Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Arhya le 08 février 2015 à 11:21:39
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Bonjour à tous,
Il existe déjà beaucoup de livres sur l'autarcie et tous les sujets qui en découlent, je ne vais donc rien vous apprendre mais j'aimerais juste vous faire part de notre expérience, de nos erreurs, de nos réussites....
Et si cela pouvait motiver des gens, faire germer des projets tels que le nôtre, j'en serais d'autant plus ravie. :)
Pour commencer situons la ferme dans son environnement car nous dépendons justement beaucoup cet environnement.
Nous sommes donc installés en Corrèze à 550 m d'altitude. Nous avons 17 hectares de prés en légère pente dont 4ha de marécage (eh oui on est bien en Corrèze !), quelques ruisseaux et sources, des petits bouts de forêt. Il y a un village avec tout le nécessaire (poste, médecin, magasin de matériaux, pharmacie...) à 2 km et Tulle la préfecture à 30 km. Nous sommes dans un hameau qui compte 4 familles.
Disons que c'est l'idéal pour un projet autarcique.
Nous nous basons sur la permaculture, ainsi nous nous efforçons de créer un système autonome ou chaque chose est utile à une autre.
Ce projet est valable sur ce lieu, avec nos idées, notre expérience, je ne dis en aucun cas qu'il est parfait et serait adaptable partout.
(https://lh4.googleusercontent.com/-n5OJrew5yng/U_3fGfeVhTI/AAAAAAAAAfE/szOe6LA1ZsM/s640/P1040690.JPG)
Nos chiottes sèches
Peu de gens comprennent notre démarche (j'ose espérer qu'ici oui !). Nous passons pour des inconscients, des fous, des marginaux et j'en passe. Parait même que les filles sont les pires !
Nous trouvons cela assez pénible de toujours justifier nos choix, d'expliquer pourquoi on chie pas dans l'eau potable, pourquoi on peur faire 100m en vélo et non en voiture...
Tout ceci nous incite parfois à vouloir vraiment vivre en autarcie comme des ours mais je pense que justement ce genre de projet doit s'ouvrir pour donner des idées, se multiplier !!!
Sans trop m'avancer, je pense que notre système est une solution parmi d'autres pour l'avenir et cela mériterait vraiment de créer tout un réseau de ferme autonome qui échangent entre elles des produits et en vendent une partie aux citadins.
Mais avant ça, revenons à nos moutons !
Je ne peux pas rentrer en détails dans chaque domaine, ce serai beaucoup trop long mais je pensais donner notre façon de faire et les points négatifs et positifs.
Animaux :
50 brebis race Manech Tête Noire + un bélier
Ethiopie et Iris son agnelle
3 chèvres croisées porte et fenêtre + Elvis le bouc
Magnum !!!!
(https://lh5.googleusercontent.com/-FC_DdxiaUVI/VM4b1-P35GI/AAAAAAAAA40/9KpSSfM-eQE/s640/DSC03575.JPG)
un couple de canards de Barbarie
3 oies ( nous allons augmenter le cheptel à 20-30 l'année prochaine)
11 poules et 1 coq
2 chiens de troupeaux
1 chat
1 ânesse
Achat d'un cochon prévu pour ce printemps
Et plein d'autres animaux plus ou moins désirables... Souris, rats, rapaces, grenouilles, biches, renards... La Corrèze étant un département très boisé et sauvage, ça pullule de partout !
- Bonne diversité en animaux atteintes, chaque animal à son rôle sur la ferme.
- Elvis notre bouc Massif Central, Ethiopie et son agnelle sont nos tondeuses, ils nous débroussaillent les chemins et coupent l'herbe là où besoin.
- Le cochon nettoiera la futur parcelle de céréales
- Les canards et les oies entretiennent les zones marécageuses et le verger
- Les chiens nous aident à déplacer le troupeau
- Le chat mange les souris...
- Nous ne vermifugeons pas nos brebis car nous faisons des parcs tournants à l'aide de fil électrifiés avec un poste solaire.
- Par contre, nous avons des prairies humides, ce n'est pas bien adapté à des brebis (leur onglons pourrissent...)
