Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: DavidManise le 03 février 2008 à 10:22:27
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Faudrait déjà que le petit machisme gentillet ambiant ne la gave pas au point qu'elle s'en aille en claquant la porte ;)
Des fois, moi, si j'étais une fille je me dis que je viendrais ici en utilisant un pseudo de mec. Juste histoire de pas me faire casser les ovaires...
Fin de la parenthèse, lourdement chargée en signal subliminal ;)
David
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Fin de la parenthèse, lourdement chargée en signal subliminal ;)
David
^-^???? ^-^. MOI ??? ^-^
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^-^???? ^-^. MOI ??? ^-^
Je ne pense pas que David s'adressait à quelqu'un de particulier....nous sommes TOUS concernés :
-Quand nous sommes "super gentils".....cela frole la surprotection
-Quand nous sommes "super taquin"....cela confine à la lourdeur
Certains peuvent facilement faire les deux en même temps s'ils ne font pas attention : Moi par exemple... :-[
Pas facile de faire abstraction du genre. :-\
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^-^???? ^-^. MOI ??? ^-^
Non Pat. Pas toi, je pense pas. J'ai pas fait spécialement gaffe, et j'ai pas eu de plaintes précises non plus. C'est juste un sentiment, et Kilbith met bien le doigt dessus... Soit trop gentils, soit trop taquins, soit faisant trop gaffe de ne pas agir différemment de d'habitude, etc.
Bref... ;D Pas simple.
Mais bon... partons déjà du principe que :
1) les femmes qui sont ici viennent y chercher des infos relatives à la survie pour leurs projets et leurs activités. Elles ne viennent pas ici pour faire des rencontres ou qui ou quoi. Il y a des sites spécialisés pour ça...
2) elles n'ont pas spécialement besoin d'aide pour quoi que ce soit... et si c'est le cas elles savent demander...
3) elles ne sont pas plus ou moins réceptives à vos conneries que n'importe qui... lâchez leur un peu la grappe...
4) elles se sentent minoritaires, et elles le sont malheureusement encore, donc inutile d'en rajouter une couche en les traitant différemment des mecs...
5) elles ne ressentent pas spécialement le besoin que je dise tout ça. Ca vient de moi...
Ciao ;)
David
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Je ne pense pas que David s'adressait à quelqu'un de particulier....nous sommes TOUS concernés :
Ben non, pas tout à fait ;) Mais il est vrai que — pour quelqu'un qui n'est pourtant pas l'objet des attitudes dont il est question ! — j'ai renoncé à suivre certains fils parce que ça me tapait (tape) sur les nerfs (http://img.photobucket.com/albums/v640/vendion/1ptgno.gif)
C'est là qu'on voit que les avancées dans ce domaine des années 70 sont vraiment fragiles...
Pas facile de faire abstraction du genre. :-\
Errare perseverare toussa ;D
jiluc. (http://img52.exs.cx/img52/2336/favicon.png)
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Des fois, moi, si j'étais une fille je me dis que je viendrais ici en utilisant un pseudo de mec. Juste histoire de pas me faire casser les ovaires...
David
Bein,moi vu
La qualité de ses interventions*
L'avatar juste assez sexy
L'absence de présentation
Bein je pensais le contraire.... Un modo sous un pseudo de fille pour voir les réactions... :D
* La qualité des post me fais penser à un modo... Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dis,elle n'est absolument pas incompatible avec la féminité...
@++
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Eh bé désolé de te décevoir, Pics, mais Nävis n'est PAS un modo, ni un mec.
David
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Eh bé désolé de te décevoir, Pics, mais Nävis n'est PAS un modo, ni un mec.
David
T'en es vraiment de vraiment certain ?
:'( (rechute)
Bref... Pas simple.
DID : (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/Smiley20.gif)
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Eh bé désolé de te décevoir, Pics, mais Nävis n'est PAS un modo, ni un mec.
David
Pas désolé du tout.... Bien au contraire!!! :up: :up:
@++
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C'est là qu'on voit que les avancées dans ce domaine des années 70 sont vraiment fragiles...
Clairement :(
Je conçois très bien qu'on change un peu notre discours selon à qui on s'adresse. Quand je parle à mon fils, je fais gaffe à éviter certains sujets et j'explique les trucs plus simplement. Quand je parle à un Suisse j'essaie de penser à dire huitante, nonante, et tout. Quand je parle à une jolie jeune fille, j'essaie de péter et roter moins souvent. Et si je discute avec un de mes potes baba cool, je ne vais pas aborder les choses de la même manière que si je discute avec un de mes potes gendarme. Bref... normal. On essaie de voir ce qui intéresse la personne en face, et ce qui lui déplaît, et si en face le mec a horreur des flingues, je peux parler botanique. Y'a pas de soucis.
MAIS...
Je trouve que les filles ici sont clairement mises à rude épreuve. On dirait que si elles prennent trop de place ou si elles sont trop mignonnes, ça devient vite le bordel. Une petite réflexion, un peu trop d'insistance à donner un coup de main, et patati et patata. Ca devient vite très très lourd.
A votre avis... pourquoi y a-t-il MOINS DE 1% de filles sur notre forum ?
Vous pensez que la survie ça n'intéresse pas les gonzesses ???
Je pense que nous avons tous notre part de responsabilité. Moi le premier, sans doute. Je ne jette la pierre à personne hein. Simplement j'aimerais qu'on fasse un effort. Un effort pour juste rester nous-mêmes et ne pas nous affoler comme une bande de jeunes chiens fous dès qu'une paire de chromosomes X se pointe.
La prochaine fois que vous avez envie de balancer une connerie à une de nos (trop) rares membres de sexe féminin, demandez vous donc quel pourcentage d'hormones contient votre post. Même s'il est gentil hein... ;) Peut être SURTOUT s'il est gentil.
Mon rêve pour 2008 ça serait que les femmes se sentent respectées et considérées comme des personnes ordinaires ici. Et je pense que vous serez vraiment très surpris, en voyant toutes les inscriptions qui suivraient, de voir combien de femmes sont dans les coulisses de ce forum mais n'ont pas envie de poster parce qu'elles savent que ça va systématiquement être suivi de trop de gentillesse, de blagues à rallonge et d'apesantissements divers.
Voilà... j'ai fini mon coup de gueule. Merci d'avoir lu jusqu'au bout ;)
David
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Vous pensez que la survie ça n'intéresse pas les gonzesses ???
