Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: You le 11 octobre 2015 à 14:20:07

Titre: CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: You le 11 octobre 2015 à 14:20:07
C'était bien chouette ce w-e bouffecraft!
Bon retour à tous, et sans doute à bientôt !

You
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: lilou6201 le 11 octobre 2015 à 17:06:30
La bouffe craft était génial la rando aussi bien crevante...
j'ai le bide à l'envers maid je suis heureuse d'être venue avoir vu plein de monde et surtout être encore envie après le lancer de troncs et bûches de diesel et urgoz.
big up a tous et un gros bisous a KIRI le clown  ;#
sonic merci pour ton aide pour le tarp et la rigolade  :love:
soyez prudent sur le retour a plus
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: raphael le 11 octobre 2015 à 17:34:59
Bien rentré  ;)

Excellent week end : soleil, paysage, rencontre, discussion, bouffe :closedeyes:, boisson :closedeyes:

Merci a tous pour votre bonne humeur.

en cadeau pour les absents un petit quizz :
qui se trouve sur la photo et quel est le sujet de discussion ?
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: raphael le 11 octobre 2015 à 17:47:42
quelques photos
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: bloodyfrog le 11 octobre 2015 à 18:04:36
Bien rentré ausi.
Merci à Merlin et Diesel d'avoir commandé le soleil, et aux affreux(ses) pour la bonne humeur.

La bise à ceux (les randonneurs du dimanche midi) que je n'ai pas pu saluer.
A une prochaine, avec plaisir.

Manu. :)
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Rosetta le 11 octobre 2015 à 19:39:28
A bon port aussi :) Ravie de vous avoir rencontrés !

Merci à tous pour les rires et tous les trucs échangés, c'était vraiment chouette  :)
A la prochaine !


Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Nirgoule le 11 octobre 2015 à 20:41:38
Bien arrivé également, sous le soleil.
Un we très sympa, nombreuses rencontres, de la bonne humeur, des échanges sur tout : bouffe, technique, tissus, histoires en tout genre et j'en passe.
La région des puys est magnifique merci à nos deux organisateurs de nous avoir posé à cet endroit.
 :up:
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: lilou6201 le 11 octobre 2015 à 21:14:57
Bien rentrée
merci encore a diesel et max pour l'organisation.
Cela fait une bonne coupure apres bien des déboires et très heureuse d'avoir revue et rencontrée tant de monde bonne semaine a tous a la prochaine
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Nans le 11 octobre 2015 à 21:23:21
Je vous remercie tous pour ce super moment avec vous tous.
C'était ma première sortie avec des membres du fofo, c'était super, un ambiance conviviale.
Merci à tous et peut-être à une prochaine. c'était juste trop court  :doubleup:
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Patapon le 11 octobre 2015 à 21:38:30
Yo,

Moi, j'en ai marre de ces sorties qui se passent super bien, dans un cadre superbe (bien plat! ;# ), avec des gens en or!   >:(  ;# ;# ;# ;# :love:

Heureux d'avoir rencontré certain(e)s, d'en avoir revus d'autres!  :)

Merci à toutes et à tous: vous déchirez! (en particuliers notre team d'organisateurs de choc! :) )

Hugo
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Patapon le 11 octobre 2015 à 22:02:56
 :glare:

Aucune chance: Arnaud à déjà tout coupé! Y a plus de buches  :lol: :lol: ;#
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Mac Casimir le 11 octobre 2015 à 22:39:47


Bien rentré aussi ^^

Un weekend au top avec vous tous, de belle rencontre et des visages a mettre derrière des pseudo, en bref, du tout bon avec des très bon.

Merci aux orgas qui ont assuré avec un site tip top, et des collines qui offres de bien belle balades.  ;)

Merci a vous tous et au plaisir !

Mac

PS : Pour les réclamations quand aux fameuses collines, cherchez pas je suis déjà dehors  -------> []   ;#   
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Draven le 11 octobre 2015 à 23:05:08
Bien rentré aussi, le retour a la civilisation fut dur ! Un sacré choc culturel sur l'aire d'autoroute ou l'on c'est arrêtés avec Hugo...
Les collines étaient sympas, le coin de bivouac aussi ! Merci au organisateurs ;)
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: guillaume le 11 octobre 2015 à 23:13:53
Bien rentré !

Merci à toutes et à tous pour cet excellent WE. Spéciale dédicace à nos GO :doubleup:.

Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Rosetta le 12 octobre 2015 à 08:58:02
Un petit complément :

Pour Frax : le champignon d'Alice au pays des merveilles c'était un strophaire vert-de-gris.
http://mycorance.free.fr/valchamp/champi158.htm

Certains le notent comme comestible, d'autres comme toxique. Il contient un peu de psylocybine c'est pour ça.
Perso à partir du moment où tout le monde n'est pas d'accord sur la toxicité je ramasse pas, je mange pas ^^


Sinon ici vous avez toutes la famille des lactaires : http://mycorance.free.fr/valchamp/russulacees2.htm
saurez-vous reconnaître celui que nous avons cueilli ? ^^


Enfin pour Hurgoz : pour les fausses girolles, le nom scientifique c'est clitocybe orangé. Il ne serait pas toxique, mais là encore j'ai trouvé deux sons de cloches différents dans les bouquins. Il y a aussi un gros risque de confusion avec un autre beaucoup moins glop. Pour les mêmes raisons que le champignon d'Alice, dans le doute on s'abstient :)
http://mycorance.free.fr/valchamp/champi128.htm
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Diesel le 12 octobre 2015 à 09:27:47
Des collines ?  :ninja:
Un site unique en Europe et ces malotrus appellent ça des collines.

Bande d’ignares incultes, c'est fini on ne vous invitera plus si c'est comme ça.   >:(
Ah je vous jure, que des ingrats.  ;D


Sinon, merci à tous d'avoir fait le déplacement et parfois même de très loin.
Dommage aussi d'avoir raté le départ de certains en raison de la dernière sortie.
On se rattrapera la prochaine fois.  ;)

C'était un plaisir de revoir les anciens et de découvrir de nouvelles têtes.  :)
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Ishi le 12 octobre 2015 à 09:28:04
en cadeau pour les absents un petit quizz :
qui se trouve sur la photo et quel est le sujet de discussion ?

A gauche, Kilbith
A droite, je donne ma langue au chat.
Le sujet: le tissu.
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: DEUN le 12 octobre 2015 à 09:45:40
Bonjour toutes z'et tous,

Bien rentré moi z'aussi, grand merci aux gentils z'organisateurs et aux gentils participants.

Très content d'avoir vu des visages nouveaux pour moi et revu de vieilles tronches, donc fin prêt pour une future sortie "camomille et lardons", ou "morille et picon", ou même encore "espadrilles et chiffons"...

@plûches
DEUN
PS : Môssieur Raphaël puisque tu tends le bâton pour te faire battre : cornouiller ou chêne vert un peu tendre ? :glare:
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Arnaud le 12 octobre 2015 à 10:33:48
Merci à tous pour ce chouette week-end, trop court comme d'hab... on a jamais le temps de parler avec tout le monde, de manger ni de boire tout ce qui a été emmené... et pourtant je me donne du mal !

Je propose donc de faire ça sur une semaine voire deux la prochaine fois  ;#

Bisous à tous,
Arnaud.


PS: Julia! les photos! les photos! les photos! (ad lib) Merci  :love:
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Kilbith le 12 octobre 2015 à 10:40:16
Bonjour,

Un grand merci aux organisateurs d'avoir assumé la responsabilité d'organiser ce type de sortie. Quoiqu'on en dise c'est sympa comme paysage les légers mouvements de terrain typique de cette région. Faut pas écouter les malveillants.  :closedeyes:

Evidemment, super ambiance (comme à chaque fois), grosse soirée bouffcraft, le plaisir de revoir les têtes connues et de rencontrer IRL les gens. On regrette toutefois les absents et le fait qu'à partir de plus de 15...c'est difficile de partager son temps avec tous les participants.


Ah oui, j'allais oublier : Raph, faut que je pense à t'inviter à une battue, on pourrait faire ça dans l'Est par exemple. 
(http://www.planete-smiley.com/images/Diable/diable.9.gif)

Bon, fini le "smalltalk", un peu de retex (dans la bonne tradition de ce forum) :sgt:

Contexte :
- Beau temps, pas de pluie, campement dans la forêt de résineux détrempée après plusieurs jours de pluie. Donc ambiance subrepticement humide. Terrain plat et accueillant (pas de pierre).
- Température en journée de l'ordre de 18°C, plus au soleil. En revanche dans la forêt, on supporte "la petite laine" en dehors du plus chaud de la journée. Température nocturne en dessous de 5°C, humide, mais pas de vent.
- Possibilité de faire du feu. Cela veut dire de se réchauffer, de se sécher, mais aussi de se bruler. Au niveau matos cela veut dire : hache, scie, couteau solide. Et possibilité de prendre de la laine et du coton, polycoton.
Penser tout de même à prendre des vêtements facilement lavables car la fumée de résineux ça sent, et la résine ça tâche.

Retour d'expé :
- Pour ma part  deux bivouacs (vendredi et samedi) et j'ai dormi "à la belle" en l'absence de pluie/vent.
J'avais un tapis de sol en couverture de survie épaisse (j'aime avoir une zone étanche et clean), un matelas BW (solide, surélève légèrement le couchage en cas d'humidité sur la CS, isole un peu) et un demi matelas gonflant thermarest (confort et isolation dans un volume de transport réduit). Ensemble très confortable pour mes vieux os.
- Sac de couchage Helsport en synthétique donné pour 5°C  limite confort. Il est très ample je peux donc dormir partiellement habillé : collant brynje polypro à maille, tshirt mérinos D4, Polaire patagonia R2 et bonnet "radar"+chaussette. Pas eu froid du tout.
- En journée : smock SASS en ventile like, pantalon Fjallraven, chaussure montante ALFA (juste pour les faire, parfaitement inutiles ici). Et couches supplémentaires selon  les besoins.
- J'avais en plus une chemise Swanndri Ranger à carreaux en laine pour le "dress code", l'urgence, et pouvoir couvrir quelqu'un qui aurait un peu froid ou souhaiterait profiter du feu.
- L'ensemble (+réchaud + MLD duomid non utilisée + hache+couteau+tarière+ petit brol) tenait dans un sac "frost river" en coton lourd d'environ 35l.
Sauf la bouffe/bibine "supplémentaire" (spécifique à ce genre de sortie) qui nécessitait le premier jour d'avoir un sac ultra léger en cordura sylnilon pour son transport.

Remarques (et dénonciations arbitraires)   ;# :

- J'ai vu des participants en jean "slim". Cela passe par beau temps à la journée...mais ce n'est pas bien adapté pour temps moyen, et même par beau temps si on passe du temps en forêt et que l'on bivouaque. La forêt c'est humide, on transpire à l'effort et à l'arrêt le coton s'imbibe...et on risque de se cailler.
Le jean peut aller s'il est large et que l'on peut mettre dessous un collant chaud et hydrophobe et/ou si on dispose d'un bon feu (c'était le cas ici), le tout dans une atmosphère sèche (non saturée d'humidité).
Mais ce n'est pas l'idéal! Si on veut rester dans le 100% coton très classique, globalement, un pantalon velours pas trop épais se comporte plutôt mieux tant qu'il ne pleut pas (mais toujours pas idéal!)

Les seuls avantages du jean c'est d'être disponible, relativement solide (mais pas vraiment compte tenu du poids), assez coupe vent et de pouvoir être lavé férocement. Le tout pour un prix pouvant être faible.

- D'une façon générale, peu de gens ont l'expérience de ce type de sortie qui nécessite de passer de longs moments en statique dans un bois (donc ombre et humidité). C'est l'univers des chasseurs et des miloufs.
La plupart des gens sont plutôt des randonneurs à la journée ou sur plusieurs jours (je marche/je dors). Et les randonnées c'est souvent en terrain dégagé.  Donc, ils sous estiment le nombre de couche nécessaire pour rester plus de 4 heures "à discuter" par moins de 15°C à l'ombre et dans un lieu humide.

- De même, la présence du feu (on avait prévu un long fire en se procurant des troncs morts la veille et samedi matin, cf. photo ci dessus) n'est pas suffisamment pris en compte.

