fume et qui boit et donc pose un ratio bénéfice risque bien plus élevé que quelqu'un avec un hygiène de vie correcte a le même taux de cotisation.

Pour la retraite il suffit de voir le minimum vieillesse VS ceux que touchent certains retraités. Encore une fois, vu mon niveau en cotisant que pour ma gueule et ma famille je ne serai pas obligé de partir à un âge défini par des arrivistes qui n'ont jamais bossé avec un montant décidé par ces mêmes pingouins.

Pour le trou dans la forêt j'aime assez l'idée, d'autant qu'on vit dans un monde aux ressources finies et qu'on nous parle de les préserver, ça ferait du sacro saint carbone en moins  ;#

Citation de: Claude Ponthieu le 27 Mars 2025 à 21:10:36
On passe au niveau européen... (https://x.com/hadjalahbib/status/1904858985972351264)

On est sauvés :lol:

Citation de: DavidManise le 28 Mars 2025 à 09:12:15
On est sauvés :lol:

m*rde me vlà d'accord avec David, si ça c'est pas un signe que l'apocalypse est proche  ;#

Ils sont d'un ringard, mais ça va plaire aux vieux boomers  :lol:

Citation de: Tompouss le 28 Mars 2025 à 09:32:31
m*rde me vlà d'accord avec David, si ça c'est pas un signe que l'apocalypse est proche  ;#

Ils sont d'un ringard, mais ça va plaire aux vieux boomers  :lol:

En tout cas, ça donne enfin le droit de porter un couteau, à lame bloquante même, puisque c'est ce qui est montré.

Pour une fois tout le monde applaudira au diktat de Bruxelles ;-)

Citation de: Khee Nok le 28 Mars 2025 à 10:31:44
En tout cas, ça donne enfin le droit de porter un couteau, à lame bloquante même, puisque c'est ce qui est montré.

Pour une fois tout le monde applaudira au diktat de Bruxelles ;-)

En vrai, pour une brave dame qui est probablement opposée à la détention et au port d'arme pour les gueux comme nous mais qui circule en permanence entourée de gardes armés j'aurai adoré la voir sortir un pétard de son sac à main  :lol:

De même, pour une personne qui oeuvre probablement à la destruction de la monnaie matérielle (vous avez retiré ou déposé plusieurs milliers d'euros en cash dernièrement ? On vous demande un motif, depuis que j'ai dit à la guichetière que c'était pour aller me faire blanchir l'anus outre rhin, elle ne demande plus  :lol:) c'est assez rigolo de la voir dire "cash is king"  ;#

Mouais.....une petite analyse de média:
1 - quel support? Vidéo
2 - quel format? Format court, 1'36
3 - quel moyen de diffusion? Réseaux sociaux
4 - quelle cible? Monsieur, madame tout le monde
5 - quel objectif? Sensibiliser à la préparation individuelle
6 - quelles difficultés? Bien faire passer le message, à un maximum, sans faire peur pour éviter de braquer, histoire d'éviter derrière d'entendre quelques arriérés gueuler à la "politique de la peur" et aux "scam".....  ::)

Alors, ouais, avec ce cahier des charges vous êtes bien trop parfaits les gars, vous êtes hors scope....et c'est top que vous soyez mieux préparé....  :doubleup:
Et que ça fasse sourire -  voir déclenche des moqueries - sur ce forum, j'ai envie de dire que ce n'est pas grave, parce qu'à priori, celles et ceux qui le lisent n'ont pas besoin de ça....

Edit: ce qui pourrait être intéressant de suivre, c'est s'il y a une suite, quelle sera-t-elle, ou s'ils vont se dire que le "job est fait" avec ce short....

Tcho

Yo,

A titre d'information, et pour celles et ceux que ça intéresse, l'Association des Maires de France et la Croix Rouge ont mis en place un partenariat pour aider ces élus à faire face à la crise lorsqu'elle survient: https://www.croix-rouge.fr/actualite/presentation-du-guide-faire-face-aux-crises (https://www.croix-rouge.fr/actualite/presentation-du-guide-faire-face-aux-crises)

Tcho

Citation de: Patapon le 28 Mars 2025 à 12:01:47
quelques arriérés gueuler à la "politique de la peur"

Sorry mais je fais partie des arriérés qui pensent qu'il s'agit possiblement/probablement bel et bien de faire peur, avec des objectifs politiques précis derrière.

On aurait pu lancer ces idées de pamphlets / manuels il y a des années.  Je l'ai proposé en 2020-21 quand je traînais dans les cercles concernés.  Je parlais déjà de durcir les populations il y a 15 ans.  C'était pas au programme.  Maintenant subitement ça l'est.  Pourquoi maintenant ?

La Russie ne va pas nous tomber sur le coin du nez avant un moment.  Ils ne sont pas en état de le faire.  Alors pourquoi maintenant ?

Bref.