Si surement, mais l'image d'épinal vie sauvage survie = baston, camo, bucheron, grosses lames, calibres... pèse lourd. Ce n'a jamais été un sujet plébiscité par la geinte féminine. A la différence peut être des sujets sur la prévention et gestion des situations conflictuelles, les plantes sauvages à grignoter, la navigation, le secourisme, les traitement alternatif avec ce que l'on trouve, équipement randos voyages... qui existent aussi tant bien que mal sur le forum.
:)
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A votre avis... pourquoi y a-t-il MOINS DE 1% de filles sur notre forum ?
Vous pensez que la survie ça n'intéresse pas les gonzesses ???
David
Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu dis auparavant David, mais tout simplement aussi, il faut reconnaitre que la plupart des sujets abordés sur ce forum interessent moins les filles que les garçons. C'est pas etre macho de le constater. Ma passion pour les couteaux et la vie outdoor ça passe à 15000 au dessus de ma femme par exemple. Et dans mon entourage toutes mes amies et copines sont aussi comme ça. Pourtant je gravite plutot dans un mode nature-randonnée .. mais c'est pas le meme trip.
ps redondance trip top est plus rapide ;)
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Si surement, mais l'image d'épinal vie sauvage survie = baston, camo, bucheron, grosses lames, calibres... pèse lourd.
Peut-être.
Ceci dit, l'image d'épinal qui veut que les bastons, le camo, le bûcheronnage, les grosses lames et les calibres n'intéressent pas les femmes à la couenne dure aussi non ? :nana:
Moi je peux vous présenter pas mal de gonzesses qui aiment bien les flingues, et qui ne refusent pas une bonne baston si c'est pour la bonne cause. Et elles ne sont pas nécessairement taillées comme des orcs, ni homosexuelles, ni particulièrement poilues entre les seins.
C'est sûr, on va dire, que culturellement les petites filles sont plutôt poussées vers les poupées à torcher, les dînettes et les comportements de soumission débiles, et les petits mecs vers les GI Joe, les faux flingues et les comportements de domination débiles... mais bon c'est pas une fatalité, ça. Si ?
Moi ma fille joue à la dînette, mais elle joue aussi avec les faux flingues (et je gueule quand elle met le doigt dans le montet si ses organes de visée ne sont pas alignés >:( ;D), et la dernière fois qu'un petit caïd de 3 ans l'a fait chier à la maternelle, il s'est pris un chin jab. Et mon fils, bah il m'aide à faire la bouffe et le ménage et il joue aussi à la dînette quand il a envie, et si tu lui casses les c*u!lles il t'arrache un oeil pareil.
La spécialisation, c'était valable au moyen-âge ;)
Ciao ;)
David
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Ma passion pour les couteaux et la vie outdoor ça passe à 15000 au dessus de ma femme par exemple.
Ma chère et tendre à moi, je lui avais déjà fait observer l'intérêt d'avoir toujours un petit pliant sous la main, et ensuite elle avait appris à apprécier les aspects techniques et à former son goût ; mais elle a découvert en plus en lisant ce forum l'intérêt des productions des artisans, puis d'aller voir leurs tables et de leur acheter des choses en direct, comme à Fred Perrin et Tony Lopes (elle ne se sépare plus dans la journée d'un kiridashi de FP ou — selon l'humeur — d'un petit neck-bowie de TL ultra-mimi ; en rando, son Spyderco — non, pas un Ladybug ! — est toujours à sa ceinture ; + aux beaux jours un gros pliant qui-craint-rien CRKT 'Cascade Lockback' — manche camo :) — dans la sacoche pour déterrer des plantes entières en vue d'identification au retour.)
Et aussi, elle est devenue convaincue qu'il est bon de porter en plus un "nEckDC" avec photon, sifflet, 50€ sous adhésif, life capsule.
Et en rando, elle commence à préférer porter davantage pour avoir sur elle des trucs de secours que je portais pour deux : « Finalement, si tu tombes dans un ravin avec tout l'attirail de survie, je fais comment moi si je suis coincée dans la montagne ? »
Eh oui, mais ça, c'est la génération qui a manifesté pour la liberté de la contraception, la légalisation de l'avortement, l'égalité des droits et la mixité des tâches ménagères, les filles qui refusaient de laisser entrer dans leurs réus de nanas les mecs qui disaient : « on vous comprend, on est avec vous », en leur répondant qu'elles n'avaient absolument pas besoin d'être comprises, merci, c'était pas ça leur problème.
On a tout Patti Smith à la maison ;)
jiluc. (http://img52.exs.cx/img52/2336/favicon.png)
EDIT: Et j'y peux rien si le Manitou rédige plus vite que moi :)
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Comme je suis nouveau, je ne me rends pas compte du nombre de femmes qui interviennent sur ce forum. A part Chester dont je n'aurais pas deviné le sexe si elle ne parlait pas au féminin... Question répartie, on peut lui faire confiance et si vraiment l'ambiance était si macho, je pense qu'elle ne serait plus là déjà.
Pour ce qui est des sujets, il n'est pas besoin de s'intéresser à tout pour participer. Il y a des tas de trucs qui me laissent indifférents, et pour ceux qui m'intéressent, je suis bien content de trouver des liens ou des tuyaux précis. Et j'espère dans les domaines que je connais, faire de même. Et ce qui me plait, c'est que, si pas mal de sujets sont facilement polémiques, personne ne se plume inutilement comme dans tout ce qu'on lit dans les rubriques "réagissez" des journaux. Réagir, on ne fait que ça si on n'y prend garde. Agir c'est mieux, si on a essayé de réfléchir un poil avant. Et Et pour cette faculté pas de cerveau sexué. :D
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Mwouais, donc y'aurait des mecs d'un coté, des nanas de l'autre ?
Remarque, j'ai peut-etre pas tout compris, mais pour moi, peu importe le sexe, enfin le genre plutot ( masculin-féminin). Que l'on soit mâme ou femelle, porter un vètement "outdoor" (pas forcément camo d'ailleurs) dans lequel on se sent bien, c'est plus pratique qu'un tailleur chanel ou un smoking, c'est juste une question de cervelle !
ça serait bien qu'on sorte un peu des a priori " nana gatée, futile voire écervelée", et "mec stable, costaud, réfléchi, sur de lui".
La "bonne approche" est duelle, je me permet de rappeler que nous avons tous et toutes des côtés feminin-masculin et qu'il me semble essentiel de développer l'un et l'autre pour être "complet", en équilibre ( si possible).