Le feu, ça chauffe par radiation : plus on est près, mieux c'est. Il faut donc savoir en profiter : se tenir a proximité ET ne pas garder une couche "coupe vent épaisse" qui risque de faire justement barrière aux IR.
Par exemple, c'est souvent préférable d'ouvrir sa veste (surtout si épaisse) pour que les IR arrivent directement sur la couche intermédiaire de vêtement. Parfois même, on peut se mettre en tshirt ou torse poil pour absorber un maximum d'IR.

- Quand on marche, les muscles des jambes et des fessiers s'activent. Ils dégagent de la chaleur et on n'a pas besoin de beaucoup d'isolation à ce niveau.
On préfère aussi souvent les vestes courtes car elles permettent de "bouger mieux" et si on a un baudrier c'est nécessaire.
Mais à l'arrêt : les muscles ne bougent plus. Et on a besoin d’isoler mieux les jambes si on reste quelques heures. Sinon on se refroidit lentement mais surement.
Le plus gros de nos muscles (Gluteus maximus) a aussi besoin de protection. Il faut donc des vêtements assez long pour le couvrir. Ils vont aussi protéger la région de l'aine qui est fortement irriguée ainsi que les fémorales. Sans compter le "petit vent coulis" qui remonte sur les reins.


Bref : porter des vêtements long et amples et résistant au feu (si on fait du feu). La couche extérieure doit être longue (on peut ne la mettre qu'à l'arrêt) et la couche intermédiaire doit être assez longue pour être glissée profondément dans le pantalon....encore faut-il que le pantalon soit assez large pour accepter confortablement la sur épaisseur.

- Dernier truc : un chapeau chaud est un must quand on est à l'arrêt. C'est tellement facile de le mettre et de l'enlever selon le niveau d'intensité de l'activité.


Ces remarques ont pour seul but de diffuser des informations. On parle d'optimisation. Car il faut aussi dire que ce type de sortie permet justement de bénéficier de l'expérience des uns et des autres. :up:


 Je vais d'ailleurs peut être me mettre au kilt.   :love:

(https://cdn2.bigcommerce.com/server3500/80637/product_images/uploaded_images/kilts0001.jpg?t=1427268390)

 :o  ;D


Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Draven le 12 octobre 2015 à 11:13:11
Moi je veux des photos de Did en kilt !  :love:
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Patapon le 12 octobre 2015 à 13:00:25
Yo, :)

Enfin pour Hurgoz : pour les fausses girolles, le nom scientifique c'est clitocybe orangé. Il ne serait pas toxique, mais là encore j'ai trouvé deux sons de cloches différents dans les bouquins. Il y a aussi un gros risque de confusion avec un autre beaucoup moins glop. Pour les mêmes raisons que le champignon d'Alice, dans le doute on s'abstient :)
http://mycorance.free.fr/valchamp/champi128.htm

Merki!!  :love:

M'en vais de mes une ou deux remarques za moi:

Tcho

Hugo
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Frax le 12 octobre 2015 à 15:29:48
Bien rentrée également de cette sympathique sortie. C'est toujours chouette de rencontrer les gens en vrai. :)

@ Rosetta : comme quoi, c'était pas si abscons la référence à Alice !

  • Un tronçonneuse c'est bien....mais un Arnaud, c'est largement plus efficace et économique!  ;#
Niveau efficacité et autonomie, je suis d'accord avec toi mais pour la partie économique... as-tu pris en compte la consommation de carburant ?  ;#

A++
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Rosetta le 12 octobre 2015 à 15:52:14
@ Rosetta : comme quoi, c'était pas si abscons la référence à Alice !

Carrément ! Tfasson un champignon aussi joli ne pouvait pas être bien honnête  ;#

On avait pas dit aussi qu'il fallait faire un fil d'échange de recettes apéritives/digestives à base de plantes et fruits aussi ? Si ça se trouve y'a déjà un fil dans la section vie en autarcie.
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Kilbith le 12 octobre 2015 à 16:08:56
On avait pas dit aussi qu'il fallait faire un fil d'échange de recettes apéritives/digestives à base de plantes et fruits aussi ?

Compte tenu de l'abondance observée ce WE : il faudrait peut être ouvrir une nouvelle section du forum.  :closedeyes:

(Le vin de sureau, le truc de Frax et pis le truc avec du citron... : :love: c'est du "pousse au crime")
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: You le 12 octobre 2015 à 16:17:25
Pour ma part, j'ai noté le Sortilège : liqueur de whisky au sirop d'érable.
A ranger dans la section "(sur)vie sociale et hédonisme". ::)
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Kilbith le 12 octobre 2015 à 16:19:02
Pour ma part, j'ai noté le Sortilège : liqueur de whisky au sirop d'érable.
A ranger dans la section "(sur)vie sociale et hédonisme". ::)

Oouais Ouaaisss Ouaaisss  :salive:

The truc of Draven's flask.

(ami lecteur n'ayant pas participé à cette sortie, n'allez pas penser que nous n'avons fait que boire déguster, on a aussi dévoré gouté des spécialités locales...mais comme on venait de nombreuses régions et que par pure civilité il fallait gouter de tout...forcément.)

Ami lecteur cela donnait un peu dans le classique en fin de soirée, on peut consulter la vidéo suivante pour se mettre dans l'ambiance  :closedeyes: : https://www.youtube.com/watch?v=btIkYYTFqDQ
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: You le 12 octobre 2015 à 16:31:00
Allez hop, un petit RETEX matos MUL.

Contexte météo : évoqué ci-dessus. Et attendu, confirmé par la météo vendredi soir avant de prendre mon train. Météo de rêve.
L'indice de confiance était assez fort, le w-e assez court pour faire quelques ajustements.
De plus je connais le biotope local en cette saison, mes limites et celles de mon matos habituel.

Ajustements de dernière minute : je gicle la veste de pluie et la doudoune, constate que mon sac ballote car plus assez rempli, y jette un saucisson en rab et gonfle une nalgène souple pour ajouter du volume, oublie de virer mon tarp désormais inutile et mes bâtons, rajoute du lest sous forme d'acier coupant pour le fun, et fonce à la gare en courant. (Métro en rade = 3km au grand galop)

Couchage : le Jerven Thermo Mini-Hunter a fait le job. Imper à l'extérieur contre la rosée, isolant juste ce qu'il faut à l'intérieur (synthé 60g/m2).
Un peu limite dans la nuit de vendredi (4°C, humide) mais c'est entièrement de ma faute. J'avais marché d'un bon rythme depuis la gare de Clermont jusqu'au point de rencontre, arrivé claqué au Bac, m'étais finalement posé à 1h du mat' sans remanger un morceau, et n'ai pas sorti mon collant Woolpower vert "Thierry La Fronde" quand j'ai commencé à avoir froid aux genoux. ("Si la flemme ne tue pas, elle sait faire passer une nuit de m*rde").
La nuit de samedi en revanche, c'était nickel. Il a fait plus sec, je l'avait réchauffé en le portant en mode poncho en fin de soirée, et surtout j'étais d'excellente humeur et repus comme un cochon. Burp.
Item maître de mon équipement "à l'arrache" jusque vers 0°C / neige étant habillé. Excellent sursac si températures polaires en complément d'un duvet.
Pour plus de détails, je vous renvoie vers le post de Pierauspitz : http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,30052.msg141579.html#msg141579
Bien entendu, le DreamWalker "Casimir" vu dimanche matin m'a fait forte impression...

Kilt : Beaucoup de questions :) Je résume ici.
Polycoton ripstop, robuste, antitaches (et multicam, ce qui fait qu'on s'en fout)
Modèle moderne, donc : des poches, youhouu !
Aéré (c'est bien le moins) tout en coupant les courants d'air directs.
Pas froid aux jambes en remontant mes chaussettes Ullfrotté.
Merveilleux coupe-pluie, se trempe difficilement, ne colle pas aux jambes en séchant.
Pas de souci de bas de pantalon trempé, et pour cause.
Pas plus léger qu'un futal, moins protecteur dans les ronces (mais je randonne rarement dans les ronciers sans une armure de tournoi),
Nul contre les tiques, mais la chimie et un check post-sortie font des miracles.
Socialement mieux accepté que de se balader à poil (c'est vrai aussi pour le pantalon ceci-dit).
Excellent premier sujet de conversation, bon outil de sociabilisation.
En bonus : SaR-friendly ! "Bonjour, on recherche un couillon en kilt" -"Ah oui, lui je me souviens très bien l'avoir vu passer le Col du Plein Vent il y a deux jours"
Bref, un item sympa, de mai à novembre*.

Voili-voilou :)

*D'où l'adage : "En mai, fais ce qu'il te plait; en novembre, range ton membre"
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Kilbith le 12 octobre 2015 à 16:39:38
J'ai été assez étonné de la capacité de ton Jerven d'assurer une bonne nuit vers +5°C. Pourrais-tu détailler ton habillement?

Ex : gardais-tu tes grosses chaussettes Woolpower 600 ?
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: You le 12 octobre 2015 à 16:59:16
De haut en bas :
Buff mérinos en mode bonnet (viré au bout d'une heure, trop chaud)
Shemagh autour du cou, vite reconverti en oreiller
Woolpwer 200 turtle neck + polaire légère + chemise en coton légère à carreaux (très important, les carreaux)
Kilt détaché pour couvrir les jambes
Chaussettes Woolpower 600 descendues pour éviter toute compression.

Au cas où (pas eu besoin) : chaussettes à poils longs bien lâches, caleçon long woolpower 200, gants en cuir fourrés.

Pour pousser le Jerven Thermo sous 0°C sous la neige : pile & pertex. En tout cas, rien qui ne craigne l'humidité.

Une couv' de survie épaisse tramée au sol (protège le matelas, et très polyvalente), et suprême luxe de confort pas du tout rustique : un therm-a-rest gonflable Neo Air pleine longueur.
Je ne le colle pas DANS mon Jerven, contrairement à ce que voudrait une bonne optimisation thermique, mais à l'extérieur, car je gigote pas mal la nuit. L'isolation qu'il procure sur un sol forestier est au-delà du nécessaire. Et le confort est au rendez-vous.
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Merlin06 le 12 octobre 2015 à 17:47:13
Album photo terminé, me MP. :D
Il s'autodétruira d'ici une 10aine de jours.
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Patapon le 12 octobre 2015 à 18:46:39
    Il faudrait vraiment lancer un fil sur toutes ces petites astuces qui facilitent la vie das la verte. On en decouvre a chaque fois et c'est généralement simple et ca coute rien.
Yep, ça et voir s'il serait possible d'ouvrir une sous section à vie sauvage: miam sauvage :)

Tcho

Hugo[/list]
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Kilbith le 12 octobre 2015 à 18:55:12
Album photo terminé, me MP. :D
Il s'autodétruira d'ici une 10aine de jours.

MAGNIFIQUE!  :blink:
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Patapon le 12 octobre 2015 à 18:59:25
MAGNIFIQUE!  :blink:
+1  :doubleup:

Hiphiphip à notre photographe de choc aussi  :love:
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Mahnu le 12 octobre 2015 à 20:06:35
Bien rentré également.

Impossible d'avaler quoi que ce soit aujourd'hui, je m'autoriserais à ne pas tout gouter à l'avenir.  ;#

Merci à tous pour cette sortie très sympathique et riche en découvertes .  ;)
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: lilou6201 le 12 octobre 2015 à 20:40:32
Merci pour les photos elles sont superbes !!
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: guillaume le 12 octobre 2015 à 20:43:43
Snif, point de message de photos pour moi...
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: guillaume le 12 octobre 2015 à 21:24:58
et là ?

Yep, tout bon, merci !
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: gui3gui le 12 octobre 2015 à 21:38:01
Bien rentré également pour ma part. Ce fut une rencontre fort sympathique qui m'a permis de mettre des visages sur des pseudos, dans un cadre enchanteur, au milieu de ces belles colines ! ;)

Bravo également aux orgas, d'avoir permis tout cela et à bientôt !

PS : Quelques photos en attendant l'album complet
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: DEUN le 12 octobre 2015 à 21:44:58
Snif, point de message de photos pour moi...

AH !  Cela me console, il n'y a pas que moi.  :closedeyes:
 Et tout cela mesquinement parce que tonton Did aurait proposer une petite battue dans un cul d'vallée bien insonorisé de notre si douce région ?  Non ?!     B )
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Frax le 12 octobre 2015 à 22:37:59
Môa non plus j'ai pas eu les photo...  :'(
Guillaume et Deun non plus... un complot contre l'Est ?
Je me disais bien que certains se vengeraient de ne pas avoir entendu la magnifique interprétation du générique de Kiri le clown par Deun...
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: lilou6201 le 12 octobre 2015 à 23:09:18
Vous les avez eux ou pas ?!!