David

Citation de: Patapon le 28 Mars 2025 à 15:29:34
Yo,

A titre d'information, et pour celles et ceux que ça intéresse, l'Association des Maires de France et la Croix Rouge ont mis en place un partenariat pour aider ces élus à faire face à la crise lorsqu'elle survient: https://www.croix-rouge.fr/actualite/presentation-du-guide-faire-face-aux-crises (https://www.croix-rouge.fr/actualite/presentation-du-guide-faire-face-aux-crises)

Tcho

Oui.  Et il y a Thomas Gassiloud, que j'ai rencontré et qui m'a fait un effet fort sympathique malgré son beau costume et ses nombreux téléphones, qui a dirigé ceci : https://www.gassilloud.fr/le-rapport-de-la-mission-dinformation-sur-la-resilience-nationale-est-disponible/

C'est vraiment tout ce qu'on dit depuis 15 ans, mais avec experts à l'appui.

Bref, il y a des gens compétents qui bossent et qui réfléchissent.  Et puis subitement on nous pond un manuel de survie et on nous annonce des budgets de 800 milliards.  Genre comme ça.

Je pige pas.

Re bref.

David

Citation de: DavidManise le 28 Mars 2025 à 15:31:14
Sorry mais je fais partie des arriérés qui pensent qu'il s'agit possiblement/probablement bel et bien de faire peur, avec des objectifs politiques précis derrière.
......
La Russie ne va pas nous tomber sur le coin du nez avant un moment.  Ils ne sont pas en état de le faire.  Alors pourquoi maintenant ?

Je pourrais te donner plein de réponses, mais le fait est que je n'ai aucun éléments probant pour les démontrer (conséquences de la crise climatique qui augmentent, dégradation de l'international avec l'OTAN qui a un coup dans l'aile, services de secours et de soins toujours plus sur les genoux, opportunité de relancer l'économie via le complexe militaro-industriel, les décideurs remplacé par de cochons d'indes-garou, un peu tout ça, ou complètement autrechose).....déjà même ton affirmation initiale demanderait à être démontrer. A titre perso, en tant qu'exemple, je te dirais qu'avoir un gvt qui commence à préparer sa population, ça a plutôt tendance à me rassurer qu'à m'inquiéter, mais c'est de l'exemple perso et ça ne veut pas dire grand chose....

Tu as le droit de faire des suppositions, mais le fait est que sans preuves, se sont des suppositions...et il n'y a rien de pire qu'une supposition sur laquelle on essaie de coller des faits pour la démontrer (biais de confirmation). Il faut infiniment de précaution pour éviter de piège de la corrélation qui n'est pas la causalité.

Le doute n'empêche pas, toutefois, de rester prudent et attentif...

Tcho

Pour le moment j'en suis simplement à douter et à trouver ça bizarre.  Dans l'absolu c'est une excellente chose de se réarmer, de s'affranchir du joug US en s'autonomisant (De Gaulle avait eu le nez fin en quittant l'OTAN et en faisant en sorte de rester autonome pour sa dissuasion nucléaire), de se remobiliser par le bas, de reprendre les bases quoi.  Je questionne juste l'agenda. 

Re, re bref.

David

Rapport de 2022, si c'est important il n'y a pas besoin d'attendre  2 ans pour agir.
Bref, un pas en avant c'est toujours ça de pris, sauf quand t'es au bord du gouffre. ;)
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/resinat/l15b5119_rapport-information.pdf

Citation de: DavidManise le 28 Mars 2025 à 15:31:14Je l'ai proposé en 2020-21 quand je traînais dans les cercles concernés.  Je parlais déjà de durcir les populations il y a 15 ans.  C'était pas au programme.  Maintenant subitement ça l'est.  Pourquoi maintenant ?

Je crois qu'il s'est passé un truc, justement début 2022...

Citation de: DavidManise le 28 Mars 2025 à 15:31:14La Russie ne va pas nous tomber sur le coin du nez avant un moment.  Ils ne sont pas en état de le faire.  Alors pourquoi maintenant ?

La Russie n'est pas en état d'envahir toute l'Europe, certes.

Maintenant imaginons que l'ami Poutine atteigne ses objectifs en Ukraine. Que ce pays soit amputé de territoires importants (les provinces orientales plus toutes la bande côtière) et que le reste soit démilitarise et vassalisé. Bref qu'il n'aie plus à mobiliser de moyens militaires importants sur ce front.

Il se retrouve avec
- une armée sur le pied de guerre
- avec notamment la maîtrise de la guerre des drones (y compris la partie guerre électronique), je pense que toutes les armées occidentales sont très en retard de ce point de vue (cf aussi les pertes subies par les forces nord-coréennes, estimées à 40% en quelques mois même si bien sûr tout est sujet à caution)
- un complexe militaro-industriel qui tourne à fond*
- une opinion publique qui le suit.

Et un compte à règler avec les pays Baltes. Qui ont des minorités russophones pas toujours bien traitées. Qui contribuent à faire de la Baltique un "lac Otanien", à enclaver Kaliningrad, et sont bien proches de Saint Petersbourg. Qui affirment haut et fort leur rejet de la Russie, ce qui est une offense dans une certaine conception des relations internationales qui veut que la Russie contrôle son "étranger proche".

La grande inconnue étant l'attitude qu'adopteraient les USA mais on n'a jamais vu un président US aussi russophile et inconstant depuis... depuis toujours.