Un mec ça pleure aussi, ça a du chagrin, ça souffre et ça peut déborder de joie, de sensibilité et d'émotion. En tant qu'homme, ce genre de trucs "m'aiguisent".
La seule chose qui me manque, et hélas pour moi, c'est cuit, c'est que je ne pourrait jamais porter un enfant dans mon ventre et lui donner la vie, j'essaie de compenser ça avec une approche intellectuelle vis à vis de ma paternité. Pour moi, c'est la seule chose qui me différencie vraiment d'une femme, et c'est une vraie infirmité.
Je crois que pour le coup, en terme de survie, on est en manque de quelque chose et on ne peut pas certainement tout comprendre. Alors c'est peut-etre à elles, nos compagnes( nous sommes tous plus ou moins compagnons, c'est dans ce sens là qu'il faut le prendre) de forum de nous aider à ce propos, parce qu'en définitive avec nos couteaux, nos edc, et tout le tintouin, à coté de ce qu'une femme peut faire sans RIEN D'AUTRE qu'elle même, nous ne sommes que des branleurs ! En terme de survie, on a quelques leçons à recevoir des femmes...
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Faudrait déjà que le petit machisme gentillet ambiant ne la gave pas au point qu'elle s'en aille en claquant la porte ;)
Tu dis ça par rapport à une remarque particulière ou d'une façon générale??
Bon,en ce qui me concerne, j'ai déjà dit que je vous trouvais cool :) ;
c'est vrai qu'à la base j'ai choisi un pseudo passe-partout,et certains ont trouvé que je me faisais une curieuse idée des messieurs, ce qui n'est pas totalement vrai:Quand on est une fille, on apprend inconsciemment à se méfier des réactions possibles à une forte concentration de mecs.Pour que vous puissiez visualiser,représentez vous une nana bossant sur un chantier,ou dans une profession regroupant essentiellement des hommes.Ça peut vite être intenable si elle ne gère pas bien les limites ou autres des le début.L'inverse est vrai aussi pour un homme dans un milieu féminin;peut-être moins aggressif (mais peut-être aussi que je me trompe).
Lorsque je joue au basket avec un groupe d'amis, je sais que je serais la seule fille du groupe parce que les autres filles du groupe en question n'aiment pas ça.Je me garderais donc bien de parler "au nom de toutes les filles du monde"! :) par contre ce que j'ai remarqué, c'est qu'ils ne passaient jamais la balle.Et je vous jure que je ne joue pas comme un pied,que ce sont vraiment des potes,etc.Simplement,comme si ça les gênait,équidistant d'un coéquipier mâle ou de moi,fallait pas chercher, c'était pour le garçon.Ils ne calculaient même pas, c'était inconscient.J'ai pas râlé,j'ai décidé de faire un truc qui est devenu une règle dans mes rapports avec tous mes potes depuis:j'ai été chercher la balle dans l'équipe adverse,et je la récupérais,je la passais,mais j'étais là au rebond.Ne plus les laisser ne pas me passer la balle.En sport c'est bien, appliqué à la vie c'est épuisant.
Pour en revenir au forum, bonne surprise vous êtes tous plus que supportables ;)
C'est vrai que je ne poste pas grand chose de super utile,que j'écris pas mal de truc juste "comme ça",et surtout que je pose plein de questions.
C'est parce que je vous aime bien et aussi parce que ,je ne l'ai jamais caché, je ne suis pas vraiment une surdouée dans le sujet.Contrairement à Nävis,qui a l'air vraiment callée, et même que je suis super contente qu'elle soit là.Y a aussi Céline,Persea,et Blue.
Mais si je suis là c'est vraiment que ça m'interresse, que je me cultive,que j'ai envie d'apprendre.
Il y a bien quelques ptites phrases,mais justement elles sont gentilles,pas franchement pensées,s'appliqueraient aussi bien je pense à un gars du forum qu'à moi;la pluspart du temps je me marre et je me dis que j'adore ce forum.Si ça va un tout petit peu loin, bein je le signale à ma façon,en plaisantant,sauf pour un certain photomontage qui m'a trouvé à froid le matin et qui m'a un peu blessé sur le coup, ben une fois les choses expliquées et recul pris aussi(y'avait pas mort d'homme)..que dire d'autre?
limite dans le genre,je préfère des blagues un rien gauloises au sempiternel refrain:
"laaa feeeemme est l'aveniiiiir de l' hooo-ooo-mmeeuu..."
Parce que bien que partant d'une bonne intention (les femmes sont des anges,les femmes sont parfaites,je voudrais être une femme)ça nous fiche sur un piédestal et du coup, on se retrouve murée dans une perfection que nous sommes loin d'avoir, à devoir être douces,aimantes,gentilles,débrouillardes,intelligentes,sensibles...Ça donne des phrases du genre:"si le monde était dirigé par des femmes y'aurait plus de guerres" :blink:
Et c'est à mon avis bien plus sournois qu'un machisme affiché:On peut à la rigueur démontrer à un macho qu'il se plante à notre sujet,comment faire comprendre à un bonhomme qui clame que les femmes valent tellement mieux que les hommes,qu'on est juste des êtres humains.
Et je suis féministe,parce que pour moi le féminisme c'est pas "valoir plus" /vs/ "valoir moins" qu'un homme.C'est pas choisir entre devoir se cantonner aux travaux d'aiguille ou bien castrer tout le monde et devenir hermaphrodite,bêrk.
C'est simplement me dire que ma vie vaut autant que celle d'un homme;Ma voix autant que celle d'un homme;mon manque d'expérience en matière de survie autant que celui d'un homme...Et mon sale caractère éventuel autant que celui d'un homme :tongue: .Et vice versa.
désolée pour ce long post...comprenez que je me sentais concernée... ;)
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Non Pat. Pas toi, je pense pas. ...
Ouf, enfin quoi que :-[. Il est bien possible que quand je repond à une fille du forum, je " change de language " :-[, que je deviens plus " aimable ", moin " gaulois " :-\. Je suis le premier à le reconnaître, je ne " parle " pas à une fille du forum, comme je " parle " à survivalfred ou bien à mon " gros nounours " ( kodiak ) :-[. S' est justement parce que j' ai peur de gaffé envers elles, et qu' elles partent du forum, que mon comportement change :-\, et sans le savoir... bin je fait peux etre pire que mieux :-[ :sorry:.