Productions animales :
Lait et fromages :
En période de lactation, nous trayons tout les matins nos brebis, l'année dernière, vu que j'ai passé tout l'été toute seule sur la ferme (Pierre gardant un troupeau en montagne) j'ai trais que 10 brebis et taris le reste. Ainsi j'ai fais des fromages frais, du yaourt, du lait fermenté et de la tomme. L'objectif est que nous tirons un petit revenu issu de la vente des fromages mais avant tout que nous fabriquions assez de tomme pour tenir tout l'hiver.
N'ayant actuellement pas de fromagerie aux normes, nous auto-consommons tous nos fromages que je fabriquais sous le auvent de la caravane.
(https://lh3.googleusercontent.com/-gb7YwDvD3fQ/U9fqVFtLyQI/AAAAAAAAARo/-8Dqt3YoweM/s640/Marcillac%25209%2520juin%2520%252832%2529.JPG)
Traite des brebis au prés
Viande :
Nous tuons un agneaux de temps en temps.
Nous prévoyons de faire des saucisses, pâté, jambon fumé... avec le cochon qui sera nourris au petit-lait issu du fromage.
Nous mangeons aussi les canards.
Poules et œufs :
Nos poules nous fournissent environs une trentaine d’œufs par semaine. Nous échangeons le surplus contre d'autres choses. Il serai intéressant de produire soi-même le blé pour les poules car ici en Corrèze, le blé bio ne court pas la rue, il est donc cher. Nous allons donc tenter de semer une parcelle de blé l'année prochaine.
Laine et cuir :
Je feutre la laine en habits (veste, chapeau, chaussons..), tapis, sacs.... Je tricote et couds nos habits avec une machine à coudre à pédale.
L'objectif est aussi de tanner les peaux des animaux que nous tuons. Après plusieurs échecs de tannage (à la cervelle et à l'écorce d'aulne), nous avons une peau qui attends que nous tentions une autre technique de tannage.
Avec nos futurs peau tannées, je veux nous confectionner des mocassins, des vestes pour l'hiver, pourquoi pas des pantalons imperméables ???
(https://lh3.googleusercontent.com/-LbIl9Zw8450/VM4nkwFB6lI/AAAAAAAAA7A/7fUZkAPv6Sc/s640/P1050163.JPG)
Gilet en laine feutrée non cardée- non lavée
Échec au niveau des canards :
Ni connaissant strictement rien du tout en élevage de canard, nous avons tout simplement acheter des simples canards à la foire aux bestiaux. Je précise que nous avons demandé au vendeur des canards de Barbarie avec l'objectif d'avoir des cannes pondeuses rustiques et qui se multiplient facilement.
Sauf que 6 mois après avoir acheter les canards, un paysan du coin nous a dit qu'en fin de compte nous avions seulement des cannes Mulard (croisement canne de Pékin et canard de Barbarie)... et ce croisement produit des femelles HYBRIDES et STERILES !! Elles auraient du mal à se reproduire !!!!
Du coup on les a toutes mangé et racheté un couple de Barbarie.
(https://lh3.googleusercontent.com/-qdnDZBiDPVo/VKQSeVBZWiI/AAAAAAAAAyI/r_uMqxCY934/s640/P1050123.JPG)
Réussites diverses :
- les poules grattent bien pour nettoyer les futures parcelles de potager
- les canards mangent uniquement l'herbe (leur parc ressemble à un terrain de golf), on tenterai bien de les laisser en liberté autour de la maison pour gérer la pousse de l'herbe,
- les oies mangent beaucoup d'herbe mais aussi les jeunes arbres que nous venions de repiquer dans le verger !! Grrrr !! Nous ne savions pas qu'elles raffolent de tendres écorces.
L'avantage des oies est qu'il n'y a pas besoin de leur apporter du grain, elles trouvent toutes leur nourriture dans la nature.
Potager :
J'ai réalisé un potager tout en butte « fabriquées par mes petits bras ». La construction des buttes est durs, longues mais il y a beaucoup d'avantages : sol plus aéré, arrêt de labour, meilleur drainage de l'eau, plus pratique à travailler car sol plus haut...
