Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Fox773 le 26 mai 2015 à 15:43:42
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Bonjour à tous,
j'ai envie de renouveller mon matos et donc de monter un peu en gamme concernant deux objets principaux et fondamentaux de l'équipement : le sac et les boots.
Pour sa j'ai bien sûr fait beaucoup de recherche, discuter un peu sur le forum et j'en ai sortis quelques pépites qui tire leur épingle de lot.
Le prix étant assez cher dans la gamme des sac gros volume j'ai décider de me prendre un sac petit/moyen volume ainsi que des chaussures pour commencer, puis de voir pour acheter un sac gros volume plus tard.
Donc d'après mes recherches j'ai vu ces sacs là qui pourrait correspondre à ma recherche :
- Berghaus Centurio (30 ou 45l) : 100-120€
- 5.11 rush 24 (34l) : 125€
- Karimor SF Predator 30 (30l) : 100€
- Defcon5 Assaut (40l) ou Oneday (35-40l) : 70-80€
Et enfin tasmanian tiger, dont la gamme est ultra large :
- Trooper Light (35l) mais la matière est du polyamide T-square rip, niveau solidité je ne sais pas ce que sa donne.
- TT patrol pack (32l) : 140€
- TT mission bag (35l) : 150€
J'ai discuté un peu sur le forum, et je cherche un sac vraiment solide qui va durer dans le temps.
Que vaut le 700D de TT face au 1000D de Karrimor/5.11/Berghaus ?
Et enfin notez le prix légèrement plus élevé de TT et le Defcon5 dans la sélection, au rapport qualité/prix intéressant.
J'ai choisit des modèle avec des passants MOLLE, évolutif et personnalisable :)
Passons aux boots maintenant, je voudrais adopter un modèle "combat boots", à la fois complètement étanche et respirant et que je puisse utiliser en tout temps, été comme hiver, et voici ma petit sélection :
- Lowa combat boots (200e) / membrane goretex
- Magnum Stealth Force 8.0 (145e) / membrane sympatex
- Magum Elite 900 (165e) / membrane sympatex
- Haix Airpower x21 hight (140e)
- Haix Airpower XR21 (170e)
- Haix P10 (190e)
- Haix Airpower X1 (200e)
- Haix BGS, ranger gsg9X, KSK Elite ...
- Hanwag Special Force GTX
Un beau paquet de référence tout de même avec un nombre halluciants de modèle chez Haix qui me font perdre la tête.
J'ai un préférence pour la lowa combat boot et les Haix KSK, ranger et airpower X1 ^^
Je demande donc vos avis sur toutes ces interrogations pour peser le pour et le contre.
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Salut Fox,
à moins d'être pro.(militaire, force de l'ordre etc...), pourquoi te limiter à du matos si spécifique et qui coute souvent un bras ?
J'adore ça aussi, mais avec le temps, je me suis rendu compte qu'il est plus important de bien cerner ses besoins réels que de "fantasmer" sur les catalogues.
;)
Si ton terrain se limite à la rando., bushcraft etc... D4, c'est bien aussi...
a+ :)
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Je ne fais pas uniquement de la rando et du bushcraft, je vais souvent dans des endroits souvent marécageux ou il m'arrive de marcher dans 10cm d'eau donc malheureusement des chaussures plus conventionnels ne me conviennent pas, elles prennent souvent l'eau, ou alors quand elles sont étanches elles le sont aussi à la sueur ;D
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Tu parle des bottes super pas confortable ? xD
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pour un sac à dos qui dure dans le temps, certains conseillent du coton huilé (je crois) plutot que du tissu cordura (meme 1000D)
là:
http://www.art-survie.com/2013/03/le-sac-bushcraft.html
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J'adore le rendu de la matière mais je ne veux pas mettre ce prix pour un 35l :/
Sinon pour en revenir aux boots, les pompes pro elles sont quand même vachement résistante et confortable, même si elles sont chères.
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Le sac pas mal, les bottes aussi mais elles sont a 380e, c'est presque le double de mon budget et des objets présentés, là sa fait vraiment trop je ne peux pas me permettre de mettre ce prix là, 150e le sac40l et 200e les chaussures c'est vraiment mon max, et c'est déjà pas mal ;D
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Passons aux boots maintenant, je voudrais adopter un modèle "combat boots", à la fois complètement étanche et respirant et que je puisse utiliser en tout temps, été comme hiver
Ca risque d'être difficile...
Petite citation extraite de ce fil: http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=38184.5
[...]