Surtout qu' elles ne sont pas nombreuses parmis nous... alors mon comportement change, " automatiquement " d' ailleur, pour que les rares filles d' içi ne nous quittent pas :-[. Je ne veux surtout pas les perdres, parce qu' elles apportent beaucoup, plus de ce qu' on penses, à ce forum ;). Et puis aussi, s' est rassurant, enfin pour moi :D, de savoir que des filles me trouve normal :D. Parceque, dans la vie quotidienne, se n' est pas franchement le cas :'(. Les filles que je côtoye dans la " tribu de l' hebdo bar ", me regarde de travers, moi le " gentil fou " aux "400 couteaux " et autres matos bizzar, et qui aime plus se perdre dans la nature que de sortir en " boîte " :-\
Mea culpa, mea culpa, mea culpa :-[
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Ça peut pas être moi !
De toutes façon je ne parle pas aux femmes sur un forum ! >:D
C'est un truc d'homme !!!
Zouu à la cuisine !!!
Moi macho ?!!!! :sneaky:
(http://img82.imageshack.us/img82/8168/djlbaszl6.png) (http://imageshack.us)
Je plaisante ! :lol:
Pour vous dire qu'à la maison c'est moi qui fait les courses et la cuisine ! ;)
Rassurez vous mesdames je vous adore :love:
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C'est con, mais dès qu'il y a une fille dans un groupe y a plein de chose qui change! S'est pas de leur faute à elle ni vraiment la notre,... :-[ je pense qu'un gars reste toujours un "mâle",un matou,.... s'est très difficile de faire abstraction de certain truc,...
Perso j'ai rarement bossé avec des bonnes femmes ( c'est pas péjoratif promis!!!!) avant l'année passé (il y a peu de fille bûcheron et y en a pas des masse dans l'infanterie) Je me suis donc retrouvé un peu con quand j'ai dut instruire des recrues féminines!!! :o
Comment faire pour bien faire!?Quand je dis à une recrue: " Allay on se bouge le ***( stroumpf)" si s'est un gars ça va mieux passé que si c'est une demoiselle, alors comment lui faire comprendre que je suis pas content et que si elle avance pas plus vite elle va pas avoir la vie facile,... Comment lui corriger une position de tir sans qu'un geste ne soit mal pris!!! Pas facile, facile, facile....
Après deux ou trois jours on s'y fait, mais il reste toujours une angoisse de faire quelque chose de faux!!! Mais bon, le faite qu'une recrue soit une petite blonde ne lui évite rien, certains collégues n'ont jamais réussi à faire abstraction de certaine bosses sous la tenue de combat de certaines recrue, mais moi j'ai trouvé la parade! Après le " vous êtes tous vert " de Full Metal Jacket, et ben moi je dis: "vous êtes tous vert et assexué bande de limaces!!! ":sgt:
A pars ça les femmes peuvent être très utile dans l'instructions militaire! Certaine chef de classe les utilisent lors de marche d'endurance pour les candidats officier: si un groupe peine et fait mine d'abandonné la marche, un adjudant sournois intègre
une candidate dans le groupe avec un mobile ou un autre (genre journaliste qui fait un reportage, candidate qui doit repassé une épreuve,...) s'est con mais ça marche! Les malheureux qui boîtaient avant l'apparition miraculeuse sont soudain frais comme des gardons et motivé comme jamais!!! (comme quoi s'est con un Alpha mâle parfois!!!) les israéliens ont aussi très bien compris cela et ils utilisent beaucoup de femmes dans les positions d'instructeurs,...
Donc voilà,... pour moi je pense qu'une réaction un peu différente est normale et je suis sûr que nos forumeuses le savent et qu'elles s'attendaient de notre part à quelques réactions un peu puérile et malhabile,.... C'est pas de notre fautes( ou pas toujours) :-[ mais je suis sûr que l'on peux faire un effort pour qu'elles de sentent mieux en notre compagnie!!!!!!!!!!
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elles ne ressentent pas spécialement le besoin que je dise tout ça. Ca vient de moi...
Fin de la parenthèse, lourdement chargée en signal subliminal ;)
ça y est, son opération a réussi.
Ne l'appelez plus David mais Davina. :nana:
Moi j'attends de voir ce qu'en pense les filles de tout ça. Parce qu'un mec qui parle au nom des femmes ça cache quelque chose (la douce voix d'Amandine peut-être). :ninja:
Et puis c'est bien connu que les femmes sont des hommes comme les autres. ;D
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Et puis c'est bien connu que les femmes sont des hommes comme les autres. ;D
Par ailleurs, si on castre un mâle, il tend à se féminiser. Je propose de châtrer tous les membres du forum (et surtout ceux qui font de la muscu, y compris moi), pour éviter que la concurrence entre mâles et l'insécurité viriles ne nuisent à la neutralité de posts comme celui-ci:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6911.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6911.0.html)
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Je pense que sur un forum c'est un peu le même phénomène que dans tous les cours d'arts martiaux/ sports de combat etc...
Dès qu'il y a des femmes, jolies de surcroit, dans un groupe d'hommes on voit apparaitre des changements de comportements chez certains (et certaines) :
soit trop gentils, trop prévenants, voir mieleux... soit le retour à l'aloscence où la découverte du corps de l'autre à travers des jeux de plage... soit entrée en mode "Gad elmaleh", je fais pleins de blagues je deviens irrésisitible... soit je deviens le vieux maitre du savoir qui explique tout, sais tout, la sagesse personnifiée "jeune fille si tu veux un conseil c'est à moi qu'il faut demander, hein"...
A titre personnel, la SP et la SD sont une vraie passion. Maintenant ça fait partie de moi, de ma personnalité. j'y pense 24h/24 je bouffe je dors je ***** SP
(nannn là je déconne ! :lol:)
Quand je suis à l'entrainement, je plaisante, je vanne, je rigole parceque je suis comme ça tout le temps, par contre je suis sérieux dans les exercices et si je ne quitte pas la salle en sueur avec quelques bleu je considère que j'ai perdu mon temps... Pourquoi je raconte tout ça ?
Simplement pour expliquer que quand je partage l'entrainement avec une femme, je ne me détourne pas de l'objectif de départ, à savoir avancer. C'est la même chose sur un forum. c'est fait dans la bonne humeur, on rigole et tout mais on bosse... faut pas se tromper sur l'objectif !