Notre terre est plutôt acide et est composée en grande majorité de sable. C'est donc une terre fragile qui doit obligatoirement être protégée du vent, du soleil (formation d'une croûte de battance)et de la pluie (lessivage).
(https://lh6.googleusercontent.com/-nlcQlvYzoIo/U_3JAyOJLRI/AAAAAAAAAbA/W-lRlomIK-s/s640/P1040798.JPG)
J'ai testé plusieurs paillage :
- BRF : C'est bon pour des sols très pauvres, sinon, risque de faim d'azote. Et à moins de couper tout les rameaux un par un au sécateur, faire du BRF nécessite un broyeur qui coûte cher et fonctionne au pétrole.
- Tonte de gazon, si trop épais et pas sec, ça fermente. Bref c'est pas l'idéale et nous ne tondons pas notre herbe donc il faudrait aller chercher les tontes des voisins... → perte de temps pour résultat moyen.
- La sciure est pas mal mais lorsqu'elle est sèche, elle empêche l'eau de pénétrer dans la terre je trouve. Elle se décompose assez vite donc il vaut en remettre régulièrement. Mieux vaut donc garder la sciure pour les chiottes sèches !
- La laine de brebis est dans mon cas le meilleur paillage. J'en ai une cinquantaine de toisons par an, c'est donc un paillage gratuit, écologique et économe. La laine garde très bien l'humidité du sol tout en conservant aussi la chaleur, elle laisse bien pénétrer la pluie, elle empêche la pousse des mauvaises herbes, elle se décompose très lentement. Par contre elle n'apporte pas de matière organique don il faut penser à incorporer du fumier dans la terre à l'automne.
J'ai semé des poquets de luzerne un peu partout comme engrais vert et à l'automne de la moutarde sur les nouvelles buttes pour les protéger et enrichir le sol.
(https://lh4.googleusercontent.com/-Ht9DNFHVktk/VKQTHpVl8PI/AAAAAAAAAy4/Vc6pd8KTg80/s640/P1050173.JPG)
Nous avons aussi fait pas mal de buttes de petits fruits rouges, dans l'idée de faire beaucoup de cueillette et manger dans le potager.:)
Alors il y a des myrtilles de plusieurs variétés, des framboisiers de plusieurs variétés, des groseilliers, des groseilliers à maquereaux, des cassis, des cranberry, des casseilles, des asiminiers, des baies de mai, des aronies rouges, des fraisiers grimpants, un goumi du Japon.....
Les réussites du potager :
- Peu de problème de parasites et de maladie → grande diversité en légumes, fleurs, fruits, aromates, c'est la jungle !
- Beau et bons légumes EN ABONDANCE sans trop de travail → le paillage évite le désherbage, l'arrosage
Les échecs :
- Pieds de tomates trop serrés → propagation rapide du mildiou surtout qu'il a plu casi tout l'été !!
- Semis de carottes, betteraves, choux rave trop tardif (juillet) → semé en échelonnée de mai à fin juin afin de ne pas se retrouver avec toutes les récoltes au même moment et des légumes rikiki
- Penser à toujours prendre des variétés rustiques, locales et de conservation
- ne pas mettre des topinambours sur buttes, ils ont tendance à se déchausser avec le vent
Le verger
A l'automne dernier, nous avons beaucoup investit dans des arbres fruitiers. Cela fait très mal au porte-monnaie mais vu le nombre d'année avant qu'un arbre produise, nous pensons que c'est une des priorités à faire en arrivant sur le lieu.
Notre verger est clôturé avec du grillage en métal de 1m35 de haut et a une surface d'environ 1600m2.
Nous avons choisis des variétés de fruitiers assez résistantes (rustique et locale) car l'hiver peut quand même être froid ici.
Pomme St Germaine, Mûrier Blanc et Noire, plaqueminier, pêche de vigne ...
Nous nous efforçons aussi de refaire des haies un peu partout. Pour la biodiversité mais aussi pour nourrir des brebis et.. nous !
Dans ces haies nous avons surtout mis des arbustes à petits fruits (cormiers, cornouillers, amélanchiers, gingko, pacanier, pin pignon, araucaria, merisier, châtaignier... et plein d'autres plan d'arbres piqués dans la forêt voisine (tilleul, bouleau, chêne, frêne, noyer,...)