Moi j'ai eu Kiri et pour les photos pas de soucis !!
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: lilou6201 le 12 octobre 2015 à 23:11:14
http://www.dailymotion.com/video/x57r23_kiri-le-clown-generique_music

En version militaire c'est mieux !!  ;#
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: DEUN le 13 octobre 2015 à 08:44:17
AH !  Cela me console, il n'y a pas que moi.  :closedeyes:
 Et tout cela mesquinement parce que tonton Did aurait proposer une petite battue dans un cul d'vallée bien insonorisé de notre si douce région ?  Non ?!     B )
Merci tous, mon problème de robinetterie est résolu.   ;#
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: DEUN le 13 octobre 2015 à 09:21:44
http://www.dailymotion.com/video/x57r23_kiri-le-clown-generique_music

En version militaire c'est mieux !!  ;#

Petite précision, pour ceux qui étaient absents (et qui de toute manière ont toujours tort) en fin de matinée (à jeun, comme il va de soi) au feu de camp, ils ont bêtement raté une unique et dernière interprétation martiale de la chanson de "Kiri le Clown". Interprétation qui a grandement marqué les esprits comme nous le fait justement remaquer Lilou.

Ce chant, vibrant et poignant hommage  :'( était entièrement dédié aux anciens de la 80/10 du 512 éme RT (basé alors aux FFA) et avait été inspiré/composé sur ce modèle (https://www.youtube.com/watch?v=ttlnGyO6hDk).

Comme disait le grand C. Dechavanne : " la survie c'est pas d'la tarte tous les jours... "
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Mac Casimir le 13 octobre 2015 à 13:34:36
 
Ici Mac, en direct de l'ile aux enfants :)

Merci pour toutes ces belles photos ! La foret a l’automne a vraiment un charme à nul autre pareil !


Mac
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Vef le 13 octobre 2015 à 16:39:37
Coucou,

merci aux organisateurs de ce week-end fort sympathique.
Par contre, mon abdo vous remercie pas, il a encore prit du volume!!

Vef qui n'a pas du tout eu froid dans son jean car il connaissait la météo :d
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: You le 13 octobre 2015 à 20:32:34
Juste une réflexion en passant sur ce genre de rencontres :

Au départ une rencontre informelle entre forums voisins.
Points communs :
- Tous passionnés de Grand Extérieur,
- Intérêt commun pour une réflexion poussée, que ce soit sur le matos (faire plus avec moins, savoir faire avec ce que l'on a etc), ou l'adaptation au milieu dans lequel on évolue.

Au final :
- Une rencontre conviviale, certes, mais des contacts avec de vrai gens dont on suit souvent les interventions depuis des lustres.
- Des échanges enrichissants, sur tous les sujets qui nous passionnent,
- Des points de vue divers qui ne s'expriment pas forcément sur le forum faute de place de temps ou de motivation ("A quoi bon, ce n'est pas l'endroit, est-ce vraiment du signal ?")
- Un intérêt renouvelé pour le contenu du forum, une forte envie de fouiller dans l'Index, de se mettre à jour sur des sujets à côté desquels on serait complètement passé,
- Une envie de se réinvestir, de voir si on peut apporter son petit caillou à la pyramide.

Alors certes, ce genre de fil à rallonge se muant en joyeux bordel peut sembler déplacé vu de l'extérieur, mais il est TRES précieux, car hautement concret et paradoxalement éminemment fructueux.

You
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: lilou6201 le 13 octobre 2015 à 20:46:26
Avec mes soucis de santé je songe très sérieusement à faire du muls car le sac à dos devient lourd voir insupportable. On aurait randonnée avec sur une longueur comme la dernière fois je pense que mes cervicales n'auraient pas tenues.
Quand je vois certain(e)s avec deux fois rien et pourtant l'essentiel cela donne envie malgré un coût important pour certaines choses.

Pour ma part en matériel j'avais en vêtement: un coupe vent moitié polaire de décathlon, un tee shirt respirant de D4 qui à fait son office, un pull polaire zippé de D4, une paire de chaussette en laine, un leggings, un pantalon polaire et un pantalon de randonnée de D4.
Un bonnet polaire, des gants en cas de froid et paire de guêtres.

Pour le matériel: Un tarp de 3X3, un sac de couchage léger dont je ne me suis pas servie (j'aurais dû au vue du mal de ventre le lendemain, bouffe intensive + froid malgré le déf4) Déf 4 prêter mais, mal utilisé car je penser avoir trop chaud et j'ai mal fait l'isolation dessous et surtout au niveau des pieds (enlever les chaussettes). tapis de sol en mousse et gonflable + bâche prêter par Sonic mais, je sais plus le nom..
Bouffe à gogo avec les chamallos que Diesel à aimé !!
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Claude Ponthieu le 13 octobre 2015 à 22:37:52
Avec mes soucis de santé je songe très sérieusement à faire du muls car le sac à dos devient lourd voir insupportable. On aurait randonnée avec sur une longueur comme la dernière fois je pense que mes cervicales n'auraient pas tenues.

Problème identique de sac, depuis le mois de juin je m'en remets à peine :(
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Nirgoule le 14 octobre 2015 à 19:12:46
Bonne idée du retex.
Le camp. Un poncho exped tendu en lean to avec mes deux bâtons.  Le lean to offre une excellente vue sur la nature. Par contre je ne le monte pas en cas de pluie, protège pas assez, ou de vent fort, il offre trop de prise.
Un petit truc pas inutile. Les haubans sont chacun pourvu d'une petite poche pour éviter les cordelettes emmêlées. Le plus, elles sont visibles de nuit, cela évite de se prendre les pieds dedans.

Au sol un tapis BW, 410g pas rien, mais parfait pour la surface couverte (1x2,2) et la robustesse. Le sursac est un exped  long large, solide et bien respirant en triple point avec sa moustiquaire qui protège des bébêtes, même des midgies. Par contre l'ouverture est sur la largeur, s'extirper du machin en urgence est juste impossible. Si zavez mieux me dire  ;)
Un matelas thermarest neoair très très confortable. Un duvet Camp de 900g. Un sac à viande en soie, viré en milieu de nuit car j'avais trop chaud.

Sur moi. Deux paires de gants dont une en gros cuir lisse graissé (saisir du bois, le casser, etc) et mitaines légères.
Une cagoule laine. Un chapeau respirant NF. Paire de lunette photosensible 2-4.
Un bermuda laine, un TS laine d4. Une chemise synthétique à poche qui pue trop vite.  Une doudoune synthétique  bergaus. Une veste à poche en poly coton..

Chaussure cuir et GTX, chaussettes laine, les guêtres coton du Vieux. Ces dernières sèchent vite et ne condensent pas.
Le pantalon est un  bergans en strech, étanche au cul et aux genoux. Le derrière est déjà peluché...
Comme à chaque fois, on se dit qu'il y a des trucs à changer mais le matos c'est toujours des compromis. Peu de choses de parfaites.

La bouffe, zavez goûtés aux pâtes de coing, à la viande et au cabillaud séchés (jerk y-housse.com) Sinon divers restes de rations US et FR. Si j'étais parti plusieurs jours j'aurais prévu une poche par jour avec des sous poches par repas. J'aurais chargé en lyo pour le poids.

Si la sortie c'est du bushcraft, et que nous sommes plusieurs, j'emporte la pelle CS et une scie Bahco à poignée. Parfois une machette. On reparti la charge sur plusieurs.

 J'aurais pu avoir une bouilloire alu de deux litres pour un groupe au delà de cinq, mais comme je savais que chacun aurait son matos, pas emmenée. En ce moment ces bouilloires, indispensable avant les électriques dans les années 70, sont à 5 euros dans les vides greniers. Elles sont en alu, ou en cuivre chromé plus lourd. Posées sur un feu, elles débitent de l'eau chaude en quantité. On en trouve aussi en fer émaillé. Les plus récentes ont une semelle épaisse et sont trop lourdes.
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Patapon le 15 octobre 2015 à 00:19:12
Yo,

j'ai mal fait l'isolation dessous et surtout au niveau des pieds (enlever les chaussettes).

Un matelas thermarest neoair très très confortable. Un duvet Camp de 900g. Un sac à viande en soie, viré en milieu de nuit car j'avais trop chaud.

 :closedeyes:

Juste un remarque générale: il est en effet plus facile de retirer des couches pendant la nuit parce qu'on a trop chaud, que de se relever pour refaire une isolation, parce qu'on a trop froid. Comme dit l'adage: "on dort comme on se couche".

Ca vaut pour l'isolation, mais aussi pour l'abris et le camp en général: ça vaut le coup de prendre le temps de bien s'installer et passer une bonne nuit, que devoir se relever parce que rien ne va (pour reprendre un adage Manisien: "bien c'est plus rapide que vite").

Edit: de ce que j'ai compris des principes MUL, il ne s'agit pas simplement d'optimiser son matos, mais de l'optimiser par rapport à son savoir faire (avec le bordel) et la réalité du terrain. Donc maîtriser un tant soit peu les principes de thermorégulation....sinon on passe vite de l'état de MUL à celui de MUM (Marcheur Ultra Mort  ^-^ )

Tcho

Hugo
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: guillaume le 15 octobre 2015 à 07:33:35
Concernant le fait de prendre le temps de bien faire les choses, je suis amplement d'accord : la flemme tue ;).

Juste un remarque générale: il est en effet plus facile de retirer des couches pendant la nuit parce qu'on a trop chaud, que de se relever pour refaire une isolation, parce qu'on a trop froid. Comme dit l'adage: "on dort comme on se couche".

En revanche là, je ne suis pas d'accord. Il vaut mieux se coucher un peu "froid" (tout comme il veut mieux rester confortablement "froid" de jour) afin d'éviter de transpirer et de mouiller son sac de couchage.

a+
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Kilbith le 15 octobre 2015 à 08:48:35
Citer
Juste un remarque générale: il est en effet plus facile de retirer des couches pendant la nuit parce qu'on a trop chaud, que de se relever pour refaire une isolation, parce qu'on a trop froid. Comme dit l'adage: "on dort comme on se couche".

En revanche là, je ne suis pas d'accord. Il vaut mieux se coucher un peu "froid" (tout comme il veut mieux rester confortablement "froid" de jour) afin d'éviter de transpirer et de mouiller son sac de couchage.a+

Je suis d'accord avec Guillaume. Nous sommes une espèce d'origine tropicale, on s'adapte donc bien au chaud (par la transpiration). Par conséquent quand on se réveille "trop chaud" on a déjà abondamment transpiré.

En revanche, je ne suis pas entièrement d'accord avec le passage : "tout comme il veut mieux rester confortablement "froid" de jour".
- C'est valable quand on marche lors d'une randonnée (pour les mêmes raisons que ci-dessus). L'intensité de l'activité physique permettant de réguler la fourniture de chaleur.
- En revanche, quand on est en statique c'est préférable d'avoir "un peu confortable". D'une part, on a une meilleure vigilance/dextérité (résultat des études ergonomiques sur les travailleurs plates formes pétrolières) ce qui évite les accidents.
D'autre part, si on a "froid" au moment de se coucher, c'est lent de réchauffer seul son sac de couchage : on risque de se cailler.

En fait la nuance est étroite entre "trop chaud" et "trop froid" ET elle dépend de chacun (et des circonstances : fatigue, bouffe, âge, maladie...). C'est là que l'expérience est utile.
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Draven le 15 octobre 2015 à 08:51:53
Assez d'accord avec Guillaume, il vaut mieux s'endormir au frais, et rajouter des couches quand le corps va se refroidir, plutôt que de s'endormir trop au chaud.

Quand le corps va avoir perdu sa température de fonctionnement et passer a celle de sommeil, si on a déjà mis nos couches chaudes on va être limité en back-up, alors que si on est resté " frais ", on va pouvoir rajouter des couches. Et on aura encore du back-up pour se réchauffer le matin en sortant du duvet.

On en reviens au fait que la flemme tue, mieux vaut prendre 15s pour enfiler une doudoune durant la nuit ( qu'on aura garder dans le duvet avec soit ), plutôt que de se cailler le reste de la nuit. Idem pour l'envie de pisser qui disparait pas comme par magie...
Une gourde vide, des chaussettes chaudes et une doudoune a l'intérieur du duvet avant de se coucher, et on est prêt pour passer la nuit sans avoir besoin de sortir !

Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Kilbith le 15 octobre 2015 à 08:57:47
Un autre point : Faut-il étaler son sac de couchage très tôt ?  :huh:
....Ça dépend.  :D


- En montagne par temps froid avec un sac en duvet : c'est souvent une bonne idée. Le duvet prend son gonflant maximum et il isole mieux. L'air en montagne est souvent sec.

- Dans la forêt par temps "+10°C à 0°C" c'est plus discutable. Si on est dans une atmosphère humide, brumeuse....à la nuit tombée le duvet risque de s'imbiber d'humidité. Et ça c'est pas bon. Personnellement je préfère attendre que le soir tombe (la température refroidie, l'humidité condense) et ne déployer mon sac que quelques minutes avant de me coucher (en le secouant bien).

Avec un sac full synthétique, c'est moins important...mais autant limiter le dépôt d'humidité. Sauf que le synthétique met plus de temps à reprendre son gonflant quand on le sort du sac.

Personnellement, en forêt, mes affaires sont suspendues aux arbres dans des sacs (comme Deun : un truc de vieux d'homme d'expérience). Elles sont à l'abri de ce qui humidifie, souille, grignote (sauf exception), grouille et rampe. Quand on étale un sac avant la nuit tombée : c'est un petit nid douillet pour pas mal de truc qui cherche un refuge quand la nuit tombe...toujours secouer son sac dans ce cas.  ;)

Ici encore pas de règle absolue...juste une compréhension des principes ET on s'adapte. 
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Kilbith le 15 octobre 2015 à 08:59:09
Assez d'accord avec Guillaume, il vaut mieux s'endormir au frais, et rajouter des couches quand le corps va se refroidir, plutôt que de s'endormir trop au chaud.

Le truc, c'est qu'il faut que les couches soient à portée de main. Si elles forment un oreiller où sont au fond du sac à dos...on a tendance à ne pas les chercher quand il faut et on se caille (on est deux fois plus flemmard la nuit, trois fois plus quand on somnole).

Une fois "froid" c'est long de se réchauffer (il faut faire de l'exercice, manger, boire chaud, faire une bouillotte....)
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Arnaud le 15 octobre 2015 à 09:19:54
Ce qui compte c'est de se connaitre... la solution du voisin n'est pas forcement la meilleur pour soi.

Perso j'ai passé le gros du week-end en tshirt merinos quand d'autres avait déjà enfilé les doudounes, est-ce que c'est la meilleure solution ? est-ce que je la conseille ? non. Est-ce qu'elle me va ? parfaitement.
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Patapon le 15 octobre 2015 à 09:50:13
En revanche là, je ne suis pas d'accord. Il vaut mieux se coucher un peu "froid" (tout comme il veut mieux rester confortablement "froid" de jour) afin d'éviter de transpirer et de mouiller son sac de couchage.

Oui et non.... :)

Oui: il vaut mieux éviter de tremper son sac de couchage (notamment en duvet). Maintenant lorsqu'on dort habillé, se sont les vêtements qui vont "pomper" la transpiration en premier. Après, il y a aussi le sac à viande (dépend biensur du dit sac).

Maintenant, si le choix est de dire: je ne m'isole pas du sol pour éviter d'avoir trop chaud: désolé, mais là, parcontre, je ne suis pas d'accord...il y a pas mal de chose à faire pour augmenter la perte de chaleur (en cas de trop chaud), donc autant favoriser ce qui est facile à mettre en oeuvre en pleine nuit: retirer des couches d'isolation, ouvrir son sac de couchage principalement (nb: ce qu'on mange avant d'aller au pieu a également un importance: je me souviens avoir surchauffé après une fondue ou une raclette bien fournie). En gros on en revient au REC² ;)

Tcho

Hugo
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Diesel le 15 octobre 2015 à 10:02:12
Un autre point : Faut-il étaler son sac de couchage très tôt ?  :huh:
....Ça dépend.  :D


- En montagne par temps froid avec un sac en duvet : c'est souvent une bonne idée. Le duvet prend son gonflant maximum et il isole mieux. L'air en montagne est souvent sec.

- Dans la forêt par temps "+10°C à 0°C" c'est plus discutable. Si on est dans une atmosphère humide, brumeuse....à la nuit tombée le duvet risque de s'imbiber d'humidité. Et ça c'est pas bon. Personnellement je préfère attendre que le soir tombe (la température refroidie, l'humidité condense) et ne déployer mon sac que quelques minutes avant de me coucher (en le secouant bien).

Avec un sac full synthétique, c'est moins important...mais autant limiter le dépôt d'humidité. Sauf que le synthétique met plus de temps à reprendre son gonflant quand on le sort du sac.

Personnellement, en forêt, mes affaires sont suspendues aux arbres dans des sacs (comme Deun : un truc de vieux d'homme d'expérience). Elles sont à l'abri de ce qui humidifie, souille, grignote (sauf exception), grouille et rampe. Quand on étale un sac avant la nuit tombée : c'est un petit nid douillet pour pas mal de truc qui cherche un refuge quand la nuit tombe...toujours secouer son sac dans ce cas.  ;)

Ici encore pas de règle absolue...juste une compréhension des principes et on s'adapte.
Tout à fait d'accord avec ça.
J'ajouterai un point qui existe aussi.
Sortir son sac trop tôt, c'est aussi prendre le risque parfois de l'exposer au soleil donc de le réchauffer.
A la nuit tombé, avec l'arrivé de l'humidité, ça devient un véritable piège à condensation. Le sac sera bien plus chaud que l'air ambiant.
J'ai eu le cas plus d'une fois en bivouac. j'ai en mémoire un cas bien précis ou l'effet avait même été renforcé par l'utilisation d'un sursac bleu sombre. Le coté dégagement des infra-rouges.
Et oui, car pour se refroidir, il faut bien émettre de la chaleur. Et les couleurs sombres, si elles sont efficaces pour faire sécher le matin (absorption maximal du spectre lumineux) elle agisse aussi aussi efficacement dans l'autre sens (émission maximal la nuit).
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Rosetta le 15 octobre 2015 à 11:14:07
Ce qui compte c'est de se connaitre... la solution du voisin n'est pas forcement la meilleur pour soi.

Oué complètement d'accord.
Me concernant si je laisse le froid me gagner, même un peu, je suis foutue. C'est mon ennemi ultime. Alors je le guette. Et au moindre frisson je rajoute une couche : si je laisse quiller je passe très vite de "tiens fait un peu frais" à "je suis frigorifiée je vais mourir".
Je préfère donc me coucher toute habillée dans le sdc et enlever des couches au fur et à mesure si besoin.
Prévoir plutôt trop que pas assez, d'autant que je ne sais pas vraiment ce que veut dire transpirer et que j'ai pas de souci avec l'humidité dans le sac ou dans les fringues du coup.
Je suis aussi devenue une fan de laine après avoir testé plein de trucs synthétiques, ou d'associations de couches qui ne me convenaient pas. Ces tests (sur conseil) étaient nécessaires, sans les personnes qui m'ont conseillées y'a des choses que j'aurais jamais tentées alors que pourtant, c'est pile ce qui me va.

Là, j'ai pas eu froid, sauf quand, par flemme, j'ai mis un peu trop de temps à aller choper ma parka. Il y avait le feu donc je me suis assez vite réchauffée à son contact, mais sans feu je sais que j'aurais mis trèèèèès longtemps avant de rétablir l'équilibre thermique intérieur.

En d'autres termes, les conseils de ceux qui ont de l'expérience c'est super et important, ça permet de découvrir des choses, de faire des tests, mais je dirais qu'il faut jamais s'oublier soi, et s'écouter en fin de compte. Faire gaffe à l'effet "expert". Parce que c'est pas parce que tel vieux briscard met telle ou telle fringue ou telle ou telle association de fringues ou tel nombre de couches que pour soi ça va le faire forcément :)
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Kilbith le 15 octobre 2015 à 11:42:22
Là, j'ai pas eu froid, sauf quand, par flemme, j'ai mis un peu trop de temps à aller choper ma parka. Il y avait le feu donc je me suis assez vite réchauffée à son contact, mais sans feu je sais que j'aurais mis trèèèèès longtemps avant de rétablir l'équilibre thermique intérieur.

Pour info, il me semble que tu avais une Bergflette de chez Bergans (Tecnowool® fabric: 63 % laine/24 % Polyamide (Nylon)/13 % Polyester) :

(http://catalog.bergans.us/Media/Cache/Images/4/0/WEB_Image%20Bergflette%20Lady%20Jkt%20Cream%20S%201295250425.Jpeg)

En l'absence de vent, cela permet de repousser assez loin la nécessité d'une couche supplémentaire.  :closedeyes:

ici : http://www.go4awalk.com/product-reviews/mid-layers/bergans-bergflette-jacket-for-men-and-women.php

Pour le reste : entièrement d'accord. Les principes sont universels, mais l'expérience est surtout individuelle.

Au passage : Le feu était du type "long feu", il permettait à un groupe de se réchauffer puisque chacun peut avoir une place proche du foyer (à la différence d'un foyer ponctuel). Une photo du feu au petit matin.
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: lilou6201 le 15 octobre 2015 à 11:58:58
Je reviens vers vous pour mon coup de froid. Le duvet était un prêt et étant une bonne grosse débutante j'ai préférer tout monter pour être tranquille le soir comme le tarp et autre à vous lire je vois mes erreurs comme ne pas avoir mis le déf4 en boule ou à l'abris je l'ai installer comme on fait son lit.
Pour la nuit j'avais chaud dans le sac de couchage et j'ai enlever ma  plolaire en la gardant proche car il y avait de l'air malgré tout. Dormant en boule je n'ai ressenti le froid qu'en ayant des crampes aux orteils.

J'avais une autre couche mais humide et j'ai pas penser la mettre dans le sac de couchage comme ma gourde d'ailleurs qui à pris le froid. Donc en transpirant j'ai bu de l'eau glacé pas beaucoup mais, suffisamment et  avec la bouffcraft ben ça ma tourner le bidou.

Il me manque de l'expérience dans la rando car je pratique peu mais, à vous lire j'apprends beaucoup.

Merci à tous que cela soit du bon ou mauvais commentaire tout est bon à prendre à qui veut progresser.  :doubleup: :doubleup: :doubleup:
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: lilou6201 le 15 octobre 2015 à 12:05:38
Je disais pas mauvais dans ce sens mais, par rapport au mauvais choix de laisser le sac de couchage au froid etc.
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Rosetta le 15 octobre 2015 à 12:05:47
@ Kilbith
Je relève l'oeil acéré du spécialiste "chiffons" de la maison ^^
Je sais pas si tu as conscience que cette veste, je la porte avec une sous-couche de laine mérinos pas particulièrement fine au cabinet en ce moment même, avec un pantalon doublé et que je suis juste bien (j'ai pas chaud, j'ai même les mains et le nez gelés, pourtant le thermostat affiche 19°)  ;# ;# ;#
En d'autres termes, dehors, la couche supplémentaire et particulièrement en mode statique comme ce week-end est rapidement requise  ;D
Sous cette veste, ce week-end, j'avais 3 couches en plus. Dès que la nuit s'est mise à tomber, j'ai commencé à ressentir le besoin de mettre la parka.  :-[

C'est physiologique j'y peux rien. Les seuls moments où je n'ai pas eu ces problèmes de frilosité c'était quand j'ai été enceinte (toute la durée de la grossesse), et quand j'ai été transfusée (jusqu'à 1 mois après).  :huh:
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Kilbith le 15 octobre 2015 à 12:44:03
Et comme ils voient de belles jeunes filles ils parlent chiffons, chaussures, bas résilles etc.  :lol: ;#

Il faut assumer sa part de féminité.  :closedeyes:

Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Patapon le 15 octobre 2015 à 12:44:22
(Nous sommes tombé d'accord avec DEUN : "plus on avance en âge, plus on est entouré de belles jeunes filles".)
C'est connu: avec l'âge la vue baisse..... :closedeyes: ;# ;# :lol: (aie aie....pas la tête! Même mon écran vient de me fusiller du regard  ;#)

Plus sérieusement, je vous rejoins: oui, cela dépend des personnes, du contexte, de l'état de fatigue, la durée du séjour, du type de matériel, etc Au n1 le WE d'avant je me suis couché mouillé dans mon def4, je me suis réveillé sec avec un sac à peine humide (j'ai même du ouvrir un peu la collerette pendant la nuit pour augmenter l'évaporation et refroidir un peu)...