Au passage je pense aussi qu'aucune femme n'a envie d'être mise sur un piedestal comme l'a très bien dit Chester, elles n'apprécient pas non plus la gentillesse chronique qui peut vite passer pour de l'hypocrisie ou du machisme déguisé, le côté "niceguy" de service, et si elles souhaitaient se faire draguer ou draguer je pense qu'elle sauraient le faire savoir...
Gardez le sourire
A+
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C'est c*n, mais dès qu'il y a une fille dans un groupe y a plein de chose qui change! S'est pas de leur faute à elle ni vraiment la notre,... :-[ je pense qu'un gars reste toujours un "mâle",un matou,.... s'est très difficile de faire abstraction de certain truc,...
Salut Woodruner, :)
Ma modeste expérience en la matière est convergente avec la tienne. J'ai encadré par trois fois des engagées féminines en PESO lors de périodes "outdoor" d'une dizaine de jours (fin années 80). Elles étaient très minoritaires, rapidement seules en fait... ;)
Sauf que j'ai constaté au bout de quelques jours, lorsque tout le monde est lessivé, que les humains deviennaient "asexués".
Le "jolie coeur" pret à être "chevalier servant" les premiers jours vis à vis de la belle, se transforme trop souvent en un rustre, qui ne voit dans le jeune fille de 50kg
....qu'un GV de 50kg portant la même charge (excessive) que lui...alors qu'il va certainement falloir répartir la charge des plus petits sur les plus forts du groupe 8)
De là, à percevoir ce GV de 50kg comme LE gros boulet du groupe de combat....il n'y avait qu'un pas, souvent franchit !
Moralement très dur pour ces jeunes filles.... ^-^
Mes deux cents...
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Désolée si je n'ai pas tout lu,
Mais d'après ce que j'ai compris, certains "rallonge la sauce" quand c'est une fille qui s'exprime... bah, pourquoi c'est grave, si c'est justifié ou intéressant...
C'est sûr que si on en arrive à des remarques frôlant la "drague" ou celles "excluant" les femmes de forum, c'est bas de la part de "survivors".
Ce forum est là, pour partager, découvrir... Je pense que nous sommes là, parce qu'au fond de nous, nous avons la même âme (même derrière un habit de femme ou d'homme).
Je ne m'étalerai pas plus.
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Au passage je pense aussi qu'aucune femme n'a envie d'être mise sur un piedestal comme l'a très bien dit Chester, elles n'apprécient pas non plus la gentillesse chronique qui peut vite passer pour de l'hypocrisie ou du machisme déguisé, le côté "niceguy" de service
wow,'tention,j'ai rien contre la gentillesse, je vais pas cracher dans la soupe non plus! ;)
juste qu'on voit la différence de suite si c'est pure gentillesse ou pas.Y'en a plein ici qui m'aident et je leur dit un grand merci,ils font ça pour un individu avant tout,parce que je le demande gentiment aussi.Ya pas persécution, quoi.Faut pas confondre gentillesse et lèche-bottisme mielleux.Ici,j'en ai pas vu, de lèche-bottisme féminin en question.
Et je plussoie Mijour (félicitations au passage) on va pas vous reprocher d'essayer de bien vous tenir,non plus.
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Par ailleurs, si on castre un mâle, il tend à se féminiser. Je propose de châtrer tous les membres du forum (et surtout ceux qui font de la muscu, y compris moi), pour éviter que la concurrence entre mâles et l'insécurité viriles ne nuisent à la neutralité de posts comme celui-ci:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6911.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6911.0.html)
ouAIIIS !!! mais alors avec des lames forgées par les mêmes males et autour du feu de camps, en chantant "ce n'estg qu'un aurevoir mes frères..."
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Ce forum est quelque chose de "virtuel" (pour les contacts), qu'il convient je pense de différencier de circonstances pratiques "dans la réalité"…
VIRTUEL: Quand je demande à mon amie pourquoi elle ne s'inscrit pas aussi au forum, et bien elle me dit qu'elle n'a pas besoin, puisque je lui raconte ce que je lis… :) Pourtant elle est randonneuse, chasseuse, pisteuse, tireuse, para, plongeuse, adore les couteaux et les flingues, pratiquent AMT, SP & SD, adore les films d'action… Mais bon, le fait le "lire un forum" pour elle, ben justement ça manque d'action !
Mais bon, mon amie n'est qu'un micro-échantillonage féminin non-inscrit à ce forum…
On pourrait se demander alors si une majorité de femme, même intéressées ou passionnées par le sujet, ne préfère pas alors un autre mode "d'apprentissage" qu'un forum sur le web ???... Quelque chose de plus direct et plus pratique (dans le sens du verbe "pratiquer")...
C'est une question réellement ouverte, à laquelle n'adhéreront pas forcément Chester, Nävis, Mijour et les autres femmes qui participent au forum… Il faudrait que chacun d'entre-nous demande l'avis de sa compagne ?...
Je pense toutefois que ça ne doit pas être sur un forum que le certains comportements masculins sont les pires, et je pense que l'homme moyen doit être encore plus lourd dans le "monde réel" (non virtuel).