Alimentation :
En résumé, nous produisons : légumes, petits fruits rouges, œufs, fromages, viandes.
Nous achetons donc 1 à 2 fois par an des céréales (farine, flocons d'avoine, légumineuses (lentilles) et huiles (chez le grossiste bio) que je stock dans un congélateur en panne pour que ce soit à l’abri des souris et des mites alimentaires.
Avec les récoltes de notre jardin je fais des conserves en lacto-fermentation, aromatiques séchés... Donc ici pas de frigo et encore moins de congélateur !
Nous récoltons et mangeons pas mal de plantes sauvages, de châtaignes, noix, noisettes, champignons...
C'est le bonheur d'aller faire ses courses dans son jardin !! La nature est tellement abondante lorsqu'on ne travaille pas contre elle mais AVEC elle.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Oa_Uq-ZLtXI/U9Y6tnuSlaI/AAAAAAAAAKQ/zBwr9p-zCa4/s640/P1040593.JPG)
Salade du jardin
Énergie :
L'objectif est de faire nous-même notre bois mais nous nous demandons si il est possible et réaliste de le faire sans trançonneuse... A réfléchir ! !
Au début on cuisinait sur un petit feu dehors, maintenant nous avons une gazinière qui sera vite remplacé par la cuisinière à bois.
Nous n'avons pas de voiture donc pour se déplacer nous utilisons nos vélos, nos jambes, le stop (ça nous réussit pas trop, faut croire qu'on doit faire peur aux gens!!), le train, le covoiturage... C'est parfois bien la galère, surtout en habitant à la campagne mais c'est possible !:)
Nous avons acheté des panneaux solaires pour être automnes en électricité mais j'aimerai tellement me passer d'électricité. On a 2 panneaux de 250WATT et 4 batteries de 100Ah chacune.
Nous nous efforçons de produire le moins de déchets possible, nous essayons de tout récupérer, tout transformer !
Les points fort de notre système :
- notre mode de vie simple, cela implique très peu de dépenses (ça sert à quoi de se maquiller ou d'avoir le portable dernière génération ???!?) Nous n'avons pas d'eau chaude ni de sanitaire... Vive la décroissance. :)
- notre mode d'élevage et de culture n'a pas beaucoup de frais, laissons mère nature faire !
- bonne réserve en eau
- altitude faible donc choix en variétés d'arbres, de légumes et de fruits très élevé
- projet très flexible, ouvert, vivant donc facilement adaptable
- planification et aménagement du lieu longuement réfléchi afin d'optimiser les dépenses d'énergie future
Après 10 mois passé sur la ferme dont 5 mois seule, nous sommes déjà autonome sur pas mal de chose, beaucoup plus qu'on imaginait possible après si peu de temps !:)
Mais on trouve qu'on aurai vite tendance à se « normaliser » par facilité et pression sociale très forte... Pourtant on aimerai encore plus simplifier nos besoins dans le sens ou nous trouvons que nous achetons toujours de trop par rapport à ce qu'on pourrai faire. Si si..
Les points faibles de notre système :
- dépendance à l'agriculteur voisin pour faucher nos près → il faut trouver une solution à cela -> pâturage hivernale intégrale ??
- tout faire soi-même a ses limites, c'est souvent lourd, physique, fatiguant. - J'ai déjà des tendinites au deux poignées....
- Manque de cohérence sur certains points : obligation d'avoir un ordinateur, dépendance aux livreurs de matériaux..
Brainstorming :
- Créer un réseau. J’essaie déjà de favoriser le troc avec les voisins du hameau : un service contre un fromage.... Et des échanges de produits avec les producteurs locaux : Un pot de miel contre quelques lactiques... Je pense qu'il est vraiment être urgent de se créer un réseau de « gens capables » autour de soi !!
- Sans les primes de la PAC, le monde agricole ne vie plus....
- L'administratif !! Ca prends du temps, temps qu'on ne passe pas avec les brebis ou dans la potager. Surtout lorsqu'on ne rentre dans aucune case du système...... Prise de tête assurée^^
- C'est très difficile (mais pas impossible je pense) de vivre sans pétrole dans notre société.
