Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: guatar le 17 août 2019 à 16:26:44
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Salut,
N'ayant pas vu l'info passée sur le forum je me permets de créer le sujet, modo si je me suis gourré n'hésitez pas.
Pas de voyeurisme morbide, simplement une étude des faits, pour ce qu'on en sait par la presse :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/08/17/italie-des-renforts-attendus-pour-retrouver-un-randonneur-francais-disparu-depuis-une-semaine_5500318_3224.html
http://www.leparisien.fr/faits-divers/course-contre-la-montre-pour-retrouver-le-francais-disparu-depuis-une-semaine-en-italie-16-08-2019-8134503.php
- Il est parti tout seul pour 200KM et personne n'avait son parcours précis, au mieux un croquis. Les secours connaissent toutes ses étapes mais grâce à des recherche sur son ordi, il n'avait pas envoyé de plan de sa rando.
- Réseau cellulaire pourri, avec son appel au 112 on a pu réduire la zone de recherche à 140km2. La seule info qu'il a pu donné aux secours c'est "je suis au milieu de nul part". Ca n'aide pas trop.
- Les secours pro, même si nous sommes en Europe, sont pas nombreux. Le gars ça fait 8j qu'on le cherche avec l'aide de seulement 12 pompiers et un hélico (encore en action? Jsais pas ce n'est pas très précis dans les articles de presse). Mon propos n'est pas de jetter pas la pierre sur ces formidables pompiers simplement que croire parcequ'on est en Europe occidentale que c'est OK en deux heures jsuis à l'hôpital, c'est pas toujours vrai. Je ne dis pas que c'est ce qu'il s'est dit hein, simple rappel.
A voir comment ça se termine et en tirer encore plus de conclusions.
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Partir seul ? pourquoi pas, je l'ai fait et le referai mais il y a un minimum a faire/prévoir.
Prévenir une ou plusieurs personnes du parcours précis avec les étapes et une chronologie approximative (on sait bien qu'entre la théorie et la pratique...).
Ce que je faisais quand je partais pour deux jours max et que je ne pouvais prévenir personne : laisser un plan du parcours, avec comme indication date de départ et de retour, en evidence dans la voiture
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Je me suis toujours demandé pourquoi les recherches des sauveteurs cessaient avec la nuit... :huh:
Au sol, ça se conçoit, mais rien n'empêche de les poursuivre en drone/hélico. Une lampe torche ou un feu se distingue beaucoup plus aisément que de jour.
Lorsque je travaillais en section recherche, on a pu localiser des groupuscules d'individus qui tentaient de se dissimuler grâce à leur fuites lumineuses.
Pour une victime qui veut se faire repérer dans la nature, c'est tout de même plus facile de nuit.
A condition bien sûr qu'elle en ai les moyens & soit en état de le faire.
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- Réseau cellulaire pourri, avec son appel au 112 on a pu réduire la zone de recherche à 140km2. La seule info qu'il a pu donné aux secours c'est "je suis au milieu de nul part". Ca n'aide pas trop.
Darwin... ^^
Est-ce qu'on a plus d'infos sur la préparation du bonhomme?
Les moyens alloués aux secours s'amenuisent, que ce soit en ville ou à la campagne, on a des budgets qui se réduisent(à valeur constante) et une part de ceux-ci sont redirigés vers les papiéteurs pour fournir des stats(surtout FDo et hôpitaux). La zone n'a pas l'air très accessible non plus, les résultats sont là.
Bref, c'est bien de ne pas se mettre dans la m*rde tout seul et c'est d'autant plus important quand les secours deviennent de moins en moins fiables.
@Dutch: c'est fou ce qu'un appareil photo bien réglé peut révéler de nuit camarade. ;)
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Il y aurait une dizaine de c'est amis partit aujourd'hui pour ratisser la zone . Il on pu analyser des vidéos de surveillance et calculer son stock de vivre . Il lui resterait une semaine d'autonomie.
Je me suis toujours demandé pourquoi les recherches des sauveteurs cessaient avec la nuit... :huh:
Au sol, ça se conçoit, mais rien n'empêche de les poursuivre en drone/hélico.
Pour les recherche aéroportée bien souvent elle prenne fin à la nuit car les équipage et la machine arrive en fin de potentiel. C'est vrai que c'est pas génial pour le mec qui est au tas mais sa évite de scratcher une équipe de secours.
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@Dutch: c'est fou ce qu'un appareil photo bien réglé peut révéler de nuit camarade. ;)
C'est justement là que je voulais en venir.
Qu'il y ait une rotation des effectifs & du matériel, c'est normal, mais pourquoi ne pas employer d'autres méthodes la nuit?
Puisque ça fonctionne pour repérer des individus qui cherchent à se dissimuler, ça de grandes chances d'être efficace sur une victime qui fera tout pour signaler sa présence.
