Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: danos52 le 24 avril 2015 à 14:15:15
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J'ai une question qui me turlupine depuis un moment, pour la cuisson je sais que l'on peux faire un four avec des feuilles et boue... Mais peux ont utilisé tous types de feuilles ? Vue que celle si est en contact direct.
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On n'utilise évidemment que des feuilles d'espèces non toxiques, comme la bardane par exemple.
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Tout dépends ce que tu fais. Un four en torchis, une croute ou simplement emballée dans les feuilles. Si c'est en contact direct on proscrit tout ce qui est toxique sans cuisson (certaines plantes ne sont toxiques que crues). Je rejoins Arnaud, la bardane est un des meilleurs exemple car facile à identifier et elle fait de grande feuille.
Nico
PS: je pense que ta question aurait plutôt sa place en section vie sauvage, amha.
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Les fruits sont comestible aussi ? Et qu'elles autres peuvent être utilisés ?
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Les fruits débarrassé de leur velcro sont "comestibles" mais pas mangeable tel quel.
Par contre les racines (la première année) et le cœur des jeunes tiges sont très nutritives et peuvent être consommé sans cuisson. Le gout est agréable, il rappelle un peu l’artichaut (c'est bourré d'inuline donc ça fait aussi péter comme les topinambours).
On peut aussi manger les jeunes feuilles après les avoir fait bouillir dans plusieurs eaux, sinon elles sont trop amer.
Pour les alternatives dans nos contrées on en a pas mal mais ça dépend de la saison: oseille des près, patience crépue, tilleul, orties, berce, consoude, lamier blanc, ...
Comme ces feuilles sont rarement assez grandes, il faut en utiliser une "brassée".
Maintenant... si tu as l'intention de consommer des plantes sauvages, je te conseille de bien travailler l'identification des espèces qui t’intéresse et de celle qui ressemblent et de te renseigner sur quand cueillir quoi et comment le préparer avant d'ingurgiter quoi que se soit.
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Je kiffe les tiges de bardanes, je les machouille entière un peu comme un bâton de réglisse. Les "vielles" racines peuvent être consommées, le mieux c'est en chips à la friteuse car la fibre est très coriace.
Pour ce qui est des jeunes feuilles je les mangent telles qu'elles. Beaucoup ne supportent pas leur amertume, question d'éducation culinaire. En Europe c'est une saveur à laquelle on est pas habitué contrairement à certaines culture (en Asie par exemple).
Pour enlever l'amertumes des feuilles "matures", que ce soit pour la bardane ou les autres, voici comment procéder: Faire blanchir à l'eau 2 minutes, changer l'eau, refaire blanchir 5 min, goûter, renouveler au besoin. Astuce: Une pointe de crème adouci aussi l'amertume.
Je rejoins Arnaud sur les précautions à prendre. L'univers des plantes comestibles est très vaste et complexe. Si je devais te donner un seul conseil ce serait d'éviter les grosses quantités d'une seule variétés et plutôt varier au maximum la récolte. La toxicité est toujours affaire de quantité donc plus on varie moins on a de chance d'être malade. Et toujours conserver des échantillons de ce que tu ingère, si possible, pendant un ou deux jours. En cas d'intoxication grave ça peux permettre d'identifier la source.
Pour ce qui est des possibilités de récolte sur le terrain, de manière générale. Au printemps, salades sauvages. Eté, baies et fruits. Automne, champignons, racines et graines. L'hiver y'a pas grand chose et c'est très difficile d'identifier à coup sûr une espèce.
Mais là on s'éloigne du sujet.
Pour la cuisson en "croute" de feuilles on cite toujours la bardane en premier pour les raisons près cités. La grande oseille (ou oseille des près) est le second choix amha, facile à identifier et feuille de taille correcte. C'est aussi faisable avec les autres espèces cités par Arnaud, je rajouterai les laitues sauvages, à ma connaissance il n'y en a qu'une qui soit toxique et elle est facile à identifier (assez grande, avec des épines sous les feuilles). A vérifier !