- Accès au foncier très fermé, c'est actuellement un parcours du combattant pour acheter un bout de terrain quand on a pas de diplôme, peu d'argent, un projet différent. L'agriculture industrielle gagne du terrain
- Financièrement c'est difficile. Au début nous pensions pouvoir trouver un petit terrain pas cher, construire une petite cabane, avoir quelques animaux et un grand potager. Mais au final on a dû emprunter de l'argent et faut payer plein de trucs... Taxes foncières, eaux, taxes ordures ménagères, MSA, prophylaxie......
Les chantiers à venir :
- construire notre maison passive en bottes de paille, torchis et toiture végétalisée
- construire la fromagerie et la cave d'affinage (en cours)
- creuser plusieurs étangs dont un grand pour élever des poissons
- construire une petite cabane en argile pour passer l'hiver prochain au chaud (ça caille en ce moment dans la caravane !!!!)
- faire plus de butte dans le potager
- créer une parcelle de céréales (→ blé pour les poules)
- faire l'assainissement de la maison en phytoépuration
- construction de mure en pierre sèche un peu partout
- construction d'un séchoir solaire
(https://lh3.googleusercontent.com/-6hGGbOrpTp0/VM4mOZtrUNI/AAAAAAAAA6s/bvu_SYMpk24/s640/vue%2520d%2520ensemble.JPG)
Aménagements proche de notre future maison (potager, poulailler, mare, buttes de petits fruits rouges....)
Voilà, si vous avez des questions, ou autres, n'hésitez, on a encore énormément à apprendre mais je me ferrai un plaisir de partager avec vous le peu que je sais...
Et pour finir, je tiens à faire un petit clin d’œil à ce forum qui m'a permis de croiser le chemin de Thorgaal avec qui je chemine maintenant dans la vie et sans qui rien de tout cela serai réalisable ! Merci le forum, David, le destin ….. :')
(https://lh4.googleusercontent.com/-vQ2pbx8Af8M/VKQYAyjUIuI/AAAAAAAAA4E/Qy0akTD6zUs/s640/P1050486.JPG)
Arhya et toute la tribu
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Superbe Retex.
Si je peux donner un avis sur les canards, prends des coureurs indiens c'est des vrai champion de la ponte, ça se reproduit assez facilement et ça détruit pas trop son environnement, accessoirement c'est plutôt rustique (plus que les poules). Par contre il n'y a rien a manger. Ou vous mélangez, canards pour les oeufs et à manger.
Pour le BRF, il faut attendre tout cas une saison pour qu'un équilibre s'établisse. Autrement il y a la méthode sans brf, c'est retourner à la pelle carré en automne, fumer et sarcler pendant la saison productive. Il y a quand même des générations de paysans qui ont de cette manière produits leurs légumes.
Après si on a de le couverture sous forme de laine, comme on le voit ça marche aussi.
D'ailleurs une méthode pour produire de la fumure avec les volatiles, est de mettre en début des saison un fond de paille de chanvre haché dans leur habitation et de rajouter de temps en temps quelques poignées. Au bout du compte ça ne pue pas et en fin de saison on sort un fumier composté, que l'on peut mettre sur les plates bandes.
En ce qui concerne la production de blé ou autre, le problème va être de trouver un endroit pour le battre. Parce que la moissonneuse batteuse, ne va pas se déplacer pour quelques centaines de Kg de grains. De plus trouver les anciennes machines qui permettent de couper et lier le blé est une gageure.
(http://www.prez-vers-siviriez.ch/fr/Moillettes_2010_files/Media/moillettes%202010%20%2822%29/moillettes%202010%20%2822%29.jpg)
(http://www.prez-vers-siviriez.ch/fr/Moillettes_2010_files/Media/moillettes 2010 (62)/moillettes 2010 (62).jpg)
(http://www.prez-vers-siviriez.ch/fr/Moillettes_2010_files/Media/moillettes 2010 (131)/moillettes 2010 (131).jpg)
Accessoirement un char à foin plein de ces bottes de blé, à donné 120Kg de grains. C'est à plusieurs une journée de travail sans compter le fait d'avoir semé le blé.