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https://fr.news.yahoo.com/randonneur-français-simon-gautier-disparu-192955656.html (https://fr.news.yahoo.com/randonneur-français-simon-gautier-disparu-192955656.html)
:'(
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Je suppose que c'est lui dont on parle : https://youtu.be/l1p1UVsB6iQ
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Ouais.... :-\
Le forum est bourré de retours où les gas s'en sont sortis, mais où il aurait pu leur arriver le même truc: faute d'inattention, faute à pas de chance, faute de préparation, entêtement, etc et souvent un petit peu de tout ça réunis...
Après, pour ce qui est des secours, comme l'a dit Merlin, c'est pas en réduisant les budgets qu'on augmente l'efficacité...
Tcho
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Et dire qu'à l'armée on demandait à un super puma de faire un vol Flir pour un exercice sans aucun enjeu... :'(
C'est étrange que l'armée ne soit pas contactée pour des cas pareil...
A plus
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Yo,
Effectivement il est mort :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/08/18/simon-gautier-le-randonneur-francais-disparu-en-italie-retrouve-mort_5500534_3224.html
Sans rentrer dans la paranoïa, ça permet un peu de remettre les pendules à l'heure...
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Je ne veux pas lui jeter la pierre mais je pense qu'il a fait quelques erreurs:
1. Ne pas donner son itinéraire.
2. Ne pas avoir de G.P.S. pour signaler sa position en cas de pépins.
3. Sur les photos que l'on voit de lui lors de son départ il me semble que le sac est bien petit pour une sortie de plusieurs jours.
4. Quand on est seul, il faut être très prudent sur les sentiers escarpés, la loi de Murphy est toujours là pour vous mettre des bâtons dans les roues.
Je pense aussi que les secours italiens ont un peu merdés aussi en ne déclenchant les secours que plus de 24h après son appel.
La pratique de la montagne est une pratique à risque et il faut être conscient que l'on est bien petit dans cet environnement
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Yo
Et dire qu'à l'armée on demandait à un super puma de faire un vol Flir pour un exercice sans aucun enjeu... :'(
C'est étrange que l'armée ne soit pas contactée pour des cas pareil...
Ca veut donc dire envoyer l'armée française dans le sud de l'Italie. Ca veut donc dire relation internationale, diplomatie etc Ce qui prend forcément un peu de temps...trop pour des secours (sans compter toute la problématique d'opinion publique que cela soulèverait).
Tcho
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Quel type de GPS intégrant une balise de détresse est recommandé en randonnée?
Ce triste fait divers m'incite à nous équiper pour les sorties familiales.
Existe t-il quelque chose d'efficace, intuitif niveau utilisation et surtout, de format réduit?
Parce qu'entre les smartphones, les frontales, les power-banks, les panneaux & les accus de rechange, ça commence à faire beaucoup de high-tech dans les sacs... :-\
A une époque, je suivais avec intérêt le projet Galileo, mais j'avais abandonné suite aux multiples reports du lancement.
Ça a fini par aboutir?
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Quel type de GPS intégrant une balise de détresse est recommandé en randonnée?
Ce triste fait divers m'incite à nous équiper pour les sorties familiales.
Existe t-il quelque chose d'efficace, intuitif niveau utilisation et surtout, de format réduit?
Parce qu'entre les smartphones, les frontales, les power-banks, les panneaux & les accus de rechange, ça commence à faire beaucoup de high-tech dans les sacs... :-\
A une époque, je suivais avec intérêt le projet Galileo, mais j'avais abandonné suite aux multiples reports du lancement.
Ça a fini par aboutir?
Garmin inreach explorer ou balise spot
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Y'a pas mal d'applis sur smartphone qui permettent d'avoir la position GPS, même si y'a pas assez de réseau pour charger un fond de carte. Ca permet aussi d'envoyer automatiquement cette position a un destinataire choisi a l'avance via texto. Ca peux être une solution simple tant qu'on reste dans des zones pas trop mal couvertes niveau réseau GPS et téléphonique.
Si il a pu passer un coup de fil ( même court ) aux secours, il aurait donc pu avoir cette information également. Parce que dire " je suis au milieu de nulle part ", ça a pas du aider les secours...
Je pense qu'il y a eu des erreurs des deux cotés, malheureusement Murphy a tranché...
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Yo
Ca veut donc dire envoyer l'armée française dans le sud de l'Italie. Ca veut donc dire relation internationale, diplomatie etc Ce qui prend forcément un peu de temps...trop pour des secours (sans compter toute la problématique d'opinion publique que cela soulèverait).
Tcho
Salut,
J'étais pas en France pour mon service militaire mais je pense qu'en Italie l'armée doit bien avoir une caméra thermique qui traîne à quelques part! Même des particuliers en ont maintenant :closedeyes:
A plus
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Quelques reflexions en vrac:
CCVMD Communication.
Les smartphones font tous GPS. Par contre la transmission des coordonnés a l’oral est source d’erreur, surtout dans une langue étrangère.
En France si le réseaux est faible on peut écrire un SMS au 114 normalement réservé au malentendant.
En France toujours les services de secours disposent de Gendloc pour localiser un smartphone. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/GendLoc
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Les smartphones font tous GPS.
Vrai, mais même parmi ceux qui le savent, très peu vont être capable de transmettre leurs coordonnés rapidement et efficacement...