Mon intervention visait surtout à souligner deux points:
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Kilbith le 15 octobre 2015 à 12:55:34
Prendre le temps de s'installer (en fonction de soit, du coup)

Tafdak.

J'ai dormi "à la belle étoile" sans protection. La météo était stable et optimiste.

Mais j'avais pris le temps de choisir mon emplacement entre deux arbres (l'emplacement est ce qui prend le plus de temps). J'avais un sac de couchage synthétique (ample, confortable, ne craint pas la rosée, peut facilement se laver)

Mon abris Duomid était au fond de mon sac et la corde nécessaire pour le suspendre entre deux arbres dans la poche inférieure gauche de mon sac à dos. Temps de montage : Quelques minutes.

Citer
Le MULisme c'est très bien, mais ça demande d'être assez pointu sur pas mal de principes. Ce n'est pas juste prendre moins de matériel, plus léger, etc. Si on ne réussi pas à se thermoréguler avec du un sac plein et du matos lourd, on ne réussira pas mieux avec peu de matos UL.
Exact.

Pour moi le "mulisme" c'est juste un sac bien fait selon ses objectifs. Pour cette sortie mes impératifs étaient :
- La convivialité (donc bouffe supplémentaire, de quoi boire, la tarière....)
- De quoi passer du temps à échanger autour d'un feu : fringue ne craignant pas le feu, assez chaude à l'arrêt, facile à laver (le feu ça tâche vite, on abime les vêtements légers et ça sent fort).
- Et cela devait tenir dans un sac en coton lourd "roots" pour le fun.
- Tenir compte du dress code (carreaux) et pouvoir assister éventuellement quelqu'un au besoin.
- Pouvoir dormir à la belle étoile sans soucis de la rosée/brume.

Sur certains items j'étais très lourd (ranger shirt swanndri, veste SASS, sac à dos, sac couchage synthétique, lourdes chaussures, hache, couteau...) sur d'autres plutôt léger (popote titane, abri silnylon, corde dyneema...)

Objectif : Maximiser son plaisir  ;)
 

Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Diesel le 15 octobre 2015 à 14:50:29
Tiens, ça vaudrait peut-être le coup de parler un peu du système quilt que j'utilise depuis cet été.
Un quilt, pour ceux qui ne connaisse pas, est un mélange de sac de couchage (pour le bas) et de couette (pour le haut) le tout sans capuche.

Le principe est d' alléger au maximum son sac de couchage en supprimant les zones qui sont comprimées durant la nuit et donc ne présentent pas d’intérêt.

C'est assez spécial et pas vraiment pour tout le monde vu les contraintes (obligation d'avoir un matelas, pas de capuche, positionnement initial du quilt, courant d'air possible au niveau du cou et du dos ...).
En fait l'intérêt réside dans le fait que c'est très bien pour quelqu’un comme moi  qui se retourne la nuit très souvent et qui cherche à minimiser la taille de son sac ainsi que le volume (un MUL quoi  ;D ).
On peut aussi ajouter que ça s'utilise aussi très bien en complément d'un autre sac vu l'amplitude d'ouverture que le quilt offre.

Bref, le problème pour quelqu'un qui dors dans un sac de couchage et qui se retourne est le point froid qui en résulte sur la partie comprimée. C'est particulièrement vrai avec les sacs en duvet, beaucoup moins avec du synthétique qui, par définition, est moins compressible
.
Le quilt est généralement fixé au matelas au moyen de sangles élastiques ce qui fait qu'on se retourne dans le quilt et non avec le quilt. Idem par temps chaud, il suffit de l'utiliser en couverture et le tour est joué.
 Et ça, ça fait la différence car si il est bien positionné, on perd cette sensation de froid induite par le changement de position.

Le gros inconvénient est qu'il faut avoir un matelas avec la bonne R value  car le dos repose directement sur lui avec les sensations qui peuvent être gênantes (différence notable de température entre le dos et les jambes par exemple).
L'autre soucis est aussi l'absence de capuche qu'il faut compenser par un bonnet, la capuche d'une doudoune, une cagoule, enfin bref, pour éviter de se refroidir par la tête et la nuque.
Car l'absence de capuche, si elle permet de régler le problème de claustrophobie de certains, devient vite pénalisant dès que les températures chutes.

A titre d'exemple, lors de cette sortie, malgré la présence d'un buff autour du cou, selon la position de la tête sur mon oreiller (sac étanche avec ma doudoune dedans), avoir de l'air froid sur la nuque me faisait frissonner alors que le reste du corps était au chaud. Pas véritablement un problème, juste un repositionnement nécessaire ou ajouter la couche adéquate.
Ce type de matériel doit être considéré à juste titre comme un faisant parti d'un ensemble homogène et non juste un
sac de couchage. En optimisant un accessoire, il faut bien avoir conscience qu'on supprime potentiellement  une marge de tolérance plus ou moins importante.
Bref l'erreur, si elle se fait sentir, est largement plus pénalisante. Mais c'est le pendant de la spécialisation.
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: You le 15 octobre 2015 à 16:05:44
Pour ajouter mon petit caillou pavé indigeste à la pyramide :

Utilisation du Jerven Thermo comme sac de couchage

Rappel : forme rectangulaire, une face étanche à l'extérieur avec couche réfléchissant les IR à l'intérieur, un isolant synthé léger, un face nylon fine. Peut se porter en "veste" grâce à deux ouvertures zippées permettant de passer les bras.
Peut s'ouvrir en couverture, éventuellement faire tarp.
950g.
Initialement destiné à éviter de claquer, en statique, habillé, le cul dans la neige au milieu de la tempête.

Caractéristiques thermiques :
- Comme l'isolant seul est assez fin (60g/m²), il ne permet pas une isolation intrinsèque très importante. 0.80 CLO à la louche, soit 5°C de gagnés sur la température extérieure.
 -Il n'y a pas de déperdition par convection (l'enveloppe est totalement coupe-vent) ni par évaporation (étanche).
 -Faible perte par radiation, les IR sont en principe renvoyés par la couche réflectrice présente sur la face interne du sac.
 -Quant aux pertes par conduction, j'ai un bon matelas.

En pratique, et pour connaître mon sac, je sais que l'ensemble me fait gagner facilement 9 à 10°C.

Comme couchage :
Pour étendre sa plage d'utilisation, je compte donc en grande partie sur mon habillement de la journée.

Or celui-ci est nécessairement adapté aux conditions les plus froides rencontrées en journée en activité modérée (pause, préparation ou pliage du bivouac).
Je n'aime pas me cailler quand je m'arrête.

Typiquement pour une sortie (courte) comme celle-ci :

Ma température usuelle de confort, sans vent, immobile et sans vêtements est de 25°C.
En "full Woolpower 200", je gagne probablement  dans les 7°C en statique.
(Une idée du CLO des Woolpower, quelqu'un ? Kilbith tu saurais ça? J'ai épluché les posts de Nisley sur BPL sans succès...)

Si j'ajoute une deuxième Woolpower 200 ou une polaire d'isolation équivalente sur le tronc, de grosses chaussettes, des gants et un coupe-vent au besoin, je reste ok à l'arrêt dehors vers les 12 ou 13°C. Ce que nous attendions et avons eu comme température en fin de journée.

Or je dors avec tous ces vêtements dans mon Jerven (1ère couche Woolpower 200, seconde couche équivalente sur le tronc, bonnet+grosses chaussettes lâches)

Je sais donc qu'entre 5 et 7° la nuit, bien isolé du sol, pas trop claqué et correctement nourri, je dormirai comme un bébé.

Exemples concrets, à météo équivalente :
- Vendredi soir, claqué, peu mangé, couché à l'arrache après 3h30 de crapahut depuis Clermont, temps humide, deux neurones qui se disent m*rde : nuit moyenne de m*rde, faute à la flemme de mettre mon caleçon long.

- Samedi soir, reposé, gavé comme une oie du Périgord, sec, à température extérieure équivalente à celle de la veille : sommeil du juste, dormi d'une traite, un peu trop chaud même, j'ai viré des couches.


Note importante sur l'humidité:
Dans ce type de sac, l'humidité ne s'échappe pas. Elle est piégée dans l'isolant, ou dans nos vêtement. Je me réveille parfois avec les vêtements un peu humides le matin. Ils sèchent rapidement sur moi quand je m'active pour plier le camp.
Mais il rend ce système peu compatible avec l'utilisation conjointe d'une doudoune en duvet.

Je peux pousser le système plus bas en température avec une isolation vestimentaire plus conséquente type Pile & Pertex et dormir sous la neige par 0 à -2°C.

Limites (Dans le cadre d'une optimisation de MUL) :
Plus bas, la difficulté consiste à garder une isolation cohérente sur les jambes. Le tronc, ça ira, mais le caleçon en Woolpower 200 commencera à montrer ses limites et je me caillerai les genoux.

C'est pour cela qu'au dessous d'une certaine température, l'utilisation d'un sac de couchage en duvet SANS porter ses fringues du jour est nettement plus intéressant.
Pour 1.1kg, soit 100g de plus que le Jerven, j'ai un ensemble doudoune légère + SdC optimisé qui me permet de taquiner les -20°C sans trembler...
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Diesel le 15 octobre 2015 à 16:50:18
Je rebondis dessus.
C'est pour cela qu'au dessous d'une certaine température, l'utilisation d'un sac de couchage en duvet SANS porter ses fringues du jour est nettement plus intéressant.
Le problème de porter des vêtements  la nuit est qu'ils sont potentiellement un frein à 2 choses.
Le meilleur isolant au froid est rarement ses propres vêtements mais son sac de couchage. L'air emprisonné dans les vêtement ne viendra pas ou peu chauffer le sac de couchage qui perdra de son utilité.
La compression des vêtement sur le corps est aussi une autre source d'ennuis car c'est la circulation sanguine qui véhicule la chaleur aux extrémités. Si on se couche trop comprimé, on se coupe ou on réduit la circulation et donc on se refroidit.

Rien de nouveau mais puisque qu'on est parti sur du débriefing ...

Pour 1.1kg, soit 100g de plus que le Jerven, j'ai un ensemble doudoune légère + SdC optimisé qui me permet de taquiner les -20°C sans trembler...
Un petit mot dessus ? :)
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: You le 15 octobre 2015 à 17:04:42
Voilà.
C'est pour ça que dans le Jerven, je défais ma ceinture ou mieux je retire le kilt/futal/whatever, que je mets des grosses chaussettes lâches et sèches pour dormir, que j'ouvre tout zip prompt à la strangulation, etc.

Quant à l'isolation hivernale :
- "Pied d'éléphant" 000 de 150cm (sachant que j'en fais à peine 10 de plus, c'est donc pour moi un vrai sac de couchage sans capuche). 580g de duvet 800 cu.in EU. Poids total : 780g.
- Doudoune Incredilite S, 120g de duvet 850 cu.in EU. Poids total : 340g
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Kilbith le 16 octobre 2015 à 09:43:31
(Une idée du CLO des Woolpower, quelqu'un ? Kilbith tu saurais ça? J'ai épluché les posts de Nisley sur BPL sans succès...)

La réponse est ici page 169 : http://www.es-pc.org/proceedings/1th_ECPC.pdf

Volontairement je ne donne pas directement la réponse. Entre autre parce que l'article (et les suivants) donne des informations très intéressantes.

Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: You le 16 octobre 2015 à 09:48:37
Merci !
(Je savais que je pouvais compter sur toi :))
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: François le 16 octobre 2015 à 10:02:47
Pour ajouter mon petit caillou pavé indigeste à la pyramide :

Utilisation du Jerven Thermo comme sac de couchage


Sous la pluie, cela fonctionne aussi ? Pas trop de fuites ?
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: You le 16 octobre 2015 à 10:11:47
Si. Le long de la fermeture éclair.
Faut ruser, bien la plaçer sous soi, s'attendre à être potentiellement plus humide qu'espéré, mais se féliciter de rester bien plus sec que sans.
C'est vraiment un truc prévu pour la neige à la base.
S'il pleut, je sors mon tarp.
Et ne me soucie pas du splatch-effect, du coup, vu que l'enveloppe du Jerven est totalement imperméable.
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Kilbith le 16 octobre 2015 à 10:25:29
Quant à l'isolation hivernale :
- "Pied d'éléphant" 000 de 150cm (sachant que j'en fais à peine 10 de plus, c'est donc pour moi un vrai sac de couchage sans capuche). 580g de duvet 800 cu.in EU. Poids total : 780g.
- Doudoune Incredilite S, 120g de duvet 850 cu.in EU. Poids total : 340g

Je compte 700g de duvet de très bonne qualité. Ce qui nous amène vers -10°C confortablement habituellement. Pour un poids de 1,12kg c'est bien, sans plus. Je ne tiens pas compte de la polyvalence de la veste (ce qui fait que son poids compte moins finalement)

Comme tu nous indiques "-20°C"...ce qui est équivalent à un sac faisant environ 900g d'excellent duvet (et pesant environ 1.3 à 1.5kg) j'en déduit que ta "compacité" permet un excellent recouvrement entre la doudoune et le sac. Parce que là, 1,12kg....c'est un gain direct de 200g, la polyvalence en plus (et indirectement plus du fait de la compacité). Excellent!