Le plus simple c'est de les blanchir à l'eau pour les ramollir puis d'envelopper l'aliment à cuire avec, en couches successives. J'ai jamais tenté d'envelopper en "paquets", je les dépose une par une.
Nico
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(http://nsa37.casimages.com/img/2015/04/27/mini_150427055157727143.gif) (http://www.casimages.com/i/150427055157727143.gif.html) c'est sa la amha ? et merci pour toute ses infos
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Ce que tu nous montres là c'est une photo d'Amarante Hybride, c'est même la photo de la page wikipedia de l'Amarante hybride, si tu as trouvé la photo tu as certainement trouvé l'article qui va avec: http://fr.wikipedia.org/wiki/Amarante_hybride :glare:
Une chance pour toi c'est une espèce comestible, même cultivée dans certaines parties du monde maintenant si tu confonds ça avec la Bardane, je crois que tu peux laisser tomber l'idée de manger des plantes sauvages ou alors assures toi d'avoir mis tes affaires en règles avant.
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Bonjour,
A échelle plus large, voici deux liens présentant les plantes "utiles" et leur utilisation (pour ce faire, il faut naviguer entre les deux liens).
http://www.passeportsante.net/fr/Solutions/HerbierMedicinal/Index.aspx
http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Plantes_utiles
Bien à vous,
Troll
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Non je confond pas avec la bardane sa j'ai trouvé à quoi sa ressemble et yen a pas mal la ou j'habite c'est la amha qui est marqué plus haut que je trouve pas mais bon j'ai trouvé un livre et je vais regarder les lien merci.
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J'ai pas tout compris dans ton message.
Attention avec les "ça ressemble", quand on touche à ce sujet on peux pas se permettre ce genre d'approximations.
J'en remet une couche, et j'espère que c'est pas pisser dans un violon. Faut faire gaffe avec les plantes comestibles.
Attention aussi aux sources qu'on peux trouver ça et là (je parle pas des liens de Troll, je suis pas allé voir). Et aussi des stages qu'on peux trouver. Y'a quelques bons en France comme François Couplan, pour ne citer que lui. Mais y'en a d'autre autoproclamés... >:(
Pour vous donner un ordre d'idée, mon formateur de botanique qu'est une put**n de pointure. On a déjà parlé de lui ici. Prends aussi d'extrêmes précautions quand il aborde se sujet et encore plus vis à vis les personnes qui s'intéresse à ça.
Nico
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Je viens de comprendre :lol:
"amha" cest pas le nom d'une plante, c'est l'abréviation de "à mon humble avis"
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Ha ok car je trouvais pas et oui je fais attention je touche pas si je connais pas comme pour les champignons après j'ai aussi une application pas mal ou justement des photos, descriptions sont mise sur les plantes comestible et toxiques, pour se qui la connaisse pas c'est manuel de survie...
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Attention avec les "ça ressemble", quand on touche à ce sujet on peux pas se permettre ce genre d'approximations.
En effet, la carotte sauvage, ça ressemble à la ciguë.
Si le domaine des plantes commestibles t'intéresse, je te conseille de commencer par les plantes les plus courantes et les moins risquées. Je pense à l'ortie, au plantain ou encore au nombril de vénus.
Le livre "Plantes sauvages commestibles" (http://www.amazon.fr/Plantes-sauvages-comestibles-importantes-reconnaitre/dp/2841385248 (http://www.amazon.fr/Plantes-sauvages-comestibles-importantes-reconnaitre/dp/2841385248)) est pas mal pour aller un peu plus loin. Il donne les clés de détermination des plantes commestibles et toxiques, les risques de confusions, les utilisations...
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D'un autre côté, utiliser des feuilles d'orties pour emballer de la viande ou du poisson... C'est pas évident!
Mais comme ça, par chez moi, j'utiliserais la petasite. C'est assez grand comme feuille.
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Feuille à feuille, c'est pas evident...