RÉALITÉ:
Je me lance ici dans un comparatif avec la "réalité" (non-virtuelle)… Mais si les modos estiment que c'est trop "Hors-Sujet" ou trop "déplacé", qu'ils n'hésitent pas à supprimer cette anecdote et cette seconde partie…
Les exemples de lourdeurs masculines dans la vie courante "normale" ne manquent vraiment pas, alors je passe directement à une anecdote pratique un peu spéciale… Qui "peut" être comparable aux circonstances rencontrées par Woodrunner et Kilbith…
J'ai eu l'occasion d'enseigner la natation et la plongée en apnée à un "groupe d'élite" d'un pays d'Amérique latine; groupe mixte, mais avec un bon 4/5 de mecs… Les premiers instants ont été une catastrophe comportementale de la part des hommes, "latinos-machos" de surcroît, qui n'ont pensé +/- qu'à reluquer les fesses, les poitrines et les poils pubiens visibles avec les maillots mouillés et +/- transparents de leurs collègues féminines… Sans parler des sifflements et des remarques déplacées; bref un comportement probablement banal dans la mentalité du pays où je me trouvait, mais absolument exclus et intolérable à mes yeux (en tant qu'instructeur européen) pour un groupe spécial tel qu'ils étaient sensés être… :down:
Bref, j'ai piqué la mouche et je me suis rappelé la scène de la douche dans le film "Starship Troopers", où tous les soldats, hommes et femmes, se douchent nus ensemble sans problème… Je me suis rappelé également avoir lu que lors du tournage, Paul Verhoeven avait exigé que non seulement les acteurs soit nus, mais également tout le personnel de tournage présent ce jour-là, lui y compris, afin de mieux faire "ressentir" le fait d'être avant tout des êtres humains embarqués dans la même aventure, plutôt qu'un groupe d'hommes + un groupe de femmes…
J'ai donc joué au "méchant" :sgt: et j'ai fait sortir tout le monde de l'eau… J'ai fait mettre les mecs en face des filles, et j'ai ordonné aux mecs de se foutre à poils, histoire de les humilier 1-2 minutes pendant que leur faisait un "sermon" sur leur connerie et leur manque de maturité pour un groupe de leur niveau… Ensuite j'ai ordonné aux filles de se mettre à poils également, et j'ai conseillé à tous le monde, hommes et femmes, de bien profiter de se rincer l'œil pendant quelques secondes, parce qu'ensuite ils allaient devenir des adultes et passer la journée à poils dans la piscine pour le reste de l'instruction, histoire d'apprendre deux choses capitales pour leur groupe: 1) Ne pas perdre leur concentration à la simple vue d'une paire de seins ou d'une paire de testicules. 2) À se connaître par cœur entre coéquipiers de leur groupe.
J'ai même poussé le luxe jusqu'à faire un exercice ou chacun, homme ou femme, devait compter à tour de rôle, et sous l'eau, le nombre de cicatrices visibles sur le corps de chaque autre coéquipier !...
C'est peut-être un peu radical comme méthode, et je doute par exemple que Woodrunner puisse appliquer ça au sein de l'armée suisse sans faire la une des journaux du lendemain, mais je vous assure que la nudité de ce groupe a été "desexualisée" en 10 minutes, et qu'il n'y a plus eu le moindre problème pour la suite de leur instruction, ça a même renforcé considérablement les liens de l'équipe.
Voilà, merci de m'avoir lu jusqu'ici pour ceux qui ont lu jusqu'ici… ;D
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wow,'tention,j'ai rien contre la gentillesse, je vais pas cracher dans la soupe non plus! ;)
juste qu'on voit la différence de suite si c'est pure gentillesse ou pas.Y'en a plein ici qui m'aident et je leur dit un grand merci,ils font ça pour un individu avant tout,parce que je le demande gentiment aussi.Ya pas persécution, quoi.Faut pas confondre gentillesse et lèche-bottisme mielleux.Ici,j'en ai pas vu, de lèche-bottisme féminin en question.
Et je plussoie Mijour (félicitations au passage) on va pas vous reprocher d'essayer de bien vous tenir,non plus.
No soucy ;), à vrai dire je ne parlais pas précisemment du forum, je faisais aussi référence à d'autres salles d'AM et SDC où j'ai pratiqué par le passé !
D'ailleurs ces comportements masculins là sont parfois aussi encouragé par certaines femmes à qui ça plait bien d'être la seule fille au milieu des "mââles".
En ce qui concerne ce forum, je pense qu'il n'y a rien de méchant.
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Ce forum est là, pour partager, découvrir... Je pense que nous sommes là, parce qu'au fond de nous, nous avons la même âme (même derrière un habit de femme ou d'homme)
Exactement, nous sommes tous des survivors travestis. :up:
Enfin dit comme ça, je ne suis pas sûr de résumer correctement ce que tu viens de dire. :lol:
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/jesuisdehors.gif)
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Alala diesel ;D :sneaky:
Je me permets de rajouter :
On pourrait se demander alors si une majorité de femme, même intéressées ou passionnées par le sujet, ne préfère pas alors un autre mode "d'apprentissage" qu'un forum sur le web ???... Quelque chose de plus direct et plus pratique (dans le sens du verbe "pratiquer")...
Disons aussi, qu'on a d'autres choses à faire que de lire le forum surtout quand son homme en ressort "l'essentiel" quand on est face à lui. ::) :lol:
(je sens que je vais me faire des copains :o)
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J'ai donc joué au "méchant" :sgt: et j'ai fait sortir tout le monde de l'eau… J'ai fait mettre les mecs en face des filles, et j'ai ordonné aux mecs de se foutre à poils, histoire de les humilier 1-2 minutes pendant que leur faisait un "sermon" sur leur connerie et leur manque de maturité pour un groupe de leur niveau… Ensuite j'ai ordonné aux filles de se mettre à poils également, et j'ai conseillé à tous le monde, hommes et femmes, de bien profiter de se rincer l'œil pendant quelques secondes, parce qu'ensuite ils allaient devenir des adultes et passer la journée à poils dans la piscine pour le reste de l'instruction, histoire d'apprendre deux choses capitales pour leur groupe: 1) Ne pas perdre leur concentration à la simple vue d'une paire de seins ou d'une paire de testicules. 2) À se connaître par cœur entre coéquipiers de leur groupe.
J'ai même poussé le luxe jusqu'à faire un exercice ou chacun, homme ou femme, devait compter à tour de rôle, et sous l'eau, le nombre de cicatrices visibles sur le corps de chaque autre coéquipier !...
Excellent savatan! :up: La classe. Merci pour l'anecdote.
C’est intéressant comme ce sujet revient souvent. Dans les salles d’arts-martiaux ou de musculation par exemple.
On s’est posé la question à l’entrainement, de savoir pourquoi il n’y avait aucune fille, pratiquante régulière dans notre groupe sur plus de 100 inscrits, 40 réguliers ;) . On s’est remis en question, on a recadré les gens trop prévenants ou trop bourrins… Eh ben ça n’a rien changé. Les filles partent d’elles-mêmes, au bout d’un cours ou d’une dizaine. Et la majorité de celles qui étaient venues s’inscrire étaient là pour de mauvaise raisons. On a abandonné l’idée.
Même problème pour les clubs de tir à l’arc. Mais cette fois-ci pas assez de jeunes…
Les exceptions existent, mais ce sont des exceptions, donc tu n’arrives jamais à parité, loin de là. C’est inhérent au « système », ce qui n’empêche pas de faire des efforts, bien au contraire, mais qui permet de déculpabiliser.
Ma conclusion perso du moment est que s’il y a si peu de femmes sur ce forum, ce n’est peut-être pas spécialement de la faute de ses membres. Et ce n’est peut-être pas lié aux rapports hommes femmes.