Pour moi (un peu moins compact)  :-\  avec une combinaison équivalente pour les pieds, il me faut une doudoune bien plus lourde si je veux un recouvrement correct. Le poids de la doudoune atteint le kg (les grandes doudounes ne sont pas "light").

Je ne me souviens pas de la charge de mon pied d'éléphant (probablement proche de 500g, initialement c'était un sac de couchage enfant) la  charge de la doudoune étant proche de 400g. Avec cet ensemble je suis confort à -20°C (protégé complétement du vent). La solution idéale serait de fabriquer une doudoune longue, avec une enveloppe très légère.

En revanche (à la louche) : 800 (PE)+900 (Rab Jannu)+550 (quilt Orri APEX 2x67) = 2,3/2,5 kg ....suffisant pour du limite confort -40°C extérieur en étant sous tente. Ce qui sans être excellent, n'est pas mal du tout et constitue un ensemble très polyvalent.
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: You le 16 octobre 2015 à 11:40:56
Qu'on s'entende bien :

Avec ça, je sais que je peut supporter -20°C.
A -20°C à l'heure la plus froide de la nuit, je suis limite quelques heures, mais ça ira largement assez bien pour que ce ne soit pas un souci majeur.
En revanche si j'attends du -20°C constant, je complète pour avoir une bonne marge, par exemple avec une couette.

Dans ces conditions froides, je dors habillé avec a minima un ensemble Ullfrotté 200, doublé au tronc, plus la doudoune, et de très grosses chaussettes Monnet Yeti à poils longs dont j'ai fait sauter les élastiques. Et des gants en opossum/merinos. Et un bonnet/balaclava/whatever.
Je dors principalement en chien de fusil, avec une Nalgène d'eau bien chaude comme doudou sur le ventre (hors du SdC, elle gèlerait, j'ai déjà mon eau à au moins 25*C pour le petit dej du lendemain)


Ajoutons à ça que je suis petit, et que le poids total moyen de duvet nécessaire à m'isoler est donc inférieur de 10% à un bonhomme lambda de 175cm. Je gagne encore en poids avec l'absence de capuche et de fermeture éclair, sans grever mon isolation.
J'estime que l'un dans l'autre, à isolation (IC) égale, avec un sac optimisé, je gagne facilement 20% de poids sur un bon SdC commercial en taille M.

Bref, l'un dans l'autre je reste finalement très proche des valeurs calculées sur RL, modulo ma taille, l'usage de système et un petit boost dû à mes vêtements dont le port est permanent.
 ;)
Titre: Re : Re : Rencontre forum: octobre en Auvergne
Posté par: Kilbith le 16 octobre 2015 à 12:18:47
Dans ces conditions froides, je dors habillé avec a minima un ensemble Ullfrotté 200, doublé au tronc, plus la doudoune, et de très grosses chaussettes Monnet Yeti à poils longs dont j'ai fait sauter les élastiques. Et des gants en opossum/merinos. Et un bonnet/balaclava/whatever.
Je dors principalement en chien de fusil, avec une Nalgène d'eau bien chaude comme doudou sur le ventre (hors du SdC, elle gèlerait, j'ai déjà mon eau à au moins 25*C pour le petit dej du lendemain)

Tu fais bien de préciser. C'était implicite entre nous, mais pas obligatoirement pour d'autres lecteurs. A ces températures, on ne dort pas aoilpé.
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: guillaume le 16 octobre 2015 à 17:29:22
J'ai sortis les messages intéressants du fil concernant l'orga de la sortie. Il y a déjà d'excellentes choses dedans, si chacun pouvait faire un peu de ménage en plus, ça serait top ;).

PAVC
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: lilou6201 le 16 octobre 2015 à 19:33:31
Fait...
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Merlin06 le 16 octobre 2015 à 22:34:03
Une semaine plus tard, je suis retourné à mon quotidien bien pâle comparé à ce précieux moment avec vous.
Merci à tous, ça a été un plaisir, chacun a apporté sa plussoyance et personne n'a été avare de partages.
Un remerciement particulier à Diesel qui m'a beaucoup aidé et à tous ceux qui ont pu venir avec une chemise à carreaux.  :doubleup:

J'espère que cet avant goût de nos montagnes vous aura donné l'envie de venir plus souvent nous rendre visite.
J'espère que les absent et indisponibles seront des nôtres la prochaine fois.

Niveau matériel intéressant, Miss J' à essayée son SDC Cumulus Lite Line 400 custom avec duvet "nikwaxé" et enveloppe extérieur en pertex endurance(imper-respi'), plutôt satisfaite mais elle a eu un peu froid. Il faut dire qu'elle est frileuse, elle a complété l'isolation avec sa doudoune synthétique et a bien terminée la nuit.  :love:
J'ai découvert que les combinés "sifflet+boussole+thermomètre" de D4 que j'utilise attachés à mon coutal peuvent avoir la boussole qui se bloque, ce qui est très problématique. Mef'.  :down:

Je lance un "Miss J' o'thon", si l'un d'entre vous a une chemise en laine, de préférence à carreaux et pour femme, taille M ou L à céder à vil prix.  :doubleup:
(http://www.biomidi.fr/11351-thickbox/chemise-femme-carreau.jpg)
Cela évitera à Kilbith d'avoir à se séparer galamment de la sienne pour protéger la susnommée doudoune du feu.  :lol:

PS@Hurgoz: les épées en mousse sont trouvables sur le site Faits d'Armes.
Titre: Re : Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Patapon le 16 octobre 2015 à 22:49:08
J'espère que cet avant goût de nos montagnes vous aura donné l'envie de venir plus souvent nous rendre visite.

[tousse]

Citer
J'ai découvert que les combinés "sifflet+boussole+thermomètre" de D4 que j'utilise attachés à mon coutal peuvent avoir la boussole qui se bloque, ce qui est très problématique. Mef'.  :down:

Il faut aussi se gaffer qu'elle indique bien le nord en se basant sur une boussole à aiguille. En effet, l'autocollant sur lequel sont inscrits les directions est collé sur la surface aimantée. Et si le Nord n'est pas collé sur l'aimant.....ben, il n'indique pas le Nord...

Tcho

Hugo
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: raphael le 17 octobre 2015 à 12:40:00
Au sujet de l'eau chaude; j'ai vu différentes façons de faire. Dans ce contexte de feu de camp qui tourne quasi en continu, l'option récipient qui passe au feu est très intéressante.

Pouvez vous détailler vos moyens ?  ;)
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: bloodyfrog le 17 octobre 2015 à 12:47:03
Encore un qui veut ré-inventer l'eau chaude... ::)

Manu. ;D

Note: pour ma part, "bête" bouilloire 700ml en titane sur les braises, léger, chauffe vite (4/5 minutes sur ce feu bien alimenté) à demi contenance... J'ai vu différents contenants dans la braise, mais rien d'exotique... Y'avait par contre du high tech chauffant autour du feu au petit dej... On voit vite les grognons qui veulent leur café TOUT DE SUITE au réveil... :closedeyes:
Titre: Re : Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Patapon le 17 octobre 2015 à 13:00:46
Au sujet de l'eau chaude; j'ai vu différentes façons de faire. Dans ce contexte de feu de camp qui tourne quasi en continu, l'option récipient qui passe au feu est très intéressante.

Pouvez vous détailler vos moyens ?  ;)

Yo,

Pour ma part, plusieurs solutions retenues:

Tcho

Hugo
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Merlin06 le 17 octobre 2015 à 13:32:33
J'utilise un classique mug titane de 0,75L qui me permet de faire de l'eau chaude et un peu de cuisine pour un poids/encombrement minimal, sur un feu ou un réchaud Esbit.
Titre: Re : Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Draven le 17 octobre 2015 à 13:37:29
Y'avait par contre du high tech chauffant autour du feu au petit dej... On voit vite les grognons qui veulent leur café TOUT DE SUITE au réveil... :closedeyes:

J'me sent pas visé  :lol: :lol: :lol:
J'ai la cafetière qui est sur programmateur chez moi, si j'ai pas mon demi litre de café au réveil j'suis un peu " rustre "  ;D ;D
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Frax le 17 octobre 2015 à 13:51:01
Pour ma part, j'avais emmené ma bonne vieille popote MSR en inox, petit modèle. Je n'ai pas encore trouvé meilleur compromis prix/poids/encombrement/rusticité (je reste assez septique face à la vaisselle titane car je ne connais pas les éventuelles conséquences que l'utilisation d'un tel matériau peut avoir sur la santé). Ce truc est d'un entretien extrêmement simple, passe au feu et sa poignée est relativement sécurisée, surtout en comparaison de ce que j'avais avant qui était une vraie saloperie. Il me semble qu'il s'agissait de ce genre de cette chose :
http://www.asmc.fr/Camping/Cuisine-outddor/Cuisiner/Vaisselles/Popote-en-aluminium-pour-1-personne-p.html  (http://www.asmc.fr/Camping/Cuisine-outddor/Cuisiner/Vaisselles/Popote-en-aluminium-pour-1-personne-p.html)
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Patapon le 17 octobre 2015 à 18:46:07
Re,

Après en popote, pour ma part j'aime beaucoup celle de l'armée allemande (je crois):
(http://asmc.r.worldssl.net/images/product_images/info_images/35110_0.jpg)

Le corps sert de popotte qu'on peu suspendre au dessus d'un feu (avec une anse qui se bloque à 90° et 180°), le couvercle serre de couvercle (ce qui optimise un temps de chauffe) et de casserole/poêle et il y a un bol à l'intérieur. A part sa forme en haricot qui peu demander un peu de réflexion pour cuisiner, autrement, s'il n'était pas en alu il serait parfait.

(et c'est pas super super MUL comme truc.....  ;D )

Tcho

Hugo
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: DEUN le 17 octobre 2015 à 20:12:56
Pour ma part, retour à l'Age des Cailloux Mous du forum (et Merci à tonton Husk):
Hello,

Grace à Deun, (le Kilbith Vosgien…. ;)) j’ai découvert un truc bien sympa dans les surplus militaires suisses…
Il s’agit d’un ensemble de trois éléments en alu datant de ma foi… des temps d’avant.

(http://img100.imageshack.us/img100/2595/img1777sc0.jpg)

Il y a tout d’abord une sorte de réceptacle à carburant, pastilles d’alcool ou bougie… un quart ainsi qu’une gourde à bouchon de liège (sic) l'ensemble ne formant qu’un tout lors du transport.
Le principe ici est tout bêtement de faire fondre de la neige dans le gobelet avant de transférer l’eau obtenue dans le bouteillon… qui d’ailleurs peut aussi s’encastrer au dessus de la source de chaleur…

Teste en intérieur, pour l’instant… avec une bougie chauffe plat, l’eau est frémissante en une demi heure…  :up:

A trois francs suisses l’ensemble, c’est bien cool… (EDIT : 3,- CHF de l'époque !)

A plus, eric  :)

EDIT : Mais aussi chez nos voisins de palier (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=15152)  :closedeyes:
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: raphael le 17 octobre 2015 à 20:54:52


Merci Deun  :up:
Et cela se trouve encore ce kit helvétique ?
Titre: Re : Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Loriot le 17 octobre 2015 à 21:15:46

Merci Deun  :up:
Et cela se trouve encore ce kit helvétique ?

Oui ça doit se trouver... Mais ça devient rare... C'est possible que ça coûte 8 .- maintenant...
La semaine prochaine je vais faire 2 ou 3 revendeurs, je te tient au courant si j'en trouve.
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: DEUN le 17 octobre 2015 à 21:57:04
(grillé par Loriot)  ::)

Oui, cela se trouve encore à des prix variables, mais généralement à l'état neuf.
Et même sur la baie avec des mots comme "gourde montagne armée suisse", "réchaud montagne suisse", etc...