(http://c300221.r21.cf1.rackcdn.com/delicious-cornish-yarg-cheese-wrapped-in-nettle-leaves-flickr-photo-sharing-1355688413_b.jpg)
mais par poignées bien attachées, ça se fait ;)
(http://3.bp.blogspot.com/-QyTbiZOPzDg/TcMeaORFEnI/AAAAAAAAARM/0MglM0jqp6Y/s1600/snv342451.jpeg)
Attention aux Petasites, certaines ne sont pas comestibles, d'autres franchement toxiques.
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put**n ça m'a ouvert l'appetit. La quiche aux orties est déjà dans le four (pur hasard) :D
Nico
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C'est quoi les petasites ?
Je connais peut être mais ça ma l'aire d'être un nom local.
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Petasite c'est le nom latin du genre, il compte une quinzaine d'espèces.
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Oki Merki.
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Y'a un principe universel en botanique qui veux qu'on utilise toujours le nom latin pour éviter toute confusion. C'est ce qu'on devrait faire ici aussi.
Nico
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Bonjour,
Si jamais tu vis au bord de l'eau ou bien en mileu côtier, donc sur une terre sableuse, il se peut que tu trouves des choux (Brassica oleracea). Ces derniers sont comestibles et ont également de grandes feuilles.
Ci-dessous, quelques liens sur les différentes variétés:
http://webjardiner.free.fr/index.php?mod=page&ac=page&id_page=26
http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Fruits/chou.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chou_commun
Bien cordialement,
Troll
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Quelques astuces pour différencier la ciguë et la carotte sauvage ?
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L'odeur déjà! la carotte sent ...la carotte!
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Si tu prends le temps de chercher tu trouveras pas mal de critères de distinction fiables. Un seul ne suffit pas.
Beaucoup d'ombellifères (cette famille de plante) sentent la carotte. La ciguë sens "mauvais".
Le meilleur moyen de pas se tromper c'est de pas en ramasser. La Grande ciguë est très toxique, comme son nom l'indique elle est grande (plus d'un mètre à maturité). Mais un néophyte peux la confondre avec d'autre de la même famille genre la reine des près.
Y'a tout un tas d'autre tubercule comestible facilement reconnaissable alors autant faire simple et pas en ramasser.
Nico
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... si tu confonds ça avec la Bardane, je crois que tu peux laisser tomber l'idée de manger des plantes sauvages ou alors assures toi d'avoir mis tes affaires en règles avant.
Oui, même avec un bouquin en main, ça peut mal finir :
(http://images.allocine.fr/r_640_600/b_1_d6d6d6/medias/nmedia/18/64/47/78/18869162.jpg)
Beau film :love:
N'utiliser que des plantes qu'on a parfaitement identifiées, sans l'ombre d'un doute.
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Personne n'est à l'écart d'une erreur d'identification donc on peux presque jamais être certains à 100%.
C'est l'un des exemples les plus extrêmes. Mais c'est la preuve qu'il ne faut pas rigoler avec les plantes sauvages comestibles, comme on arrête pas de le dire et redire.
Et aussi un bon exemple qui illustre le fait qu'il faut toujours variés autant que possible les plantes que l'on consomme et éviter les trop grosses quantités.
Nico
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http://plantescomestiblesetmedicinales.over-blog.com/article-la-carotte-sauvage-107855655.html voila se que j'ai trouvé pour l'identifier ... et c'est plus connuns que je le pensais merci pour toute c'est infos
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Le souci, c'est qu'a ce stade, elle ne présente plus trop d'intérêt car la racine est épuisée par la monter en fleur.
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C'est tout le problème les tubercules sauvages. Personnellement je me contente des asphodèles, pas de confusion possible et récolte facile (plusieurs tubercules par plant).
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En plus un tubercule est facile à entourer de viandes... L'inverse est plus compliqué!
(J'suis taquin ce soir)
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(http://nsa37.casimages.com/img/2015/05/25/mini_150525052347410473.jpg) (http://www.casimages.com/i/150525052347410473.jpg.html) c'est bien sa de la bardane ?
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Ça m'a bien l'air d'être ça.
pour confirmation; attend la floraison, les fleurs ressemble a celle d'un chardon sauf que les petits pics se termine en crochets ( quand j'étais gamins; le jeux consistait à les lancer sur le pull des filles )
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Quelques astuces pour différencier la ciguë et la carotte sauvage ?