Il n'existe pas de bonnes chaussures pour tout le monde.
Sachant qu'il existe une grande variété de morphologie : des "supinateurs" des "pronateurs", des "articulations fines" des "grosses articulations". Et que la morphologie change avec le temps (ex : je fais +15 kg qu'à 20 ans et j'ai pris 2 pointures) : on ne peut pas avoir de réponse "universelle".
Il n'existe pas de bonnes chaussures pour toutes les situations.
Selon que l'on porte un sac lourd ou que l'on se ballade. Selon que le terrain soit du schiste ou du granit. Selon qu'il soit plat, marécageux ou montagneux. Selon que l'on soit plusieurs jours dans la neige ou principalement sur un GR en été...les mêmes chaussures seront un délice ou un calvaire.
Conclusion :Essayez vous-même vos chaussures et pensez à vos activités.
Et pour savoir s'il faut du Goretex ou pas : c'est pareil.
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J'ai l'impression qu'on se répète mais tant pis.
Pour ce type de produit ce serait plus judicieux de définir ton cahier des charges si tu veux avoir des conseils.
En suite, que ce soit pour le sac à dos ou les chaussures. On arrête pas de le répéter faut essayer ! Pas la peine d'attendre que les autres te dise "celui-ci" est parfait car aucun équipement n'est parfait pour tout le monde et toutes les utilisations.
Pour les chaussures étanches, il n'existe que les bottes caoutchouc ou les bottes d'alpinisme avec coque étanche. Même les modèle à membranes ne le sont pas. Les deux premiers mois ça va à peu près. En suite, dès que le corps de la chaussure est mouillé l'eau traversera à cause de la pression exercée sur la membrane lors de la marche, soit aux zones de pliures soit sous le chausson si la membranes enveloppe tout le pied, sans parler des coutures.
Nico
Edit: j'ai pas été assez rapide
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Pour les sacs, je vais être pro Berghaus comme d'habitude, mais les centurio on l'énorme avantage d'avoir les fixations pour les poches MMPS, ce qui peux rajouter 20L de contenance au sac initial. Et les poches seront utilisables sur pas mal d'autres sacs de la gamme Berghaus...
Ex : j'ai un Vulcan ( 80L ) et un centurio 30. Bah avec ces deux sacs, et la paire de poches que j'ai eu avec le Vulcan, j'ai 4 possibilités de contenance ( 30/50/80/100 ). Donc exit tous les autres sacs que j'avais a la maison, pour le plus grand bonheur de madame ;D
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Passons aux boots maintenant, je voudrais adopter un modèle "combat boots", à la fois complètement étanche et respirant et que je puisse utiliser en tout temps, été comme hiver, et voici ma petit sélection :
Il y' a une tonne de conversation sur le matos dans ce forum qui me font penser à ce sketch:
Chevalier et Laspalles: les chaussures.
https://www.youtube.com/watch?v=OqjYNIZYMRA (https://www.youtube.com/watch?v=OqjYNIZYMRA)
:lol: ;)
C'est pas méchant et je ne vise personne en particulier ;).
C'est juste qu'il n'est pas possible d'avoir le truc ultime qui nous va bien dans toute les situations et tout le temps. Faut tester et se faire son expérience avant de faire son choix, sélectionner le truc qui NOUS va bien suivant la situation du moment.
amicalement.
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Merci pour vos réponses :)
Concernant la chaussures mes critères sont une bonne étanchéité (mais pas parfaite) et une respiration acceptable pour des températures moyennes, je ne demande pas à aller dans le désert avec ;D
J'ai réfléchi un peu à un cahier des charges et donc restreint l'étau pour choisir des produit qui conviennent mieux à mes attentes, et donc j'ai en sorti parmi ses références deux pour le sac à dos :
- Karrimor SF Predator 30 ou 5.11 rush 24
Et pour les bottes :
- Lowa combat boot ou Haix KSK Elite (évolution de la KSK3000 apparement, mais pas trouvé sur le site officiel)
Je vais encore me creuser la tête pour le choix qu'il me reste à faire, mais je pense me tourner vers la LOWA, cette marque à l'air d'être très apprécié.
J'ai lu le liens vers lequel tu m'a tourné, et le gore tex à l'air de bien tenir dans le temps si il est entretenu d'après les témoignages que je l'ai. De plus le goretex conviendrai bien à mon utilisation, car je ne vais pas dans le désert ::)
Pour le sac, le 5.11 et le Karimor ont l'air d'avoir une qualité semblable, ces deux marques sont assez réputés.