Si quelqu’un a une solution, je suis preneur car la mixité est vachement plus enrichissante.
Jérémy.
PS: Idem que pour Maximil et Mijour, c'est moi qui fais l'instruction de ma bien-aimée, elle est donc membre à travers moi. Puis je pose des questions à sa place parfois, elle est donc membre "active" en fait. ;)
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Je pense aussi que les femmes savent plus précisemment ce qu'elles recherchent, et que, si elles ne le trouvent pas, elles se posent moins de question pour tout arrêter...
Quand une femme va dans un cours pour apprendre à se défendre par exemple, je pense qu'elle comprend vite si ça lui conviendra ou pas... Beaucoup de mecs en revanche, élevé et nourrit au mythe du vieux maitre wu-tang capable après 60 ans de pratique de tuer un ours d'un coup de doigt, seront eux beaucoup plus patients... enfin j'en sais rien c'est peut être une généralité bidon que je fais là, je sais pas
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Exactement, nous sommes tous des survivors travestis. :up:
Enfin dit comme ça, je ne suis pas sûr de résumer correctement ce que tu viens de dire. :lol:
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/jesuisdehors.gif)
Marilyn ou Diesel, Diesel ou Marilyn... on ne sera jamais :lol:
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Bivi/Bivy100697071.jpg)
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Perso j'ai rarement bossé avec des bonnes femmes ( c'est pas péjoratif promis!!!!) avant l'année passé (il y a peu de fille bûcheron et y en a pas des masse dans l'infanterie) Je me suis donc retrouvé un peu c*n quand j'ai dut instruire des recrues féminines!!! :o
... Mais bon, le faite qu'une recrue soit une petite blonde ne lui évite rien,...
Dis Wood, la petite blonde, ne se prénome pas Delphine, dit dédé ( elle a 20 ans ), par hasar ;). Toujours accoupagniée par une noir de cheuveux, dit Valy. Se sont 2 " joyeuses noceuseus ", amoureuses de leur " fassounette ", surtout Valy ;D
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Bon je trouve plein de choses intéressantes dans ce fil et y rajoute mon grain de sel pour mieux le suivre.
J'ai toujours travaillé en étant minoritaire au milieu de femmes donc j'ai un vécu inversé.
Passer une semaine de stage loin de chez vous seul homme parmi 20 femmes reste un souvenir impérissable qui m'a fait bien comprendre ce que l'on ressent ( les soirées à raconter leurs maternités devant le jeune homme que j'étais :doubleup: :doubleup:) mais c'était sympa.
Je suis marié, ma femme est une manuelle fan de nature mais les forums aucune curiosité.
Mes deux balles
Jonathan
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Négatif, j'ai vu tes images de leurs blog, mais moi s'était des aspirantes pilotes que je torturais ::) (mais je travaillais effectivement dans la région ou habitent ces demoiselles,...)
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Ha ok ;), par contre il y a un truc que je ne comprends pas dans l' armée suisse :-\. Quesque le bûcheronnage a avoir avec l' armée ? :-\. Ou je devrais dire plutôt, quesque les arbres on fait, pour ne pas etre aimées des militaires suisses ? ^-^ ( Diesel, je le comprend, mais les " kakis " suisses ? )
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hein????????????????????????????????????????????
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Marilyn ou Diesel, Diesel ou Marilyn... on ne sera jamais :lol:
Rhaaaaaa t'es con Triptop, je ne m'étais même pas épilé les jambes sur cette photos. :o :-[
J'suis mieux en brune ou en blonde au fait ? allez dites le franchement sinon je me teins en rousse. ;D
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Ca pourra paraître surprenant mais je n'ai pas l'impression d'un comportement particulier ou condamnable ici (mais j'ai peut-être raté un épisode ;)).
Il me semble qu'il ne faut pas nier les différences entre les hommes et les femmes. Réclamer un traitement égalitaire me paraît vain. Chacun apporte à hauteur de ce qu'il est. Même s'il y a des femmes catcheuses et des mecs maigrelets.
En parallèle, je suis d'accord avec Chester, un rassemblement de mecs dans lequel se retrouve une seule femme peut vite devenir une situation pénible ;).
On retrouve autant de femmes que d'hommes dans nos activités (rando, activités outdoor,...). Simplement, quand ça ressemble à du dépassement de soi, les hommes sont plus attirés par ce genre de choses que les femmes. Ca explique que nous ayons plus d'hommes ici que de femmes [même si nous ignorons tout de nos invité(e)s :D]
Je ne suis pas sûr qu'il y ait une attitude plutôt qu'une autre qui puisse favoriser l'intérêt de filles pour le sujet du forum. Maintenant, à nous de ne pas être lourdingues comme une classe de collégiens boutonneux d'un établissement catholique de la banlieue parisienne dès qu'une jeune fille se pointe. Ca me paraît la moindre des choses. Je crois que c'est, entre autres, cela qu'on appelait de la courtoisie autrefois ;).
A+
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J'ai toujours travaillé en étant minoritaire au milieu de femmes donc j'ai un vécu inversé.
message perso :-[ : euh dis moi jsuis toujours partant pour une reconversion professionnelle :D parce que j'en ai ma claque d'être qu'avec des mecs. Donc si t'as des toyo (tuyaux) je suis preneur (autre que social ou tertiaire que je connais un peu).
Merci :)
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Triptop, va voir du coté de la santé publique ou privée ( hopitaux ou cliniques)
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message perso :-[ : euh dis moi jsuis toujours partant pour une reconversion professionnelle :D parce que j'en ai ma claque d'être qu'avec des mecs. Donc si t'as des toyo (tuyaux) je suis preneur (autre que social ou tertiaire que je connais un peu).
Merci :)
désolé mais suis dans social tertiaire ::) mais soyons clair je ne me suis jamais plaint de ma minorité sauf en quelques situations comme j'évoquais dans mon post. :D.
Jonathan
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Tout à fait d' accord avec Corin . Marié depuis presque deux décennies, je fais le constat qu' il faut reconnaître à l' autre ses qualités et ses faiblesses .
Que diable, de l' indulgence !
Suivant les circonstances, on peut être amené à recevoir de grandes leçons : naissances, maladies, etc..
Soyons humbles...