La carotte a une fleur centrale rouge très foncé, presque noire.
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Comme Mezig l'a souligné, la difficulté c'est de différencier ces plantes avant la floraison, avant que la racine deviennent ligneuse, vidée de ces nutriments et sans intérêt gustatif.
Les critères véritablement utiles à ce stade sont:
- la présence de petits poils assez espacés mais toujours présents sur les tiges et le dessous des feuilles de carottes, les ciguës sont glabres.
- l'odeur qui rappelle celle de la carotte quand tu froisses les feuilles de carotte sauvage, l'odeur des feuilles des ciguës peuvent rappeler différentes odeurs mais pas celle de la carotte domestique.
- le gout très distinctif de la racine, généralement plus sucré et savoureuse que la carotte domestique (en particulier si on compare à celles du supermarché). Commencer par mâcher un petit morceau de racine sans l'avaler, si ce n'est pas franchement bon, on crache.
Avaler suffisamment de ciguë pour en crever, il doit quand même vraiment falloir le vouloir.
Et pour ta photo, c'est bien de la bardane plus de confusion possible à ce stade.
EDIT: Par contre on voit clairement de la ciguë en haut à gauche de ta photo, gaffe a pas te mélanger les pinceaux.
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j'ai une autres question peux être bête mais bon ..... pour cuire de la viande ou autres sur le feux , ons peux utiliser tous types de branche verte ?
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j'ai une autres question peux être bête mais bon ..... pour cuire de la viande ou autres sur le feux , ons peux utiliser tous types de branche verte ?
Tu veux dire comme broche? Je dirais non, tu prends ce dont tu es sûr. Il y a aussi des arbres et arbustes toxiques, notamment le laurier rose, mais aussi d'autres lauriers, le marronnier d'Inde, le sorbier des oiseleurs.
http://cap.chru-lille.fr/CAPBD/BAIES/detail/ca5-00aout2.htm
http://cap.chru-lille.fr/~cap/plantes/module7/index.html
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Oui car je suis rappelé l'histoire du groupe qui a utiliser de l'euphorbe mort pour faire leur feu et la fumée à contaminé toute la nourriture, résultat ils sont tous mort le lendemain matin... Pour les massettes et roseaux leurs coeur et racines sont bien comestible ?c'est des trucs que j'avais vue dans certains guide et épisode mais comme les végétaux sont pas du tous mon domaine (pêche et chasse au piège) pour ma par je reprends tous sur les végétaux.....
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Bonjour,
Les coeurs sont en effet comestibles :
lien ici (http://mag.kanata.fr/gastronomie/produits-quebec/la-quenouille-plante-un-legume-sauvage-comestible.html).
Quelques autres données plus "techniques là (http://jardinage.comprendrechoisir.com/plante/voir/683/roseau).
Naturellement, le wiki (http://fr.wikipedia.org/wiki/Roseau).
Bien cordialement,
Troll
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Lolo94,
T'as une source concernant la toxicité du bois du Sorbus aucuparia (Sorbier des oiseleurs) ? Car j'en ai pas trouvé. A ma connaissance les graines sont toxiques ainsi que les fruits crus.
Nico
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Lolo94,
T'as une source concernant la toxicité du bois du Sorbus aucuparia (Sorbier des oiseleurs) ? Car j'en ai pas trouvé. A ma connaissance les graines sont toxiques ainsi que les fruits crus.
Nico
Non, il est cité dans le 2ème lien que j'ai posté probablement pour ses fruits, sans précision.
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Y'a pas mal d'infos sur la toxicité des fruits et graines sur wikipédia, entre autres. Mais j'ai rien trouvé de concret concernant le bois. J'aimerai bien savoir car c'est un bois agréable à travailler, facile à trouver, et ce serait bien de savoir s'il faut le proscrire pour un usage alimentaire ou pas.
D'ailleurs je me demandais s'il y avais un topic sur le forum qui références les essences de bois toxiques, et une autre concernant les plantes. Si ça n'existe pas ce serait intéressant d'en créer un (en se limitant aux essenceseuropéennes et d'ornement par exemple, sinon ça va être la folie).