Je trouve le Karimor proche du Berghaus, mais il possède plus de passant molle ce qui m'intéresse grandement, c'est un de mes critère principal après la qualité du sac.
J'élimine le defcon5, il est proche du 5.11 mais celui à une meilleur qualité d'après les informations que l'on peut trouver.
Merci pour vos réponses en tout cas, sa me permet de pouvoir éliminer des choix au fur et à mesure.
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Bah le truc c'est que c'est bien pour les marécages en effet (quand je sais que je vais faire que des marécages je prend du caoutchouc) mais pour marcher sur du dur sa devient tout de suite moins marrant, on peut pas faire beaucoup de distance avec.
Et oui le style c'est pas du tout la même ambiance, mais j'assume l'intérêt que je porte aux chaussures militaires, de toute façon je ferais un feedback du sac et des boots que je prendrais pour essayer de vous faire partager mon opinion, une fois que je les aurais maltraité ;D
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J'ai des Meindl Himalaya et j'en suis trés content elle remplace mes Sportiva Amphibio qui ont quand même tenu 10 ans et dont je me sert encore de temps en temps pour des sorties trés humides mais cela ne fait pas Militaires
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Pas sur d'avoir bien compris mais tu prends un sac plus petit car les gros volumes sont trop cher ? Faudrait mieux prendre le volume qui fonctionne avec ton utilité, et prendre de l'occasion si le prix neuf est trop cher.
De nos jours entre les nombreux grand sites d'occasions et les sections ventes des forums spécialisés on trouve souvent quasiment exactement ce qu'on voulait pour des prix attractif.
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Non, mais je réinvesti dans du matériel de qualité, et fatalement le gros volume est plus cher donc j'y vais au fur et à mesure (bottes+sac), et là je commence par le sac de volume petit/moyen tout simplement pour étaler les frais, je ne peux pas tout acheter d'un coup.
Sinon Pierrot, j'ai toujours été attiré pour le côté militaire depuis mon enfance alors du coup je tend naturellement vers tout ce qui est militaire quand on parle de rando, c'est une question de goût comme tu le dit.
Toi qui a servi à l'armée, la qualité du matériel est si terrible qu'on le dit ? Le coup des semelles qui se décollent au Mali, j'ai rigolé mais sa m'a un peu surpris quand même.
Je voulais vous parler du Tasmanian Tiger aussi et du 700D qu'il utilise, j'ai fais pas mal de recherche mais pas moyen de trouver une différence concrète sur le terrain (donc pratique) entre le 700D et le 1000D mise à part l'épaisseur théorique évidemment, donc si vous avez des infos à faire partager ...
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Je vais encore me creuser la tête pour le choix qu'il me reste à faire, mais je pense me tourner vers la LOWA, cette marque à l'air d'être très apprécié.
Tu sais, la marque jimmy choo est également très appréciée...
Tout ça pour dire que si Lowa est très appréciée par certains, rien ne dit qu'elles seront adaptées à ton usage...
J'ai lu le liens vers lequel tu m'a tourné, et le gore tex à l'air de bien tenir dans le temps si il est entretenu d'après les témoignages que je l'ai. De plus le goretex conviendrai bien à mon utilisation, car je ne vais pas dans le désert ::)
J'ai eu des chaussures gore-tex hautes et basses, utilisées dans des conditions très diverses... ben j'ai arrêté! En parcourant le forum, tu trouveras rapidement les raisons pour lesquelles le gore-tex n'est que rarement une bonne chose dans des chaussures...
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Sinon Pierrot, j'ai toujours été attiré pour le côté militaire depuis mon enfance alors du coup je tend naturellement vers tout ce qui est militaire quand on parle de rando, c'est une question de goût comme tu le dit.
Toi qui a servi à l'armée, la qualité du matériel est si terrible qu'on le dit ? Le coup des semelles qui se décollent au Mali, j'ai rigolé mais sa m'a un peu surpris quand même.
Le matériel militaire est pratique pour les militaires... mais beaucoup moins pour la rando!
D'ailleurs, il est rare, très rare de croiser un militaire qui utilise son matos le weekend, sauf quand il n'a vraiment pas les moyens d'avoir mieux!
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Si je trouve des lowa combat sans goretex sa pourrait m'intéresser mais la plupart des chaussures qui m'intéressent et correspondent à mes besoins contiennent du goretex.