AVIS à la POPULATION et exclusivement aux participants de la sortie, je viens de mettre en ligne les photos de la NOCTURNE (il ya tout, même le flou, le loupé, le mal cadré, etc... sauf deux ou trois choses que gougoule m'a refusé ?!) donc me MP en vous identifiant clairement (oui, je vieillis :glare:) et alertez les voisins.
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Nans le 17 octobre 2015 à 22:22:03
Perso, un quart US inox et une popote alu mais pas utilisée.
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: You le 17 octobre 2015 à 23:35:45
Popote MSR Titan Kettle (un grand classique si j'en juge par le nombre d'entre elles qui cuisaient au coin du feu).
Et comme réchaud pour le vendredi soir, un Top Notch bricolé à l'arrache dans une canette de 1664 étroite, avec un peu d'alcool à bruler dans une gourde jetable de compote de pomme.
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Patapon le 18 octobre 2015 à 01:54:27
Yo,

Pour ma part, retour à l'Age des Cailloux Mous du forum (et Merci à tonton Husk):
EDIT : Mais aussi chez nos voisins de palier (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=15152)  :closedeyes:

A 18:05  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=vu2O2E2T3jM (https://www.youtube.com/watch?v=vu2O2E2T3jM)

Tcho

Hugo
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Mahnu le 18 octobre 2015 à 09:36:56
'lu

Vargo BOT inox pour moi.

-Peut servir de contenant d'1L (faire gaffe à bien fermer)
-De bouillotte. (Testé par Séraph le samedi soir, lui a tenu chaud jusqu’à 5h)
-De popote bien sur, et le couvercle peut faire office de petit bol.
Titre: Re : Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Patapon le 18 octobre 2015 à 22:55:11
Personnellement, j'ai découvert que cet objet est une vrai daube, la boussole est fantaisiste, le thermomètre n'a jamais bougé de la graduation 20° (sur le mien, parce que moi aussi j'ai jeté 5 € pour en acheter un) et le sifflet nécessite de souffler comme un abruti.......

Pas vraiment d'accord avec toi:

Après, c'est sûr: on est pas dans un item de grande précision, hein! Pour faire de la topo vaut mieux une boussole, une vrai.

Tcho

Hugo
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Ulf le 19 octobre 2015 à 01:04:18
j'aime bien ce gadget:

(http://www.randonner-leger.org/forum/uploads/100_youpi.png)

Boussole à cadrant et thermomètre qui fonctionnent. Pour le sifflet, c'est à part.
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: You le 19 octobre 2015 à 09:27:11
Recta Comet.
J'ai perdu la mienne, je la regrette.
Introuvable maintenant.
Titre: Swanndri Ranger Shirt avec un feu de camp
Posté par: Kilbith le 19 octobre 2015 à 09:43:41
Sur les chemises de laine 100% de type Ranger Shirt  (la mienne est un modèle sans doublure sur les épaules):

C'est lourd, pas très isolant pour le poids, pas très coupe vent pour le poids, ni très résistant à l'humidité, c'est difficile de les rincer sur le terrain (à la différence de la polaire), pas très résistant pour le poids et ça gratte si porté à même la peau.

Mais c'est confortable, très silencieux ET résistant au feu. Ce dernier point est inutile en randonnée "standard". 

A noter aussi qu'une coupe "sac" permet d'enfiler le vêtement sans problèmes, au besoin on peut resserrer à la taille avec un cordon. Les poches de poitrine sont très utiles pour ranger les menus objets.
Le fait que la chemise soit longue protège les aines et le séant qui sont des zones de refroidissement rapide quand on ne marche pas. C'est rare sur les vêtements modernes de randonnées typés montagne. Comme l'arrière de la ranger shirt est plus long que l'avant on peut s'assoir dessus (la laine n'étant pas compressible elle isole du contact).
Si on a un pantalon adapté (le mieux c'est avec bretelle) par temps froid on peut glisser la chemise dans le pantalon. Elle descend alors très bas et protège très bien thermiquement le haut des cuisses et le séant sous une couche coupe vent. Quand on se penche, elle ne sort pas du pantalon (forme liquette)



Quand on dispose d'un feu, ce type de vêtement devient rapidement indispensable:

On peut s'approcher  du feu sans risquer que le vêtement fonde...et on peut même s'approcher très très prêt du feu sans risquer de se transformer en torche. L'expérience montre que, quand on peut, on s'approche toujours plus d'un foyer au fur et à mesure que la nuit avance, au point de presque s'assoir dessus....C'est un plaisir délicat et très très très ancien pour les Humains de se réchauffer les reins auprès d'un bon feu.

Si on ne dispose pas de couche adaptée, on doit se contenter de le regarder de loin.

 ;)

Titre: Re : Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: raphael le 19 octobre 2015 à 11:01:40
Au sujet de l'eau chaude; j'ai vu différentes façons de faire. Dans ce contexte de feu de camp qui tourne quasi en continu, l'option récipient qui passe au feu est très intéressante.

Pouvez vous détailler vos moyens ?  ;)

Trouvée en supermarché, une boite inox alimentaire avec couvercle sans joint pour quelques euros  :up: elle doit faire le demi litre. Suffisant pour de l'eau chaude et ranger de la bouffe.

il y a aussi ca

http://www.tati.fr/cuisine-ustensiles/boite-bocaux/boite-a-the-cafe-sucre/boite-de-rangement-en-inox/111581.html (http://www.tati.fr/cuisine-ustensiles/boite-bocaux/boite-a-the-cafe-sucre/boite-de-rangement-en-inox/111581.html)

http://www.lafoirfouille.fr/cuisine/rangement-et-conservation-cuisine/p/Boite-a-sucre-9-5-x-13-cm-gris-10000158188.html (http://www.lafoirfouille.fr/cuisine/rangement-et-conservation-cuisine/p/Boite-a-sucre-9-5-x-13-cm-gris-10000158188.html)
Titre: CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Diesel le 19 octobre 2015 à 11:02:46
Au sujet de l'eau chaude; j'ai vu différentes façons de faire. Dans ce contexte de feu de camp qui tourne quasi en continu, l'option récipient qui passe au feu est très intéressante.

Pouvez vous détailler vos moyens ?  ;)
Vu l'importance de la question, impossible de ne pas y répondre.  ;D

Pour cette sortie j'ai utilisé un mug en titane de 750ml et une fold-a-cup plastique pour la boisson.
Je l'utilise généralement avec un réchaud (de type esbit en demi saison généralement).
La paroi est suffisamment mince pour chauffer rapidement. Le volume est légèrement trop grand pour un usage solo, 500ml suffirait amplement.
Vu que je n'avais pas envie de gratter mon mug de retour à la maison, j'ai évité de le mettre au feu. Le résineux, ça colle énormément.

Je n'utilise plus de thermomètre gadget, la majorité des modèles se sont toujours montrés imprécis voir fantaisistes dès qu'on tape dans les basses températures (en dessous de zéro).
Le dernier que j'ai acheté et mis au congélateur m'a plus que laissé dubitatif lors de sa lecture.
Du coup, j'utilise ma montre.
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: raphael le 19 octobre 2015 à 11:05:53
pour nettoyer les traces de resineux , il y a l'option diluant cellulosique (vente dans les brico trucs et autres)
Titre: CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Diesel le 19 octobre 2015 à 11:11:23
En fait en mode bushcraft, j'ai un mug en acier BCB qui sert à ça.
Mais je ne l'ai pas pris étrangement. Je me suis mis dans la catégorie lourd léger pour la sortie.  :lol:
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Kilbith le 19 octobre 2015 à 11:16:35
En fait en mode bushcraft, j'ai un mug en acier BCB qui sert à ça.
Mais je ne l'ai pas pris étrangement. Je me suis mis dans la catégorie lourd léger pour la sortie.  :lol:

Idem : stricte neutralité, courant Edgard Faure  :closedeyes:

J'avais un mug evernew titane (qui peut aller au feu) avec un réchaud à gaz compact et une cartouche. En mode "100% bushcraft" j'ai un pot à lait en inox (avec couvercle!), facile à suspendre (mais lourd et encombrant).

Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Patapon le 19 octobre 2015 à 13:44:26
Yo,

Sur les popotes, pour les sorties hivernales, ça vaut le coup d'en avoir une d'1L, 1.5L si on prévoit d'utiliser la neige pour refaire le plein de flotte: la neige prend plus de place que l'eau, donc sur un mug de 500ML, il va falloir recharger plus souvent en neige si on veut remplir ça gourde (parcontre, ça fond plus vite).

Aussi, tant qu'à devoir déballer le réchaud ou faire un feu, autant pouvoir fondre assez, assez vite pour refaire le plein.

Tcho

Hugo
Titre: CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Diesel le 19 octobre 2015 à 14:05:19
Sur les popotes, pour les sorties hivernales, ça vaut le coup d'en avoir une d'1L, 1.5L si on prévoit d'utiliser la neige pour refaire le plein de flotte: la neige prend plus de place que l'eau, donc sur un mug de 500ML, il va falloir recharger plus souvent en neige si on veut remplir ça gourde (parcontre, ça fond plus vite).

Aussi, tant qu'à devoir déballer le réchaud ou faire un feu, autant pouvoir fondre assez, assez vite pour refaire le plein.
Si on n'a que de la neige à faire fondre oui. La neige, c'est beaucoup d'air et peu d'eau. C'est pour ça que ça isole bien et que ça prend un temps fou à fondre pour 3 gouttes d'eau.
En plus c'est dégueulasse, ça manque de minéraux et ça file des crampes .....  :down:

Forcement, quand on est élevé à la volvic, on devient difficile.  ;D

Avant que je ne la donne j'utilisai une gamelle suédoise de 2 litres l'hiver.
C'est venu avec un pare-vent, un couvercle qui fait aussi office de gamelle, un réchaud trangia et sa bouteille d'alcool.
En surplus, ça se trouvait à 10/12€ pour les version alu.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Materiels/Camp/Bivy14dec08031.jpg)

Sinon, c'est ce type de quart haricot que j'utilise. Il possède un brûleur à alcool parfaitement adapté.
Avec un peu d'alcool en gel, ça fonctionne vraiment très bien et il ne craint pas le feu bien évidement.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Techniques/Cuisine/divers7034.jpg)
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Patapon le 19 octobre 2015 à 15:31:18
En plus c'est dégueulasse, ça manque de minéraux et ça file des crampes .....  :down:

Un pingouin qui n'aime pas la neige....on aura tout vue  :glare: :lol:
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: guillaume le 21 octobre 2015 à 22:43:57
Vieux motard que jamais...

Pour ma part, j'étais en mode "rétro", en binôme avec Deun. Pouvoir fonctionner à deux a son importance avec ce genre de matos.

Niveau vêtements, j'avais :

-Chemise coton (80%) - laine (20%). C'était un test. Très agréable à porter grâce au coton, la laine vient apporter une touche pas désagréable du tout niveau chaleur. On se méprendrait presque si on ne lisait pas sur l'étiquette 20% laine.

-Pull laine chasseurs alpins français "grosses mailles" : rien à dire. Si il y avait eu plus de vent, il m'aurait fallu un coupe-vent par dessus.

-Knickers laine chasseurs alpins allemands. Porté avec des bretelles, c'est extrêmement confortable : beaucoup d'aisance, ventilation très facile en baissant les chaussettes (laine bien sur) ou au contraire, possibilité d'avoir chaud en remontant les chaussettes.
J'aime beaucoup le porter avec des bottes. Ça m'évite le problème de sur-épaisseurs, que le pantalon et les chaussettes descendent.

-Bandes chevillères de l'armée belge. Pas aussi haut que des bandes molletières. J'avoue être agréablement surpris par le port de cet équipement : tolère bien l'humidité, les écarts de températures, évite que n'importe quoi rentre dans les chaussures.

[url-http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,67042.0.html]-Chaussures suédoises [/url]

-Un béret ONF 100% laine.

(http://img15.hostingpics.net/pics/392263197.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=392263197.jpg)

Niveau couchage, le seul item intéressant était nos pèlerines polonaises à Deun et moi qui, une fois assemblées, permettent de faire un tipi suffisamment grand pour deux personnes.

Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Patapon le 21 octobre 2015 à 23:13:48
Yo,

Niveau couchage, le seul item intéressant était nos pèlerines polonaises à Deun et moi qui, une fois assemblées, permettent de faire un tipi suffisamment grand pour deux personnes.