Après une grosse chute l'immobilisant, le trauma n'a du laisser que peu de conscience à ce randonneur pour envoyer un message de détresse efficace (s'il le pouvait!)
Quand on fait un peu d'outdoor, ce n'est pas une mauvaise idée d'installer une appli de positionnement gps.
J'utilise Ma position GPS, mais il y en a d'autres.
Je peux partager ma position par SMS en 15/20s.
Ça évite de défiler quelques menus à la recherche de l'info... parfois pendant de longues minutes...
Manu.
Note: j'crois bien qu'on avait parlé de ça par le passé...
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Je peux partager ma position par SMS en 15/20s
En Italie à quel numéro enverrait tu ta position?
Au sujet des PLB (balise de detresse) le signal de détresse passe par un réseau de satellite de communication pour aboutir au centre d'appel du fabricant de la balise qui préviendra l'organisme de secours concerné.
le problème du système est de ne pas pouvoir transmettre plus d'info que "j'ai besoin de secours à tels coordonnés" l'organisme de secours ne connaît ni le type de demande de secours ni l'urgence.
Il y a un comparatif des PLB et telephones satelites dans carnet d'av n°42
https://www.expemag.com/article/actualite/carnets-d-aventures-42-en-kiosque
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En Italie à quel numéro enverrais-tu ta position?
Au hasard : 112 "Numéro Européen d'appel d'urgence (https://www.lci.fr/societe/quatre-choses-a-savoir-sur-le-112-ce-numero-d-urgence-encore-trop-meconu-2025614.html)" ? ;)
Chill.
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Au hasard : 112 "Numéro Européen d'appel d'urgence (https://www.lci.fr/societe/quatre-choses-a-savoir-sur-le-112-ce-numero-d-urgence-encore-trop-meconu-2025614.html)" ? ;)
Chill.
Bip... mauvaise reponse
112 numero europeen d'APPEL d'urgence.
en france c'est le 114 pour les SMS,... mais en Italie?...
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En Italie, le 112 est réceptionné par les Carabineri. Ils disposent d'un service multilingue afin de répondre à la directive européenne "112". J'ai peine à penser que ces militaires ne sauraient pas traiter un SMS comportant des coordonnées GPS.
Pourquoi fais-tu ressortir le mot APPEL ?
Chill.
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Ou sinon à un proche, le premier de mon répertoire, pré-enregistré en +336...
On peut aussi se faire une liste de diffusion, en haut de répertoire, nommé APPELDETRESSE ou autre, qui envoie simultanément à 4/5 personnes de confiance votre position en cas d'urgence.
Il est parfois plus facile de prévenir un proche que les secours directs... Il sait qui vous êtes (votre âge, votre état de santé, votre équipement, votre connaissance du milieu...), globalement sur quel trajet vous êtes (le trajet ou les étapes doivent être connues de ce groupe), etc...
Vous connaissant, il saura que la réception de ce message veut dire "Grosse m*rde dans le ventilo".
On gagne du temps et des mots.
Aux copains ou à la famille de sonner la cavalerie ensuite...
Manu.
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Sur les conseils d'un ami, j’ai installé A-GPS Track sur un smartphone de chantier étanche & résistant.
Pas eu l'idée de le tester au dernier bivouac, mais je ne pense pas que ça aurait fonctionné car on était vraiment loin de tout & hors couverture réseau...
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car on était vraiment loin de tout & hors couverture réseau...
On peut ne pas avoir assez de couverture pour un appel, mais un SMS rédigé va rester en boite d'envoi jusqu'à ce que le téléphone "trouve" le réseau... Dans certains coins autour de chez moi, sur SFR, c'est une barre 10 secondes, puis plus rien pendant plusieurs minutes, puis ça revient furtivement, etc...
Dans ce type de zone, l'envoi d'un SMS prend son sens, d'autant que ça permet de faire autre chose en attendant...
Juste mes deux cents.
Manu. :)
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Bon c'est a prendre avec des pincettes vu qu'il n'y a rien eu d'officiel encore, mais les premiers élements tendent a penser qu'il serait mort dans l'heure après son appel ( multiples fractures aux deux jambes et plusieurs " artères " sectionnées ).
Donc bon, les secours auraient pas changé grand chose a priori ( parce que même avec plus d'infos, ils auraient pas été la dans les 10mn non plus ).
+1 avec la grenouillesanglante, j'ai ce type de liste de diffusion dans mon téléphone, qui envoi vers 4 personnes la position GPS ( via une appli ).
Quand je ne suis pas sur une rando mais que le risque de ne pas m'identifier en cas de soucis est présent ( quasiment tous les jours en fait... ) j'ai deux " dog tags ", qui comprennent mon Nom/PRENOM, mon n° de secu, le n° ( en +336 ) de mon épouse et la mention pas d'allergie ni médocs. ( le tout de manière lisible, compréhensible en plusieurs langues, etc... ).
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J'ai peine à penser que ces militaires ne sauraient pas traiter un SMS
Je ne suis pas aussi sur que toi pour le SMS au 112 en italie :( .