Après tu dit que le matériel militaire n'est pas adapté à la rando, tu as raisons sur certains point mais pas pour d'autres : les sac berghaus, Karimor, Tasmania Targer, 5.11, eberlestock sont réglementaires dans beaucoup d'armées et sont souvent des références en matière de sac à dos dans le domaine de la rando.
Quand je dis que la Lowa est apprécié, je me base uniquement sur la partie qualité de la chaussures, autrement dit c'est le rapport confort/performance/résistance qui m'intéresse le plus.
J'ai dit lowa mais d'autres marques sont peut être apprécié il y en a sûrement d'autres, mais elles ne me conviennent pas pour celles que j'ai pu voir.
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Après tu dit que le matériel militaire n'est pas adapté à la rando, tu as raisons sur certains point mais pas pour d'autres : les sac berghaus, Karimor, Tasmania Targer, 5.11, eberlestock sont réglementaires dans beaucoup d'armées et sont souvent des références en matière de sac à dos dans le domaine de la rando.
Tu te bases sur des impressions ou sur ton expérience?
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Si je trouve des lowa combat sans goretex sa pourrait m'intéresser mais la plupart des chaussures qui m'intéressent et correspondent à mes besoins contiennent du goretex.
Après tu dit que le matériel militaire n'est pas adapté à la rando, tu as raisons sur certains point mais pas pour d'autres : les sac berghaus, Karimor, Tasmania Targer, 5.11, eberlestock sont réglementaires dans beaucoup d'armées et sont souvent des références en matière de sac à dos dans le domaine de la rando.
Quand je dis que la Lowa est apprécié, je me base uniquement sur la partie qualité de la chaussures, autrement dit c'est le rapport confort/performance/résistance qui m'intéresse le plus.
J'ai dit lowa mais d'autres marques sont peut être apprécié il y en a sûrement d'autres, mais elles ne me conviennent pas pour celles que j'ai pu voir.
pour les sacs, berghaus est appréciée mais elle ne fait pas que des articles militaires, les rush 5.11 sont appréciés mais pas pour faire de la rando, les karrimor ont perdu en qualité et sont chers.
Pour les Lowa elles sont appréciées, oui mais pas que les modèles militaires, et sans gore tex il y en a, peut etre pas les combats boots.
Sinon
dans les petites annonce il ya un kajka 75 L à moins de 200€, un forclac 70 pour 40€
Un 70L haut de gamme d4 c'est 120 euros.
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Je n'ai pas fait l'armée malheureusement donc je me base sur l'expérience des autres.
Je vais jeter un coup d'oeil au 75L sur les petites annonces ;)
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Je n'ai pas fait l'armée malheureusement donc je me base sur l'expérience des autres.
Alors si j'ai un conseil majeur à te donner: oublie le look... à moins d'être maso!
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Le look sur les bottes, c'est pas trop un critère principal, mais j'ai pris les différents avis sur le goretex en compte et j'ai trouvé des LOWA sans goretex :
- LOWA Mega Camp : http://www.lowamilitaryboots.com/lowa-task-force-military-boots/lowa-mega-camp-boot?sort=p.price&order=DESC
D'après la description de lowa, c'est la version sans gore-tex de la combat boots (donc doublure en cuir).
Après un peu de recul c'est vrai qu'une doublure sans goretex, bien que moins étanche pourrais me durer plus longtemps ...
Après pour l'étanchéité j'ai ma petite idée je pense que sa va marcher, un peu rustique mais efficace ;)
Sinon pour le look ne t'inquiète pas je ne suis pas du genre à me mettre full camo ... je préfère prendre du vert khaki ou du beige sa passe mieux.
Et sinon quand je me ballade en ville je suis en jean - t shirt classique, ne te fais pas de souci xD
Sinon j'ai trouvé des LOWA Patrol en doublure Cambrelle, les Elite Light ou encore une version moitié doublure cuir/cambrelle, mais je ne sais pas ce que ces matières valent, inconnu au bataillon ;D
Mais pour les cout je suis content d'avoir trouvé celles en doublure cuir, t'en pense quoi ?
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CDC !
Après si le matériel qui correspond est du matériel prévu pour les militaires OK.