Le battage dans ma grange:
(http://www.prez-vers-siviriez.ch/fr/Batteuse_2010_files/Media/_MG_0190/_MG_0190.jpg)
la machine est sur trois étages.
En ce qui concerne vivre sans pétrole, je ne pense pas que c'est nécessaire. Si on se limite à faire tourner un mini-tracteur, et des outils indispensable comme des tronçonneuses et quelques autres on utilise très peu et on peut produire soi-même le carburant par du bio-carburant, par exemple le colza, ou encore mieux tourner dans une communauté ou un paysan se spécialise dans la production de bio-carburant et fournit les autres.
On peut a mon sens allier résilience et méthode moderne. Le moyen-âge s'était quand même assez déplaisant en terme de qualité de vie sur le long terme.
1 Hectare c'est 1'000 litres, avec ça on voit loin.
http://www.valbiom.be/files/library/Docs/Biocarburants/fiche_huile_colza02_production1209046017.pdf
A propos arbres, si ce n'est fait, plantez beaucoup de noyer et noisetier, les lipides autrement il n'y a que la graisse d'animal pour l'apporter outre le côté bénéfique pour la santé. Idem pour des châtaigniers, le remplacement du blé. Tous ces arbres prennent de nombreuses années avant de produire. Et il y a aussi quelques espèces exotiques très intéressante, souvent utilisée dans le concept de forêt nourricière.
Un site de liste d'arbres: http://www.agroforestry.co.uk/plantorders.html
Et un excellent site sur la permaculture: http://permaforet.blogspot.fr/p/verger.html
Comme quoi l'ordinateur et internet a du bon
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Bonjour,
Content d'avoir des nouvelles de Thorgaal et de voir que vous avez enfin trouvé ce que vous cherchiez.
C'est la bonne voie, persévérez!!
Gérard
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Tout simplement bravos !!!
PS : ;e laisser pas tomber l'ordi pour pouvoir continuer a nous tenir au courant et nous faire rêver.
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Bonsoir,
Merci pour ce texte, c'est bien écrit, bien décrit, ça véhicule de bonnes valeurs, c'est très intéressant... Bref, bravo et merci !
Je rêve de ce genre de vie... Je pense faire ça quand j'aurai fini de visiter le monde !
D'ailleurs, vous faites-vous aider par la communauté WOOF ? Puisque vous parlez d'ouverture et de véhiculer ces idées, c'est une bonne façon de faire non ? Personnellement, je compte profiter du woof pour apprendre à cultiver de cette façon.
Une petite question : si ce n'est pas indiscret, où avez-vous trouvé les fonds ? Comment remboursez-vous le prêt ? J'imagine que la production n'est pas suffisante pour fournir l'argent, si ? Personnellement, c'est cet aspect qui me fait peur quand j'envisage ce projet.
Encore merci,
Continuez de faire passer le message : ça marche !
Jo.
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Toute mes félicitations, belle réussite !
Je ne peux vous donner qu'un seul conseil / mise en garde, il concerne les mites : méfiances, elles arrivent dans la bouffe. Pas sur la bouffe, après. Bien séparer les paquetages à l'intérieur du congelo !
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Pour avoir vu quelques horreurs – dont un voisin qui vaporisait son jardin de gasoil pour éloigner un blaireau – je confirme que le bio en Corrèze, ce n'est pas gagné (sauf pour le blaireau, qui est revenu la nuit même lui bouffer toutes ses carottes).
Bravo et bon courage :-)
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Merci pour ce très beau post qui montre les avantages et les inconvénients de votre démarche sans "parti pris" militant.
On manque sur le forum de discussion de ce niveau sur ces sujets. :up:
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Merci beaucoup pour ce gros concentré de signal. :doubleup:
Edit: vous avez prévu des abeilles ce printemps?
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D'ailleurs, vous faites-vous aider par la communauté WOOF ? Puisque vous parlez d'ouverture et de véhiculer ces idées, c'est une bonne façon de faire non ? Personnellement, je compte profiter du woof pour apprendre à cultiver de cette façon.