Si ça t'intéresse, dans le lien sur le réchaud Borde que j'ai cité au dessus, Stephane test les Plashch Palatka, avec un montage en vis à vis mais pas assemblé.

Tcho

Hugo
Titre: Re : Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: guillaume le 22 octobre 2015 à 06:50:12
Yo,

Si ça t'intéresse, dans le lien sur le réchaud Borde que j'ai cité au dessus, Stephane test les Plashch Palatka, avec un montage en vis à vis mais pas assemblé.

Tcho

Hugo

Je trouve justement qu'à deux, son principal avantage est le couplage des deux toiles : on se créer une véritable bulle de chaleur.

a+
Titre: Re : Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Kilbith le 22 octobre 2015 à 10:07:41
-Knickers laine chasseurs alpins allemands. Porté avec des bretelles, c'est extrêmement confortable : beaucoup d'aisance, ventilation très facile en baissant les chaussettes (laine bien sur) ou au contraire, possibilité d'avoir chaud en remontant les chaussettes.
J'aime beaucoup le porter avec des bottes. Ça m'évite le problème de sur-épaisseurs, que le pantalon et les chaussettes descendent.

Comme tu le faisais remarquer : il n'y avait quasiment pas de vent durant la soirée...

Mais tu es resté longtemps avec seulement le pull (laine+chloro?), la chemise (à même la peau?) le knickers, le béret et les chaussettes. Normalement tu aurais du te couvrir, même si on tiens compte de ton âge et de ton niveau physique.

AMHA trois facteurs inhabituels ont joué (en plus de la bonne bouffe) :
- Le knikers est en laine. En l'absence de vent il est très isolant. Couplé à de grosses chaussettes de laine c'est comme si tu avais porté un GROS collant sous un pantalon léger (en l'absence de vent!). Avoir une isolation homogène (haut+bas) est un gros avantage au bivouac.
Durant la journée les qualités de la laine et du knickers faisaient que tu n'avais pas trop chaud (ce qui aurait été le cas avec un collant de 400g de laine et un pantalon léger coupe vent). Ce type de laine, et la coupe (allié à des vêtements de laine moulants mais pas serrés), est tout de même suffisamment "coupe vent" pour éviter les pertes convectives en position statique. Au départ c'est l’équipement de Gerbirgsjager.

- Globalement tu n'avais aucune "barrière" coupe vent limitant l'évaporation de la transpiration. Ce qui fait que tes couches internes étaient probablement très sèches. Y compris la chemise fine en flanelle de coton (avec un peu de laine). Avoir une peau sèche, c'est un gros plus.

Des études militaires finlandaises des années 30/40, tendent à montrer qu'une chemise en  flanelle de coton fine placée sous des couches très respirantes (laine...) ne pose pas de problème en hiver (condition froide mais sèche). C'était juste un peu moins bon qu'une chemise de flanelle de laine de même épaisseur.
Évidemment si on évite de la tremper de sueur lors d'un gros effort (mais là on était dans les bois et sur un terrain peu accidenté). Ces études sont souvent contestées (les militaires avaient intérêt à favoriser le coton qui est moins cher pour équiper une troupe nombreuse). Il faut aussi se souvenir que faire du feu est facile en Finlande ce qui est avantage quand on utilise du coton et les chemises.

- Peut être (?) aussi que la couleur "blanche" de tes vêtements apportait un petit plus (hypothèse!).
Certes, elle renvoie les calories du soleil (mais dans les bois...peu de soleil). En revanche, comme le faisait remarquer Diesel : les couleurs sombres irradient plus la chaleur que les couleurs claires. La nuit c'est un avantage, théorique, d'être en blanc. Mais je ne sais pas si cet avantage est réellement significatif en ambiance "standard".

(http://img15.hostingpics.net/pics/392263197.jpg)

En plus, ce type d’habillement (non feu, et "prenant bien" les IR) permet de bénéficier pleinement de l'apport calorique d'un feu de camp.
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: raphael le 22 octobre 2015 à 10:35:54
une petite introduction theorique du confort thermique

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CD0QFjAGahUKEwiw8ouK1NXIAhXJWxoKHakqAko&url=http%3A%2F%2Fmoodlearchives.epfl.ch%2F2013-2014%2Fmod%2Fresource%2Fview.php%3Fid%3D23081%26redirect%3D1&usg=AFQjCNEamCLHUo6cbzcQKI9KSa5aRebEBA (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CD0QFjAGahUKEwiw8ouK1NXIAhXJWxoKHakqAko&url=http%3A%2F%2Fmoodlearchives.epfl.ch%2F2013-2014%2Fmod%2Fresource%2Fview.php%3Fid%3D23081%26redirect%3D1&usg=AFQjCNEamCLHUo6cbzcQKI9KSa5aRebEBA)

http://www.lema.ulg.ac.be/urba/Cours/Climat/05-ChauffageRadiatif.pdf (http://www.lema.ulg.ac.be/urba/Cours/Climat/05-ChauffageRadiatif.pdf)

http://iut-tice.ujf-grenoble.fr/tice-espaces/GTE/rdo/wupload/File/TA___TL/LE_CONFORT_THERMIQUE_2.pdf (http://iut-tice.ujf-grenoble.fr/tice-espaces/GTE/rdo/wupload/File/TA___TL/LE_CONFORT_THERMIQUE_2.pdf)
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: guillaume le 22 octobre 2015 à 19:19:57
L'absence de vent et la présence de feu est à mon avis le point clef. Lorsque la température est descendue, j'ai mis un bonnet (en laine).
Lorsqu'elle est encore descendue, je me suis mis près du feu ;).

J'aurais pu, par exemple, mettre ma chemise par dessus le pull. La chemise étant tissée plutôt serrée contrairement au pull, elle aurait eu un meilleur effet coupe-vent.

a+
Titre: Re : Re : Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Patapon le 23 octobre 2015 à 19:53:32
Yo,

Je trouve justement qu'à deux, son principal avantage est le couplage des deux toiles : on se créer une véritable bulle de chaleur.

Dépend: splité en deux, et convenablement écarté, ça permet de faire un petit feu qui servira aux deux.....ça fait du sens aussi selon le contexte.

Tcho

Hugo
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Patapon le 07 novembre 2015 à 01:46:20
Yo,

Je ne sais plus qui parlait de ressencer les astuces divers pour le bivouac. Il y a ce type qui en a pris quelques une:

https://www.youtube.com/watch?v=jXV9pussUBc (https://www.youtube.com/watch?v=jXV9pussUBc)

Tcho

Hugo
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Troll le 07 novembre 2015 à 12:56:15
Bonjour,

Merci pour la vidéo  ;D ! C'est toujours pratique, pour un fainéant poisson-rouge comme moi, d'avoir des vidéos résumés courtes de ce genre :)

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Patapon le 07 novembre 2015 à 16:55:11
Yo,

Merci pour la vidéo  ;D ! C'est toujours pratique, pour un fainéant poisson-rouge comme moi, d'avoir des vidéos résumés courtes de ce genre :)

Yep... le savoir, c'est bien. Avec la mise en pratique,  avec le temps on appelle ça du savoir-faire  (en gros c'est important de dépasser la vidéo pour passer à la mise en pratique  ;)

Tcho

Hugo
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: oli_v_ier le 08 novembre 2015 à 15:16:38
En revanche, comme le faisait remarquer Diesel : les couleurs sombres irradient plus la chaleur que les couleurs claires.

A températures égales ? Kilbith ou Diesel vous auriez de la doc là dessus ?

Parce que je ne vois aucune raison de dire que :

La nuit c'est un avantage, théorique, d'être en blanc. Mais je ne sais pas si cet avantage est réellement significatif en ambiance "standard".

Pour moi :
1- un objet noir absorbe mieux la lumière visible qu'un objet blanc (évidemment), mais celà ne présume rien de ce qu'il se passe en infra-rouge : la réflectance d'un objet éclairé en infra-rouge dépend de sa matière, pas de sa couleur dans le visible (*)
2- l'énergie du rayonnement émis dépend de la température de l'objet (loi de Planck), pas de sa couleur

Donc je ne vois pas du tout pourquoi (quand on parle de rayonnnement) la couleur d'un objet (dans le visible donc) a une quelconque importance dans l'obscurité, vu que l'essentiel du rayonnement est infra-rouge.

Devant un feu je mettrais un avantage au noir : il absorbera mieux les IR proches donc chauffera mieux le bonhomme. Sans traitement IR spécifique, pas de raison qu'il y ait une fréquence de coupure nette donc l'absorption du noir dans le visible risque de se prolonger aussi dans l'IR proche.

(*) vêtements camo et infrarouges : https://www.youtube.com/watch?v=0Z7Zi4EZXtA

Ci-dessous : couleurs voisines en visible, mais complètement différentes infra-rouge.

(http://www.randonner-leger.org/forum/uploads/2_camo_ir2_08-11-15.jpg)
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: jeanjacques le 08 novembre 2015 à 16:54:49
Ray Jardine a écrit quelque chose à ce propos: pour un sac de couchage, intérieur noir et extérieur clair. Les quilts qu'il vend sont tous comme ça mais impossible de retrouver ses propos exacts.
Chez BPL, deux fils sur ce thème qui évoque Ray mais pas son texte:
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=63739 (http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=63739)
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=31815 (http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=31815)
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: raphael le 08 novembre 2015 à 17:21:57
alpha et epsilon ne sont pas forcement les mêmes pour un matériau composé. Un matériau absorbe le rayonnement proportionnellement a alpha et émet proportionnellement a epsilon. Mais pas avec les mêmes lois et ce n'est pas forcement linéaire avec les fréquences

https://fr.wikipedia.org/wiki/Absorbance (https://fr.wikipedia.org/wiki/Absorbance)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transfert_de_rayonnement (https://fr.wikipedia.org/wiki/Transfert_de_rayonnement)

Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: oli_v_ier le 08 novembre 2015 à 17:45:40
Ok pigé, merci à vous :) .
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89missivit%C3%A9

Mais est-ce vraiment sensible ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Leslie_cube
" The black face of the cube is highly emissive, as indicated by the reddish color of the thermograph. (...) The photographs also show that the white painted surface is nearly as emissive as a black surface."
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: raphael le 08 novembre 2015 à 18:57:50
http://www.map-space.com/12-29343-Paints.php (http://www.map-space.com/12-29343-Paints.php)

ci joint les caractéristiques de certaines peintures pour usage spatiale

Une peinture blanche peut absorber en alpha 0.2 et émettre en epsilon 0.9 c'est a dire plus que certaines peintures noire. Cette peinture sert sur les antennes et évitent qu'elles ne chauffent (et se déforment donc) face au soleil.
Titre: Re : Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Kilbith le 09 novembre 2015 à 08:50:16
Une peinture blanche peut absorber en alpha 0.2 et émettre en epsilon 0.9 c'est a dire plus que certaines peintures noire. Cette peinture sert sur les antennes et évitent qu'elles ne chauffent (et se déforment donc) face au soleil.

Il existe aussi des finitions chez Schoeller qui donnent des tissus "noirs", tout en ayant la propriété de refléter largement les IR.

ici : http://www.schoeller-textiles.com/en/technologies/coldblack.html
Titre: Re : Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Kilbith le 09 novembre 2015 à 08:53:43
Mais est-ce vraiment sensible ?

C'est la question que je posais dans mon intervention ci-dessus.

Il existe pas mal de raisonnement "théorique" appliqués aux tissus (tissu à changement de phase, chaleur de sorption de la laine, nano particules...) qui tiennent la route en laboratoire mais sont moins convaincants sur le terrain. Ou tout du moins nécessitent des conditions très contraignantes.

Reste qu'un vêtement clair plutôt que foncé sur un champ de neige exposé au soleil est une bénédiction, même par -10°C.

On objecte que c'est trop salissant (pas faux) ou que le tissu noir amènera un apport de chaleur "gratuit". Malheureusement, on a surtout besoin d'isolation quand le soleil ne brille plus, et si en début de journée (ou à l'adret) on a transpiré comme âne dans ses vêtements noirs : on va se cailler plus tard. A voir au cas par cas.
Titre: Re : CR Rencontre forum en Auvergne
Posté par: Loriot le 09 novembre 2015 à 11:50:42
Pour illustrer ces propos, nous pouvons certainement prendre exemple sur quelques animaux qui vivent au nord ou dans des massifs montagneux et qui adoptent une fourrure blanche, pour certains uniquement en hiver.
Et ce n'est pas forcément que pour le camouflage...
oubien?