Nico
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Bonjour,
ses fruits sont comestibles, mais les graines qu'ils contiennent sont toxiques (http://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/sorbier-oiseaux-sorbus-aucuparia,1419.html). Malgré tout, il ne faut pas abuser de la consommation des seuls fruits (donc sans graine) car difficiles à digérer (http://www.toxiplante.fr/monographies/sorbier.html). Ils contiennent beaucoup de sorbitol et de vitamine C. Le bois lui-même n'a a priori aucune activité toxique.
Ici (http://www.cobayeaventure.fr/alimentation/plantestoxiquesF.php), un lien non exhaustif des plantes toxiques et quelles parties le sont.
En espérant que cette modeste contribution aidera,
Bien cordialement,
Troll
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Troll,
Je vais finir par t'engager quand j'ai des recherches à faire pour le boulot. :doubleup:
Nico
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Concernant le bois je n'ai jamais trouvé d'infos précises non plus. Certaines infos, par exemple sur le laurier rose, concernent plutôt les animaux domestiques qui pourraient en mâchouiller. On est dans le domaine expérimental. Les informations professionnelles sur la toxicité des bois concernent l'exposition des travailleurs aux poussières. Quasiment toutes les poussières de bois sont dangereuses pour les poumons, certaines sont plus particulièrement irritantes pour la peau ou les yeux, allergisantes ou cancérigènes.
Mais il faut aussi considérer qu'un produit fini, en bois (meuble, manche de couteau) présente moins de risques: le contact est limité en surface et en durée. Le bois est sec, il n'y a plus de sève. La surface est souvent protègée par une finition, cire, vernis, huile, destinée à faire barrière.
Par exemple le buis qui est noté comme entièrement dangereux dans la liste de Troll ( http://www.cobayeaventure.fr/alimentation/plantestoxiquesF.php ) du post précédent est un des bois favoris en coutellerie traditionnelle. Et comme c'est un bois très dur il est souvent à peine ciré en surface (Nontron et autres). Sans problèmes a priori?
Pour faire une cuillère ou un kuksa, une gourde, bol, auge, destinés à un contact alimentaire direct avec eau chaude en plus, je serais plus prudent et , en l'absence de données précises sur ce qu'il faut éviter, je me réfèrerais à ce qui se fait dans la tradition.
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La liste donnée par Troll concerne les cobayes et lapin domestiques... tout n'est pas applicable aux hommes. (cf. ail, oignon, ...)
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Me semble bien que la toxicité du sorbier disparaît a la cuisson. Ou la chaleur, j'ai plus la source. Mais c'est mon souvenir.
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Bonjour,
Après vérification wikipedia (sorbier) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sorbus_aucuparia) et ensuite, suivre simplement les liens des différents acides donnés dans l'article, on peut conclure que les graines contiennent de l'amygaline (qui après traitement donne de l'acide cyanhydrique), de l'acide sorbique ainsi que de l'acide malique. S'agissant des substances mentionnées, elles sont thermolabiles.