Et je ne me lasse pas de citer un certain Poutine: "si la bagarre est inévitable il faut frapper le premier"

Un scénario qui me semble possible à échéance assez courte (mais évidemment ce n'est qu'un scénario) c'est une offensive militaire sur les pays Baltes sous prétexte de la persécution des pov' minorités russophones.

Avec en parallèle des actions de guerre asymétrique visant les autres pays d'Europe pour réduire nos capacité de réaction. L'armée ne peut pas en même temps se projeter et défendre le territoire ou suppléer aux services publics défaillants. Donc justement gros bazar à prévoir dans les services publics et les entreprises via cyber, sabotages etc, d'où l'importance de pouvoir supporter cette phase de désorganisation.

Il me semble raisonnable de se préparer, vite, à une telle éventualité.

Citation de: DavidManise le 28 Mars 2025 à 15:31:14De Gaulle avait eu le nez fin en quittant l'OTAN

La France n'a jamais quitté l'OTAN.

L'OTAN est aussi ce qui a permis de faire passer la pilule du réarmement allemand. On se plaint que l'Allemagne soit, militairement, trop sous la coupe des USA... mais on était les premiers à souhaiter qu'il en soit ainsi.

Et la dissuasion nucléaire française, certes autonome, avait essentiellement pour but de forcer les USA à nous soutenir (pour éviter qu'on ne soit le détonateur de l'apocalypse au niveau mondial).

Note de de Gaulle à son chef d'état major particulier en 1963 (je ne l'ai qu'en globish) :
https://hal.science/hal-03384910v1/document (note 24)

Of course, and in any case, we will have to use our own strategic force with Russia as a target, as soon as France is attacked. The deterrent effect resulting from our displayed resolve may have some effect. [. . .] Furthermore, this action may, eventually, trigger that of the United States from continent to continent and bring them, as a consequence, to use the only really effective means of defense of continental Europe before it is too late for us (c'est moi qui souligne)




* La Russie produit 150 missiles balistiques ou de croisière et 500 drones longue portée par mois. Par comparaison GB, Italie et France se félicitent d'avoir commandé 700 missiles Aster (utilisés pour intercepter les missiles russes) au total sur 5 ans... Donc quand la Russie n'aura plus besoin de taper sur l'Ukraine elle pourra très rapidement (en quelques mois) avoir de quoi mener une frappe massive sur l'Europe, et nous n'aurons pas les moyen de l'en empêcher.

Publication en anglais faite au Japon en 2015, la première partie est manquante... (https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/book/pdf/en/02_Lets_Get_Prepared.pdf)

Conseil US (https://www.ready.gov/fr/kit)

CitationUn scénario qui me semble possible à échéance assez courte (mais évidemment ce n'est qu'un scénario) c'est une offensive militaire sur les pays Baltes sous prétexte de la persécution des pov' minorités russophones.

C'est le scénario 3 des "Scénarios noirs de l'Armée française" d'Alexandra Saviana.

...Et pour rester bassement terre à terre dans le sujet : Sait-on si quelqu'un a reçu ce @#*! manuel de survie ?

Citation de: Mad Max le 15 Juillet 2025 à 16:36:57
...Et pour rester bassement terre à terre dans le sujet : Sait-on si quelqu'un a reçu ce @#*! manuel de survie ?

Ici, rien reçu.

Factuellement : toujours rien reçu.
;)

V.

Citation de: Victor le 16 Juillet 2025 à 16:46:51
Factuellement : toujours rien reçu.

La modération est insensible à la licence poétique... ;-)

« Tous résilients » : le guide de survie du gouvernement distribué aux Français cet automne.
Les médias en parlent mais je n'ai pas trouvé d'infos pour l'instant.

Bonjour Gahús,

(Sujet évoqué ici : https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,71877.75.html) Fils fusionnés. V.

Pour reprendre les dires de Victor : " Factuellement : toujours rien reçu."

Pendant ce temps dans un charmant pays montagnard juste à côté de chez nous.  :up:

Quelle société voulons-nous, quelles sont les menaces actuelles et comment faire face?
ARMASuisse et le collectif Le Coup d'après s'interrogent: « qui nous défendra demain? ...

"Dans ce contexte, la question n'est plus seulement : « Quelle armée pour demain ? », mais comme l'écrivent les rédacteurs : « Quelle société défendons-nous, et avec qui ? » Autrement dit : quelle part prendront les civils, les entreprises, les collectivités, les infrastructures critiques, les institutions éducatives et scientifiques dans la résilience collective ? Car il ne s'agit plus seulement de faire face à une invasion, mais de maintenir la cohésion d'un pays dans la durée, de protéger les conditions d'une souveraineté vivable, d'assurer la continuité d'un projet commun."

Billet de blog ici: https://lignesdedefense.ouest-france.fr/armasuisse-et-le-collectif-le-coup-dapres-sinterrogent-qui-nous-defendra-demain-en-dehors-de-larmee/
PDF 49 pages ici: https://deftech.ch/wp-content/uploads/2025/07/QuiNousDefendraDemain-Deftech_2025_FR_PLANCHES.pdf