Pourquoi fais-tu ressortir le mot APPEL ?
En France le 112 sert uniquement aux appels (sous entendu voix) et ne traitera pas les SMS.
Par contre le 114 qui est le numéro d'urgence dédié aux malentendant lui pourra traiter les SMS.
Il me semble qu'un appel au 112 arrivera dans le centre de régulation du département de l'antenne relais.
Alors que le 114 arrive dans un centre national (situé à Grenoble).
Source: un secouriste du PGHM et cité d'apres mes souvenirs.
C'est pour ça que je m’interrogeais sur la manière de déclencher un secours par SMS et par un canal officiel ailleurs en Europe.
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Garmin inreach mini
Sos satellite,sms envoi et réception,météo.
Le concept est pas mal! par contre j'ai un doute au niveau ergonomie.
C'est facile d'ecrire un sms avec les quelques boutons ? apparemment on peut lié un smartphone par Bluetooth pour bneficier du clavier. ;D
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Je me répète:
En France le 112 sert uniquement aux appels (sous entendu voix) et ne traitera pas les SMS.
Par contre le 114 qui est le numéro d'urgence dédié aux malentendant lui pourra traiter les SMS.
Il me semble qu'un appel au 112 arrivera dans le centre de régulation du département de l'antenne relais.
Alors que le 114 arrive dans un centre national (situé à Grenoble).
C'est pour ça que je m’interrogeais sur la manière de déclencher un secours par SMS et par un canal officiel ailleurs en Europe
A) Après une brève recherche : en Italie, la reception des appels pour les sourds et muets : 113 (https://iltirreno.gelocal.it/regione/2009/12/03/news/un-sms-per-chiedere-aiuto-al-113-servizio-speciale-per-i-muti-1.1762868)
B) Relis-toi, tu demandais "En Italie ?" et tu me réponds "oui mais en France ..."
Je ne connais pas le fonctionnement des Centres de Traitement des Appels en Italie, encore moins pour les Carabiniers, mais en France la réception du 112 reste très "Gauloise". Chacun son clocher, chacun sa solution-meilleur-que-le-voisin. C'est simple : un exemple ici (https://www.telecom.gouv.fr/pdaau/docs/Protocole-Echanges-PDAAU_1.5d.pdf)!
Le 114 reçois Fax et SMS : il sait donc discriminer. Ce qu'il sait faire, d'autres pays sauront aussi le faire. Chaque Cahier des Charges départemental de la réception du 112 Français inclus, ou pas, cette fonctionnalité selon le budget & la compétence dont dispose le service rédacteur ...
Pour la fonctionnalité "à venir" eCall (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000034639064&dateTexte=20190315) d'appel automatique par le véhicule (au déclenchement de l'air-bag), je crois savoir que le format serait un SMS. Et il est pourtant prévu qu'il soit envoyé à un centre 112 ...
On reste très loin de l'universel 911 américain.
M'en fout : mon Nokia ne fait que téléphone, et les SMS sont tttrééss longs à frapper. ;# mais la batterie tient 15 jours. :doubleup:
Chill.
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Yo,
La problématique soulevée pour les appels est relativement connue: c'est le problème de tout travailleur isolé. Il existe des systèmes "d'homme mort"dont le but est de détecter un changement de plateau soudain et d'émettre une alerte. Il existe aussi des programmes pour téléphones le permettant...
Maintenant, si ce qu'à remonté Draven est avéré, tout les systèmes d'hommes mort du monde n'auraient pas sauvé le gosse; il lui aurait fallut avoir de quoi controler lui même la ou les hémorragie(s)...
Tcho
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Bon. Et qui ici a ses deux tourniquets CAT en EDC rando pour survivre 8 jours à une hémorragie artérielle?
;D
Dédicace à Chill et Hurgoz. Re- ;D
Manu. :)
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Manu,
J'ai un CAT....et un compressif; j'ai même de quoi faire un trois côtés.... ;#
Et pas qu'en rando ^^
:nana:
Après, de là à dire qu'il aurait survécu...j'en sais foutrement rien! Pas avec le peu d'info qu'on a...mais ça aurait pu donner un peu de temps aux secouristes....
Tcho
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Attention je vais vous choquer!
Moi je trouve beau de mourir ainsi!
J’ai failli y passer cet été à cause d’une maladie, j'étais plus tout à fait sur terre un moment.
Ça fait pas mal quand ça arrive...
le retour s’est bien passé aussi.
Bin à choisir, le jour à ça arrivera, je préférerais que ça se passe en montagne loin de tout plutôt que dans un escalier,
une ambulance ou un lit d’hôpital.
A force vouloir se préparer à tout, se prémunir de chaque danger, le monde devient terriblement angoissant!
Oui il faut faire attention et être prudent. Mais il faut vivre aussi! Et pour vivre heureux il faut être prêt à mourir un jour.
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L'instant "Philo"
Et pour vivre heureux il faut être prêt à mourir un jour.