Perso, j'ai beaucoup de matériel prévu pour les militaires mais pas parce que c'est prévu pour les militaires :
Sac qui peut faire 10 L, 20 L, 30/40 l, 65 L pour ma Secure Box lors des entrainements, sac à la journée tout seul, sac à la journée quand j'emmène tout la famille, sac pour un WE et + = Centurio 45 + 2 MMPS de 10 l
Sac capable de porter 30 ou 40 kg de matos pro dans 20 l sans craquer (et souvent bourrer pour tout faire rentrer) avec beaucoup de rangement = Maxpedition
Chaussures très hautes permettant d'immobiliser le tibia pour tenir la cheville = rangers GTX à la ville, Rangers Felin l'hiver (en attendant de trouver des Meindl Army Pro) et Lowa Desert l'été pour pas cuire les pieds avec le GTX.
A côté de ça, beaucoup de D4 (meilleur rapport qualité prix quand on veut pas de l'indestructible), du matos de spéléo ou de canoe pour les trucs étanches, du matériel d'alpinisme (pour l'hiver)
Le matos militaire (de qualité) est généralement costaud, lourd, cher, très connoté.
Tu peux prendre des couleurs moins typés (vert foliage, marron, coyote...) et le panaché avec des trucs flashys (T shirt D4).
Ce qu'il faut, c'est prendre le meilleur matos correspondant à ton CDC.
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C'est quoi ta petite idée pour étancher de façon rustique des pompes en cuir ?
Si c'est pas trop indiscret.
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Me faire des chaussons amovibles que j'aurais plus qu'a enfiler avant de mettre mon pied dans la botte, le choix de la matière reste à voir mais sa peut être sympa pour les jours où il pleut vraiment beaucoup ou dans des terrains très humides.
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C'est quoi ta petite idée pour étancher de façon rustique des pompes en cuir ?
Graisse de phoque à saturation ?
On faisait ça avec des bottes de pompier tout cuir et c'était étanche tant que l'eau passait pas par dessus bord. (et on avait pas les pieds qui pourrissaient comme dans des bottes en caoutchouc)
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Me faire des chaussons amovibles que j'aurais plus qu'a enfiler avant de mettre mon pied dans la botte
C'est le principe de la botte suédoise
http://www.ebay.de/itm/ACTON-Gummistiefel-Regenstiefel-Armee-Kalteschutzsocken-/320490303949?hash=item76be7443aa&var=&pt=Kleidung_Accessoires_Schuhe_Herrenschuhe
On peut pas marcher des kilomètres avec et tu transpires quand même (sauf que la transpiration va dans le liner et tu gardes les 2 paires de chaussettes sèches.
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Pour pas avoir les pieds mouilles
https://www.youtube.com/watch?v=Ha41dqyXDi0
http://leaf.arcteryx.com/product.aspx?language=EN&category=LEAF_Accessories&model=Mattock-Drysock-LT
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Ah bah c'est clair que niveau transpi c'est un vrai sauna ^^ mais en solution d'appoint pour passer certaines zones sa peut être utile.
Sinon je reprend le commentaire de quelqu'un qui disait que les Karrimor baisait en qualité, sa m'intéresse tu peux le démontrer ? Source ou expérience perso ?
EDIT : ah sympa les drysocks, amovibles donc facile d'entretien sa a l'air d'etre efficace :)
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Les Mattock le sont :)
Cote 1000D vs 700D de ce que j'ai lu (un texte de Dana Gleason sur ses 1er Mystery Ranch pour les militaires, les SEAL avaient demande a ce que le 1000D soit remplacer par du 500D après leurs tests).
Pour resumer , le 1000D est plus résistant a l abrasion mais il est beaucoup moins 'etanche' a l'eau et apres une immersion ou une bonne saucee ton sac pese son poids d'eau, donc tu transporte qqles kg en plus qui font que te fatigue plus pour rien.
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L'utilité de l'un ou l'autre doit dépendre de l'environnement je pense, les SEAL sont tout le temps au contact de l'eau donc en effet du 500D c'est l'idéal pour eux.
Après pour une utilisation sur climat tempéré, avec un 1000D+sursac sa peut le faire en temps de grosse averse.
Tu pense que le 700D est tout de même assez résistant à l'abrasion pour tenir aussi longtemps qu'un 1000D ?
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Pratiquement tous les sacs tactiques sont en 500D et je pense pas que les milis sur le terrain en prennent soin et ils résistent très bien sinon y a longtemps que les fabricants seraient passes au 700 ou 1000D.
Le plus important c'est ce que tu gagneras en résistance a l abrasion tu le perdras en poids ( eg un même sac de 2.2kg en 500D pèsera 3.7kg en 1000D cad +72%). Le jeu en vaut il la chandelle?