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Par ailleurs, si on castre un mâle, il tend à se féminiser. Je propose de châtrer tous les membres du forum (et surtout ceux qui font de la muscu, y compris moi), pour éviter que la concurrence entre mâles et l'insécurité viriles ne nuisent à la neutralité de posts comme celui-ci:
Tu la veux la valda, dis (http://img48.imageshack.us/img48/1889/45enactionmu8.gif) (http://imageshack.us)
;D
Sinon, oui, je confesse une attitude différente quand j'ai affaire à une femme. J'essaye d'être moins grossier, de ne pas roter ou lâcher une caisse, de ne pas parler de cul sauf si c'est vraiment une potesse.
J'essaye aussi de donner un coup de main à une jeune nana dans un monde (survie, protection perso) ou s'est pas évident et comme j'aimerai qu'on le fasse pour ma fille de 20 ans. De même si je peux dire vertement son fait à une femme je n'userais de violence qu'en extrême ressort (vie ou santé en jeu) alors qu'une baffe partira volontiers à l'adresse d'un mec qui ferait dans l'insistance.
Au boulot, sur un tapis ou dans la mouise, je suis totalement sex blind car il y a seulement deux sortes de gens, ceux qui tiennent la route et ceux qui la tienne pas.
Pour le reste, j'avoue une hétérosexualité prégnante.
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C'est ton coté " Lino Ventura " ( avec tout le bien que je pense de cet homme !) Patrick !
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A titre personnel, la SP et la SD sont une vraie passion. Maintenant ça fait partie de moi, de ma personnalité. j'y pense 24h/24 je bouffe je dors je ***** SP
(nannn là je déc*nne ! :lol:)
Ah bon... :oTu déconnais? :-[ Je suis le seul alors! :'( ;D
( les soirées à raconter leurs maternités devant le jeune homme que j'étais :doubleup: :doubleup:) mais c'était sympa.
Et bien je peux te dire que quand je passe une soirée avec ma femme et ses copines, ce n'est pas autour de la maternité que la discussion tourne... Enfin si mais le rapport est plus lointain. ;)
Sinon, oui, je confesse une attitude différente quand j'ai affaire à une femme. J'essaye d'être moins grossier, de ne pas roter ou lâcher une caisse, de ne pas parler de cul sauf si c'est vraiment une potesse.
Et bien moi je réussis assez peu... :-\
La place que je fais aux femmes sur le forum est la même que celle que je leurs fais dans la vie... Ce sont avant tout des êtres humains tout comme moi... Donc je ne les traite pas différemment des mecs.
Je suis quelqu'un d'assez vulgaire tendance pervers sexuel... Je le sais et j'assume... Après ce n'est pas l'unique aspect de ma personnalité (allez les potes ne dites pas que je mens là! :lol:), donc pour les gens qui ont le désir de regarder plus loin tant mieux pour moi sinon tant pis... Je ne sais pas me modérer ni faire preuve de faux-semblants. Je sais que cela peut me nuire mais je m'en tape.
Sur le sujet de l'instruction, que ce soit dans ma salle de sport ou pendant les cours de self, quand j'explique un truc je ne tiens pas compte des courbes de la personnes en face de moi (même si je suis très sensible au corps de la femme, et je fais soft ici ;)). Seulement peut-être est-ce que je travaille différemment la psychologie de l'agression avec une femme de 50 kg ou un ogre d'1m90 car leur phase de pre-contact sera quand même différente. Tout comme je ne fais pas de cadeau... Mon seul but c'est d'optimiser les capacités de la personne avec qui je bosse. Donc j'essaye de la pousser à la limite, dans cette zone incomfortable mais pas insurmontable (le but n'est pas que l'élève se sente en situation d'échec mais il ne faut pas non plus lui donner un faux sentiment de confiance).
Pour ce qui est de la présence des femmes ici ou dans les cours de self, je dois bien avouer qu'après avoir eu une phase "prêcheur de bonnes paroles" où j'aurais aimé leur apporter la lumière (attention en toute modestie, je grossis volontairement le trait). Je suis passé dans une phase où tout comme pour les personnes âgées ou d'autres catégories à risque, viendra à moi celui qui voudra et pour les autres tant pis. La vie m'a appris qu'on ne change pas les gens, on peut seulement les aider quand c'est eux qui vous ouvrent la porte... Je reste donc disponible pour ceux-là...
Bien à vous,
Rod
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Sur le sujet de l'instruction, que ce soit dans ma salle de sport ou pendant les cours de self, quand j'explique un truc je ne tiens pas compte des courbes de la personnes en face de moi (même si je suis très sensible au corps de la femme, et je fais soft ici ;)). Seulement peut-être est-ce que je travaille différemment la psychologie de l'agression avec une femme de 50 kg ou un ogre d'1m90 car leur phase de pre-contact sera quand même différente. Tout comme je ne fais pas de cadeau... Mon seul but c'est d'optimiser les capacités de la personne avec qui je bosse. Donc j'essaye de la pousser à la limite, dans cette zone incomfortable mais pas insurmontable (le but n'est pas que l'élève se sente en situation d'échec mais il ne faut pas non plus lui donner un faux sentiment de confiance).
100% tafdac. ça n'est pas rendre service que de "laisser gagner" automatiquement ou de travailler "trop mou". Sans se blesser biensûr il faut quand même y mettre l'esprit. ça ne veut pas dire qu'il faille travailler fort ou plus vite, non il faut juste y mettre l'esprit !
Si on vous ménage trop à l'entrainement Mesdames (et Messieurs) afin de ne pas vous choquer, vous serez dépassé par la violence (psychologique et physique) d'une vraie agression. A la limite je dirais même que si il y a un endroit où les insultes et la vulgarité ont leur place, c'est bien dans un cours de SP/SD.
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Je viens de lire avec attention le fil, que j'ai parfois perdu je dois l'avouer :blink:
Il y a très peu de femmes là où je travaille (environ 30 sur 300 ops de l'Unité). Je pense que le comportement que les collègues adoptent envers nous est induit par le nôtre. C'est vrai qu'ils peuvent parfois être lourds ou trop "papas poules", mais il faut s'avouer que nous aussi on peut avoir ces travers. Je pense que tant que les choses sont claires et que le respect prédomine, il n'y a pas de soucis :)
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La place ... ben parlons en! Y a pas de féminin pour celles qui arrivent à 69!!!? >:(
Mais maintenant, j'en suis à septante! :lol:
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:nana: OBSÉDÉE !!!!!!!!!!!!