L'éternité n'est pas de ce monde, et heureusement car il parait que c'est lassant, à la fin. ;)
Je ne sais plus qui a dit :
"Je ne craint pas la mort, mais j'ai peur de mourir."
Que j'eusse aimé que ce fût moi. ;D
Chill.
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même si le matos ne fait pas tout, il existe ça :
https://www.pilotshop.lu/balise-de-detresse-fastfind220-macmurdo,fr,4,91-001-220A-C.cfm
c'est sur les ondes radio des avions, ça permet d'avoir plus de chance d’être retrouvé, et sans abonnement.
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Je sais pas si ça sert à quelque chose de le dire mais le 17 reçoit les sms.
Quand j'étais berger ils m'avaient conseillé de leur envoyer un sms avant chaque activité risqué (comme aller decoincer ce put**n de bélier coincé au milieu de la falaise pour la 42eme fois).
En précisant la localisation et l'heure de retour prévue ainsi que la nature du risque. Ainsi si je n'avais pas envoyé de SMS à l'heure prévue ils declanchaient les secours.
Mais l'info date d'il y a 10ans don je sais pas si c'est toujours valable
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Yo,
Je me permets de rebondir sur ce sujet et plus particulièrement sur la partie "recherches" pour avoir déjà participé a trois reprises dont une en hélicoptère:
-Déjà la donnée de base, l'alerte, un cas sur les trois l'appel a été relayé a la force sur place car les locaux n'avaient pas les moyens (ou l'envie ? ) de mener une action de recherche. Il s'agissait d'un parapentiste qui s'était lourdé. Un fermier local appelle la police du coin : infos retransmises : "un type en parachute s'est lourdé dans mon bois il faut venir le cherche." fin de transmission, deux heures de perdues pour avoir une adresse. Une heure de plus pour arriver sur zone, encore deux pour constater que le bois du paysan fait quelques hectares. (Bon on a bien retrouvé le type, 8h après, choqué et les jambes pétées mais en vie, l'opération avait mobilisé trois compagnies d'infanterie de l'Otan qui se sont tenue la main en ligne dans les bois...).
l'alerte aurait pû ici être donnée de manière plus précise : j'ai quitté tel endroit ce matin pour me rendre à... Aurait suffit à réduire la zone de recherches
-Le potentiel des secours: Si l'appel tombe dans un centre reculé sans beaucoup de moyens en période estivale par exemple il y a fort a redouter que juste la mobilisation d'une équipe plus conséquente mettra du temps, même si ce n'est que le temps de rejoindre le centre. Il suffit que ce soit un peu reculé dans le pays et on peut déjà compter en heures le temps à ajouter avant un début de recherches efficace. Même si une équipe part dans la foulée.
-Le potentiel du matériel: Un hélicoptère "standard" dispose en moyenne de deux heures de "play time" sur zone (comprenez de présence, hors trajet aller et retour + une marge de sécurité), si l'hélico est un peu vieux, que la charge utile est atteinte ou que les conditions météos et géographiques sont compliquées(Altitude, chaleur, froid, vent, etc...), le play time chute. En conséquences, plus d'allers-retour pour ravitailler, donc perte de temps, puis perte de temps à retrouver le point quitté, etc... De même que toutes les "X" heures de vol, l'appareil doit poser pour entretien, sinon ca sera la défaillance technique en vol. D'où l'arret également des recherches la nuit...
Vu les faibles moyens engagés pourquoi n'ont ils pas fait appel aux appareils de l'armée? Meême Française :quand ca crame au Portugal ou en Espagne nos canadairs sont souvent mobilisés, alors la raison diplomatique...
Enfin pour l'argument "avec plusieurs appareils ils auraient pû..." Plus on ajoute de pions sur l'échiquier aérien, plus le contrôle au sol est nécessaire sinon ca sera le crash, donc oui c'est pôssible mais pas en "autonomie" pour les pilotes, non pas qu'ils soient des billes loin de là, c'est juste qu'on ne peut pas tout gérer : et le pilotage, et la recherche, et la gestion des autres qui volent autour de soit.
Plus on est de fous moins y'a de riz
De plus la caméra thermique a aussi ses limites: vous pourrez toujours chercher en été au Sahel un mec qui est cul nu sur un massif rocheux vous ne le verrez pas : la chaleur emprisonnée dans les pierres brouille tout. Dans le cas de ce pauvre garçon, je doute qu'elle fut d'un usage quel qu’il soit. En revanche, l'oeil humain de jour est surprenant: embarqué dans un UH-60 à l'arrière les pieds assis sur le plancher de l'appareil, avec a chaque porte un mec avec une petite caméra thermique et les deux autres qui choufent ca marche remarquablement bien : ceux qui observent à l’œil nu guident et font lever des doutes a celui qui guette en thermique.
Quant à voler de nuit, je ne sais pas si les équipes de secours disposent de la formation et de l’appareillage nécessaire au vol en région montagneuse de nuit...
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Concernant le 17 en France, en zone gendarmerie, c'est géré par la gendarmerie, en zone police nationale, par la police nationale, aucune plateforme commune sauf le 112 mais qui appelera le centre opérationnel de la zone de compétence... C'est un centre qui reçoit les appels, pas les sms.