Donc, comme l'a très justement dit Loriot:
la toxicité du sorbier disparaît a la cuisson. Ou la chaleur
Bien cordialement,
Troll
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Le chénopode ya t'il des truc a s'avoir ? Ils peuvent être tous utiliser pour la cuisson ? Ou est t'il comestible ? Dernière demande un bon livre sur les plantes car j'ai un bon guide de survie qui en parle c'est aventure et survie de John wiseman mais sa reste assez basique sur les plantes et fruits.... Par contre je le conseil quand même c'est un bon livre sur le sujet de la survie
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Yo,
J'utilise ce guide: http://www.editions-ulmer.fr/editions-ulmer/plantes-sauvages-comestibles-mode-d-emploi-les-200-especes-courantes-les-plus-importantes-les-reconnaitre-les-recolter-les-utiliser-289-cl.htm (http://www.editions-ulmer.fr/editions-ulmer/plantes-sauvages-comestibles-mode-d-emploi-les-200-especes-courantes-les-plus-importantes-les-reconnaitre-les-recolter-les-utiliser-289-cl.htm) Il n'est clairement pas complet, mais reste transportable (le compromis éternel du guide sur le terrain). La clefs de classement est à l'intérieur de la couverture, ce qui la rend facile d'accès, et il regroupe les plantes par la forme de leur feuille (ça a des avantages ET des inconvénients, notamment s'il n'y a plus ou pas encore de feuilles). Pour chaque plante il y a une photo ET un dessin, avec les spécificités de chaque partie de la plante; son nom, sa famille, les lieux où on peu les trouver, son utilité culinaire et médicinale, ces composants et, enfin, les plantes avec lesquelles on peu les confondre. Son gros défaut à mon sens vient de ce dernier point où la confusion est citée, mais pas expliquée: cad il faut regarder les deux plantes et chercher si cela correspond plus à l'une ou l'autre (autant dire, qu'en fin de compte, une confusion étant vite arrivée, on abandonne la plante par précaution....).
Il y a aussi cet outil intéressant dispo pour Androïd et IOS: http://www.plantnet-project.org/papyrus.php (http://www.plantnet-project.org/papyrus.php). En gros on prend une photo de la plante, on lui dit de quel partie il s'agit, et il sort toutes les espèces pour lesquelles il a trouvé une concordance...et c'est à toi de faire le tri. C'est un outil intéressant, mais qui demande une connexion data et qui n'est pas non plus fiable à 200%.
Tcho
Hugo
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Bonjour,
@danos52:
il existe différentes espèces de chénopode (voir ici (http://fr.wikipedia.org/wiki/Chenopodium_album)).)
A priori, le blanc est comestible car sur le même lien que précédemment, on peut lire
"On peut consommer les feuilles et les extrémités des tiges, cuites comme celles de ses proches cousins, les épinards. Si la plante porte des graines, les enlever avant consommation. Les jeunes tiges sont à consommer comme des asperges"
Attention cependant car l'épazote (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pazote) lui ressemble énormément mais est toxique (dans le premier lien "présente un évident degré de toxicité, en particulier au niveau des graines et de l’huile qui en est tirée. Il est reconnaissable grâce à son odeur de citronnelle que n’ont pas les autres chénopode" Elle est donc néanmoins facilement différenciable.
A l'instar d'Hurgoz, je t'enjoins tout de même à prendre un bouquin correctement illustré et suffisamment complet pour sélectionner tes plantes, on ne sait jamais ;)
Bien cordialement,
Troll
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Yo
A l'instar d'Hurgoz, je t'enjoins tout de même à prendre un bouquin correctement illustré et suffisamment complet pour sélectionner tes plantes, on ne sait jamais ;)
Parcontre, il y a deux trucs qui ne sont jamais fournis avec les bouquins, et qui sont pourtant nécessaire à tout travail d'identification, peu importe le sujet (mais plus encore lorsqu'il s'agit de miam): la patience et la rigueur.
- La patience t'en a besoin parce que l'identification ça prend du temps et devenir compétent en la matière ne s'acquiert pas en une journée dehors
- La rigueur, car pour identifier une plante d'une autre, on est pas dans les approximations (d'autant plus si tu comptes en faire ton casse-croute)
Tcho
Hugo
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J'ai déjà bossé avec plusieurs bouquins dont je me rappelle pas toutes les références. La plus part sont très sommaires avec seulement quelques dizaines de plantes, pas toujours bien foutu niveau reconnaissances et hélas très souvent sans shéma (que des photos).
Le seul dont j'ai gardé la référence et qui a mon goût était le mieux de tous c'est le "Guide des plantes sauvages comestibles et toxiques" (Edition Delachaux). Comme tous les guides naturalistes Delachaux c'est un très bon bouquin avec des illustrations. Et y'a des petits encadrés pour les infos importantes.
Après c'est qu'un avis limité. J'ai pas eu tout les bouquins qui existent entre les mains et je crois pas avoir eux celui des éditions Ulmer dont parle Hurgoz.
Nico