Mes 3 MR en 500D passent 9-10 mois/an sur le terrain (Colombie Britannique et Alberta) et j attend toujours que l un d'eux cède (Dana a fait un pari la dessus, si un client lui renvoi un sac éclaté en condition normale d’utilisation - cad hors IED - il bouffe les sangles de compressions, et croit moi y en a un paquet sur ses sacs :D ).
Edit PS: Et pis j'oubliais aussi, le 1000D c est rugueux sur la peau, pense au frottement d'un sac charge sur ton dos en été :'(
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L'utilité de l'un ou l'autre doit dépendre de l'environnement je pense, les SEAL sont tout le temps au contact de l'eau donc en effet du 500D c'est l'idéal pour eux.
Après pour une utilisation sur climat tempéré, avec un 1000D+sursac sa peut le faire en temps de grosse averse.
Tu pense que le 700D est tout de même assez résistant à l'abrasion pour tenir aussi longtemps qu'un 1000D ?
J'ai l'impression que tu as la comprenette un peu difficile... la quasi-totalité des sacs tactiques (récents) sont en 500D et pourtant, ce n'est jamais le tissu qui lâche en premier.
Te voir tergiverser sur ce détail alors que je doute fort que ton usage nécessite ne serait-ce que du 500D, ça me laisse dubitatif... mais c'est la jeunesse.
Quand tu auras eu la peau rappée jusqu'au sang par un 1000D rigide et abrasif, peut-être te rappelleras-tu ce qui a été écrit ici!
500D, 700D, 1000D... tout ça, ce sont des chiffres! Commence déjà par aller voir le matériel chez décathlon... juste voir, pour te donner une idée.
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Merci pour les réponses sur le 1000D c'est très clair maintenant ;)
Sinon Tibs, je n'ai jamais dit que je voulais m'éclater avec du camo, je l'ai déjà dit d'ailleurs, et le rapprochement entre le fait d'acheter du matériel à vocation militaire (bien que ce matériel n'est pas uniquement à vocation militaire ...) et l'engagement de l'homme n'a pas lieu d'être.
Sa reste du matériel ce n'est pas comparable, après pour le petit HS oui il accepte de donner leur vie mais il faut relativiser, donner sa vie c'est une conséquence de défendre son pays mais en rien une finalité.
Après toutes vos réponses j'ai fait un choix, sa sera les LOWA mega camp et le TT mission bag :)
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Bien que d'accord avec ton propos, je me permet d'introduite une nuance. Totalement HS :closedeyes:
Être militaire c'est quelque chose de sérieux, tu acceptes de donner ta vie pour défendre une Nation et sa population. Fantasmer sur les tenue et équipements militaires je trouve que c'est pas très cool vis à vis de ceux qui font vraiment le boulot et qui risquent leur peau pour nous en se foutant bien de la virilité de leur outil de travail.
Jusqu'à nouvel ordre, tout Homme (cela pourrait certainement comprendre aussi les femmes de nos jours du fait de l'évolution sur la répartition des rôles sociaux) citoyen de ce pays est susceptible de devoir prendre les armes pour défendre la patrie. Dans le but de perpétuer nos lois, nos coutumes, nos valeurs et notre mode de vie librement déterminé par un peuple souverain.
En ce sens, dans mon esprit, il n'existe pas de dichotomie Militaire/Civils. Même si cette distinction tend à se développer depuis la SUSPENSION de la conscription.
Nous sommes dans une République et donc des Citoyens. Quand on est un citoyen, on ne remet pas totalement et définitivement sa sécurité entre les mains d'une caste quelconque, quelle soit de naissance ou de métier.
Dans notre pays les "non militaires d'actives", communément appelés civils, ne sont pas des ilotes. Les militaires d'actives sont justes ceux qui ont choisit d'en faire un métier, y compris en temps de paix. Normalement parce qu'ils sont les plus compétents (efficients) dans cet emploi.
Les autres citoyens, qui ne sont pas d'actives, étant plus efficients dans les autres emplois peuvent plus utilement qu'en étant d'active dégager un surplus économique qui sert, en temps de paix, à financer l'équipement et l’entrainement des citoyens militaires d’actives.
Tout citoyen est susceptible de porter les armes en cas de nécessité. Et sont donc des militaires. Ils sont juste plus ou moins "d'active".
Un peu grandiloquent et passéiste. J'assume. :)
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C'était très instructif Kilbith :)
Cf. je me suis renseigné un peu sur l'origine des sac Karrimor qui maintenant sont pour la plupart fabriqué en Chine ce qui explique l'inégalité de la qualité de la fabrication, merci de m'avoir prévenu ;)