Si réellement la personne est DCD dans l'heure qui a suivie l'appel, meme avec des caméras thermiques ça aurait été difficile de le retrouver du fait de l’entropie ... En quelques heures, le corps prend la température extérieure ...
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Yo,
Si l'Italie est comme la France, il est très difficile de faire des généralités: les secours ne sont absolument pas homogènes, et vont principalement dépendre de la capacité des services - et donc, avant tout des gens - à bosser ensemble, comme du territoire en lui même; il est, par exemple, très difficile de comparer Clermont Ferrand avec ces 3 344 hab./km2 au reste du massif central avec des 50hab/km2; dès lors les moyens de secours seront différent puisque les moyens/superficies/besoins le seront également.
Du coup, penser que le patelin va disposer des mêmes ressources que Naples me semble illusoire. Dès lors, selon les moyens disponibles et aussi selon la façon dont a été perçue l'urgence, cela peut donner de grosses variations à la réponse apportée. Idem, si la région est habituée ou non à recevoir des touristes vadrouilleurs, les moyens disponibles vont variés...
Au final, je pense que lorsqu'on part seul, on tombe de suite dans la catégorie "secours en milieu éloigné", peut importe la distance, parce que personne ne pourra aller chercher de secours pour nous, qu'à condition qu'on réussisse à les prévenir, ceux ci ne seront pas là instantanément. Il faudra avoir les dispositions psy et les savoirs faire pour pouvoir se mettre - au moins provisoirement - hors de danger et durer un peut et pouvoir de signaler (je crois - de mémoire - que c'était SOL qui avait développé une balise sous un ballon gonflable justement pour ce genre de situation).
Maintenant quand tu vois que sur la page FB de la Fédération Française de Randonné Pédestre, quand on te parle de trousse de secours, il n'y a même pas de quoi gérer une hémorragie, et que lorsque t'en parles, on te répond ou "150gr le traumakit, c'est trop lourd" ou "on fait un garrot avec des lacets", tu te dis que c'est pas avec ces gens là que tu sauveras une vie.
Tcho
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Maintenant quand tu vois que sur la page FB de la Fédération Française de Randonné Pédestre, quand on te parle de trousse de secours, il n'y a même pas de quoi gérer une hémorragie, et que lorsque t'en parles, on te répond ou "150gr le traumakit, c'est trop lourd" ou "on fait un garrot avec des lacets", tu te dis que c'est pas avec ces gens là que tu sauveras une vie.
Tcho
La blagu... liste de la trousse de secours pour passer l'Accompagnateur Moyenne Montagne (que je passe en ce moment) m'a bien fait penser à ton commentaire. Et effectivement aucune notion d'hémorragie grave.
Heureusement en formation un mec du PGHM nous a quand meme dit qu'un garrot et un pansement compressif c'était quasiment les seules choses nécessaires et vraiment utiles/vitales en randonnée, et j'ai un peu repris foi en l'humanité montagnarde ce jour-là.
Et du coup l'objet principal de mon post - cette histoire m'ayant donné matière à réflexion -, j'ai fait une ébauche dégueulasse et rapide de fiche qu'on pourrait laisser à la maison. Je crois que ça avait déjà été fait mais je retrouve pas. Du coup voilà.
Je suis ouvert aux critiques, et je l'ai laissé assez ouverte pour ne pas tomber dans un truc bien chiant avec que des cases à cocher et où on sera obligé de répondre à chaque fois dans la case "autre - précisez".
Je reprécise que c'est fait rapidement et j'essaierai de l'améliorer.
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Pour celles et ceux qui était la en 1988, on pourrait évoquer le cas de Pauline Laffont. Portée disparue le 11 août 88, recherchée par des centaines de personnes ainsi que par l’armée. Retrouvée en Décembre par un berger (juste son squelette, les 2 fémurs brisés) a 4 km de sa maison.
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'llo,
Dédicace particulière à Bloodyfrog ;)
... on te répond ou "150gr le traumakit, c'est trop lourd" ou "on fait un garrot avec des lacets", tu te dis que c'est pas avec ces gens là que tu sauveras une vie.
Avec les lacets, non, mais avec le manche non coupé de la brosse à dent et la ceinture ventrale détachable de 1,5 pouce en polycoton, je retombe sur mes pieds pour le deuxième garrot improvisé, n'est-ce pas chère Grenouille ? ;#
(Les constituants du premier sont H/24 dans l'EDC)
Sinon, tout à fait d'accord avec le texte précédent d'Hurgoz.
Chill, qui arrête de polluer ce fil sérieux.