Une petite question : si ce n'est pas indiscret, où avez-vous trouvé les fonds ? Comment remboursez-vous le prêt ? J'imagine que la production n'est pas suffisante pour fournir l'argent, si ? Personnellement, c'est cet aspect qui me fait peur quand j'envisage ce projet.
Oui nous sommes inscrits sur le site du wwoofing depuis l'année dernière. Malgré quelques mauvaises expériences on remets ça cette année, avis aux motivés !! Le wwoofing est effectivement une très bonne façon pour apprendre, c'est comme ça que nous avons appris beaucoup de chose.
Pour les fonds, on avait une partie d'apport perso et on a été obligé d'emprunter ! >:( Les productions de la ferme ne dégage encore aucun revenu donc pour le moment on rembourse le prêt grâce à de l'argent qu'on s'était mis de côté. Autant dire que c'est plutôt de la survie financière au début.
L'objectif est que la ferme soit assez rapidement "viable" comme ils disent.
Pour commencer une ferme, soit faut être riche ou survivre les premières années. Après y'a l'aide à l'installation qui est quand même pas mal (30.000€)
Autant dire qu'il faut être très motivé !!!
Je vais manger un bon plat du jardin et je reviens vous répondre bientôt !
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Pour commencer une ferme, soit faut être riche ou survivre les premières années.
Y'a un peu de çà et c'est dramatique
Après y' a l'aide à l'installation qui est quand même pas mal (30.000€)
Autant dire qu'il faut être très motivé !!!
L'aide à l'installation JA est une aide d’État mais il n'y a pas que celle-là!!!
Êtes-vous allé voir votre commune ou communauté de communes, votre Conseil général??? A titre d'exemple, celui du Lot-et-Garonne dispose de près de 50 régimes d'aide pour l'agriculture et ça va de l'aide à l'installation à l'aide à l'irrigation, etc. Il faut fair ele tour des popottes ;-)
Que dit votre conseiller Chambre d'agriculture là-dessus? Et pour les aides PAC, que dit la DDT de votre département?
Êtes-vous allé creuser l'appel à projet des GIEE, groupements d'intérêts économique set écologiques je crois issus de la loi Le Foll??? Y' a peut-être, vu votre projet, une entrée là, non?.
Et puis sur les questions d'impôts et de taxes, il y a çà http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F20651.xhtml à lire de près quand on est JA
Ah j'allais oublié. Pensez à solliciter régulièrement vos élus communaux, départementaux et régionaux. Ils servent aussi à çà et doivent amener des solutions. C'est leur job. Il faut juste les solliciter sans agressivité et sans leur demander la charité. Mais montrer que le projet est défendable et qu'un coup de pouce serait un plus indéniable, etc.
Bon courage!
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J'suis content d'avoir des nouvelles de Magnum, j'avais suivi avec attention toutes ses aventures lorsqu'il partait se promener en emmenant avec lui son pote Thorgaal. ;D ;D
J'aime beaucoup votre projet, irréalisable par chez nous a cause du climat qui interdirait beaucoup de choses, mais on tend vers plus d'autonomie aussi.
Pour le fais de se passer de tronçonneuse, j'essayerais de faire l'inverse moi, je commencerais avec une tronçonneuse pour faciliter le travail les premières années et me rendre compte de combien j'ai besoin de stères de bois ( en prévoyant une petite marge en cas d'imprévu et pour constituer un stock d'un ou deux an d'avance pour assurer une bonne rotation ), et ensuite seulement je réfléchirais a comment me procurer cette quantité la sans tronçonneuse.
C'est tout a fait faisable sans engin a moteur hein, ça a été fait pendant des millénaires, par contre ça prends plus de temps ( la différence est pas tellement énorme en terme de temps si c'est pas des arbres énormes ).
Ensuite c'est la manutention qui prends du temps, si la coupe est éloignée de l'habitation, etc... La les engins motorisés sont appréciables, et font gagner beaucoup de temps...
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Ensuite c'est la manutention qui prends du temps, si la coupe est éloignée de l'habitation, etc... La les engins motorisés sont appréciables, et font gagner beaucoup de temps...