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Yo,
Avec les lacets, non, mais avec le manche non coupé de la brosse à dent et la ceinture ventrale détachable de 1,5 pouce en polycoton, je retombe sur mes pieds pour le deuxième garrot improvisé, n'est-ce pas chère Grenouille ? ;#
(Les constituants du premier sont H/24 dans l'EDC)
Entièrement d'accord avec toi: si ton premier garrot ne fonctionne pas, si tu dois en poser plusieurs ou s'il y a une avarie. Maintenant, ne compter QUE sur de l'improviser, pour monsieur tout le monde qui va déjà devoir passer en mode "m*rde, ça coule, faut stopper", puis devoir trouver du constituant pour faire, ça laisse à mon sens beaucoup de temps à du liquide de sortir, alors qu'il aurait été mieux de dans.
Ensuite, si la parade c'est: "bon, ben pour pas perdre du temps, j'emporte de quoi faire un garrot improvisé", pourquoi ne pas prendre de suite un garrot du marché?
Après, il y a des situations où savoir en poser des improvisés est utile, clairement :)
Tcho
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L'autopsie a confirmé qu'il est bien mort d'une hémorragie.
Les secours italiens ne sont pas équipés d'un système de géolocalisation
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/08/21/en-italie-le-randonneur-francais-simon-gautier-est-mort-d-une-hemorragie-juste-apres-sa-chute_5501416_3210.html?
Savez-vous si les secours FR sont équipés de ce fameux système "AML" ?
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Savez-vous si les secours FR sont équipés de ce fameux système "AML" ?
Peut-être faudrait-il relire ce fil à partir d'ici (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69306.msg560150.html#msg560150) ?
Ou bien aller traîner sur celui-là (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69310.msg560226.html#msg560226) ?
Le système AML n'est pas opérationnel en France ou en Italie, officiellement à cause de la structure décentralisée de la réception des demandes de secours ...
Chill.
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Ok ok ça correspond à ce qu'on nous avez dit au CEETS il y a trois ans, mais ça aurait pu changé.
Merci bien !
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Dans le cas de Simon Gauthier il s' agit bien d hémorragies interne non? ( Les articles ne précisent pas mais c est le sentiment que j' ai) dans ce cas là, un garrot n est d aucune utilité, non?
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France Inter vient d'annoncer à 15h que selon l'autopsie le randonneur est mort quelques minutes après son coup de fil.
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Dans le cas de Simon Gauthier il s' agit bien d hémorragies interne non? ( Les articles ne précisent pas mais c est le sentiment que j' ai) dans ce cas là, un garrot n est d aucune utilité, non?
Une hémorragie, quelle soit interne ou pas, c'est un tuyaux percé qui perd du liquide. Un garrot, lui, vient couper la circulation de sang dans le tuyaux.
Donc, sur un membre, que l'hémorragie soit interne ou externe, le garrot sera efficace. D'ailleurs, on utilise bien le garrot dans le cas d'un écrasement de membre >4h pour éviter que le sang qui serait resté bloqué dans le membre ne reparte dans le système sanguin et vers le coeur.
Le plus gros problème d'une hémorragie interne, c'est qu'elle est interne justement et donc difficile à détecter sans appareils et à situer.
Après il y a le high and tight, mais encore faut-il la detecter.
Tcho
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Merci
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Dans le cas de Simon Gautier il s' agit bien d hémorragies interne non? ( Les articles ne précisent pas mais c est le sentiment que j' ai)
Des articles (ici (https://www.valeursactuelles.com/faits-divers/simon-gautier-lautopsie-revele-que-le-randonneur-est-mort-rapidement-109921) et là (https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/disparition-de-simon-gautier-en-italie/disparition-de-simon-gautier-en-italie-du-sang-retrouve-pres-d-une-falaise_3581493.html) par exemple) signalent plusieurs traces de sang ayant conduit les sauveteurs au corps.
Chill.
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J'ai entendu ce matin "fémorale sectionnée"...
Cette histoire remet bien les pendules à l'heure sur le sauvetage d'urgence, et tous les kits medic de mythos combatsurvivalzombie (j'en ai quelques uns j'avoue... :-[)...
Tu peux avoir garrot CAT, compressif, Quikclot, et tout ce que tu veux, si t'as pas l'evasan avec vrai medic dans le 1/4 d'heure (je suis large, le jeune randonneur a du perdre conscience rapidement après avoir lancé son alerte...), ben t'es mort.
Connaitre ce matos, savoir l'utiliser, le porter sur soi pour certaines activités, c'est bien.
Penser qu'on survivra à l'attaque des 12 ninjas, loin de tout, parce qu'on a un porte plaques et un garrot dessus, ben c'est du fantasme.
La vie est injuste, et à la fin on meurt.
Manu.
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Bonsoir,
Au sujet des balises.
J'ai une balise Inreach depuis 2016, avant le rachat par Garmin. A l'époque il y avait la balise sans GPS, la jaune, et celle avec GPS l'orange. J'ai la jaune, ayant un etrex 30.
Au sujet de l'envoi de message, l'Inreach peut envoyer SMS et mail par satellite. Les messages peuvent être rédigés en amont et en quelques manipulations le message est envoyé.
Chaque message électronique comporte un lien qui permet au destinataire de visualiser sur une carte la position de la personne. Sur mon appareil j'ai trois façons d'enclencher le SOS.
Lors de mes voyages engagés, comme en Islande, je fais un pointage le matin au départ et le soir au moment du poser de bivouac. Mon plan de route est déposé chez un proche qui sera contacté en premier pour donner des infos supplémentaires en cas de déclenchement des secours.
Si la personne est consciente elle peut envoyer des infos à la centrale de secours et aux secours.
Petit plus en Islande : le site internet safetravel, géré par la sécurité civile locale, ou l'on dépose son parcours et il y a la possibilité de pointer à la fin de son parcours. Si il n'y a pas de pointage les secours se mettent en branle.
La balise MAcMurdo elle n'émet qu'un signal de détresse qui permet de localiser la personne. En France c'est le CNES qui gère l'enregistrement nominatif.
Le détenteur n'a aucun moyen de savoir si sa demande d'aide est bien reçue. Comme pour Inreach une personne de contact avec infos sur le parcours doit obligatoirement être renseignée. Mais ça si c'est pas fait en amont du voyage cela retarde les secours.
le point faible de la MacMurdo, j'en ai une de 2012, c'est que le remplacement de la pile est un service quelque peu onéreux.
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Yo,
Tu peux avoir garrot CAT, compressif, Quikclot, et tout ce que tu veux, si t'as pas l'evasan avec vrai medic dans le 1/4 d'heure (je suis large, le jeune randonneur a du perdre conscience rapidement après avoir lancé son alerte...), ben t'es mort.
Ouais...le pre-hospitalier progresse tout les ans, mais il y a des limites.
Après, ce drame, met en particulier l'accent sur l'importance d'une alerte rapide, claire et précise. Pour le coup, personne n'est capable de dire si oui ou non il aurait put être sauvé, mais il est certain que 9 jours de recherches, c'est long!
Il y a aussi l'importance d'avoir certaines choses dans ces poches et pas dans son sac, parce qu'on peu le perdre, comme se fut le cas ici. Ceci dit, même dans les poches ça peu se perdre; existe t il des vêtements qui intègreraient, par exemple, une sangle avec un oeuillet en vue d'y passer une tige pour faire un garrot, et qui serait directement intégré au vêtement?
Tcho
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Ceci dit, même dans les poches ça peu se perdre; existe t il des vêtements qui intègreraient, par exemple, une sangle avec un oeuillet en vue d'y passer une tige pour faire un garrot, et qui serait directement intégré au vêtement?
Tcho
Tu as montré dans un topic que tu sais coudre :doubleup: y'a plus qu'à appliquer ton idée :doubleup:
Dans les accidents, l'état de choc est aussi à prendre en compte... plus le système est simple à appliquer mieux il vaut, je pense - car dans ces situations, ce sont les gestes automatiques qui vont faire la différence. AMHA
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Ceci dit, même dans les poches ça peu se perdre; existe t il des vêtements qui intègreraient, par exemple, une sangle avec un oeuillet en vue d'y passer une tige pour faire un garrot, et qui serait directement intégré au vêtement?
Tcho
A une epoque oui (genre apres 2003) , je sais pas si la ligne de pantalons existe encore mais cherche:
BlackHawk's Integrated Tourniquet System Clothing
https://www.youtube.com/watch?v=MjHHkKPpYhk
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existe t il des vêtements qui intègreraient, par exemple, une sangle avec un oeuillet en vue d'y passer une tige pour faire un garrot, et qui serait directement intégré au vêtement?
Oui, il existe des treillis tacticool avec garrot intégré sur les membres...
Mais c'est mythotacticool pareil si t'es tout seul...
Manu.
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Mais c'est mythotacticool pareil si t'es tout seul...
Je pense que ça peut donner du temps, et de la même façon qu'une accumulation de petites conneries peuvent te foutrent entre 4 planches, je pense qu'une accumulation de petites précautions peuvent t'aider à ne pas y aller trop tôt. Pour ça, un Traumakit, c'est cohérent.
Ca l'est d'autant plus que, si dans notre gestion des risques on ne peu pas trop prendre en considération la venue providentielle d'un tiers qui aurait été là au bon endroit au bon moment, il n'empêche, qu'on peu par contre être se tiers qui viendra en aide à une personne dans la m*rde...
Du coup, cette histoire de pantalon, c'est aussi le genre de trucs qui risque de faire que les mecs n'emportent pas un cat avec eux et ne puissent pas aider quelqu'un d'autre......à part en lui enfilant son pantalon...bref: fausse bonne idée.
Tcho
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Il y a aussi l'importance d'avoir certaines choses dans ces poches et pas dans son sac, parce qu'on peu le perdre, comme se fut le cas ici. Ceci dit, même dans les poches ça peu se perdre; existe t il des vêtements qui intègreraient, par exemple, une sangle avec un oeuillet en vue d'y passer une tige pour faire un garrot, et qui serait directement intégré au vêtement?
Salut
Y'a bien ça si ça correspond à ce que tu cherches.
https://outpost-shop.com/fr/garrots/585-revmedx-ceinture-garrot-parabelt.html (https://outpost-shop.com/fr/garrots/585-revmedx-ceinture-garrot-parabelt.html)