Un mot: cheval!
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Oui, mais ça apporte son lot de trucs a faire aussi, nourriture, pâture, abri, etc...
Chaque méthode a son lot de cotés négatifs, c'est a prendre en considération aussi ! Un cheval demande énormément de soins, de soins vétérinaires aussi, etc... Faut lui trouver beaucoup d'autres utilités dans un but d'autonomie, sinon le rapport cout/usage devient défavorable...
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Un mot: cheval!
Et puis il faut savoir s'en servir... parce que ça ne se dresse pas tout seul!
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Le cheval peut être utile en traction animale, travaux agricoles, forestier, fumier...
Mais effectivement, il faut le nourrir (donc surface consacré à la production d'orge, d'avoine + foin pour l'hiver)
Frais de maréchal ferrant (1 fois par mois ou tous les 2 mois suivant comment pousse la corne et la dureté du terrain)
Pour le véto, ça dépend, mon vieux machin de 38 ans voit le véto qu'une fois par an pour ses vaccins mais c'est un croisé poutre et fenêtre increvable.
Par contre, quand ça commence à aller mal, ça peut être des factures de 2000 ou 3000 €
En plus un cheval, il faudra s'en occuper quand il partira à la retraite (ça se met pas à l'abattoir un compagnon de travail)
Dans une exploitation agricole qui veut se passer de tracteur, ça peut être une solution.
Mais il faut apprendre à travailler avec un cheval. Dans l'Auxois, en Côte d'Or, il y a un centre de formation à la traction animale et au débardage.
Sinon trouver un vieux qui vous apprend l'art de la maneuvre en marche arrière du tombereau au cordeau.
Et c'est plus sympa de labourer en parlant à son cheval que de le faire dans son tracteur en écoutant la radio.
Sinon super récit. Bon courage pour la suite.
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mais c'est un croisé poutre et fenêtre increvable.
:lol: je vois d'ici l'engin
Et c'est plus sympa de labourer en parlant à son cheval que de le faire dans son tracteur en écoutant la radio.
Sans parler de la radio en panne qui t'amène à parler à ton tracteur :o
Plus sérieusement, je conçois complètement ce que vous dites sans en avoir moi-même l'expérience.
Mais le projet décrit ouvre vers les voies difficiles...
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Merci beaucoup pour ce gros concentré de signal. :doubleup:
Edit: vous avez prévu des abeilles ce printemps?
De rien, et oui c'est prévu, c'est tellement bon le miel ! :)
Les ruches seront placées dans le verger.
Y'a un peu de çà et c'est dramatique
L'aide à l'installation JA est une aide d’État mais il n'y a pas que celle-là!!!
Êtes-vous allé voir votre commune ou communauté de communes, votre Conseil général??? A titre d'exemple, celui du Lot-et-Garonne dispose de près de 50 régimes d'aide pour l'agriculture et ça va de l'aide à l'installation à l'aide à l'irrigation, etc. Il faut fair ele tour des popottes ;-)
Que dit votre conseiller Chambre d'agriculture là-dessus? Et pour les aides PAC, que dit la DDT de votre département?
Êtes-vous allé creuser l'appel à projet des GIEE, groupements d'intérêts économique set écologiques je crois issus de la loi Le Foll??? Y' a peut-être, vu votre projet, une entrée là, non?.
Je suis actuellement entrain de demander la DJA et on a aussi le droit à une autre aide à l'installation du Conseil Générale et une aide pour la fromagerie, ça fait déjà beaucoup de paperasse !!!.
Après on est pas très doué pour monter des dossier d'aide et j'avoue que cela me gave vite de passer ma journée au téléphone ou à faire des papiers. Et sans voiture c'est tout une aventure pour aller aux rdv en ville !
Tiens, petite question : êtes-vous tous convaincu que l'on peut pas se passer de voiture ???
De notre côté, nous avons vraiment l'impression que tout est fait pour qu'on en soit l'esclave !
Le cheval a effectivement sa place sur une ferme autarcique car il peut avoir plusieurs rôles.
Du coup, je pense qu'avec un cheval (et un bon savoir-faire), y'a vraiment moyen de réaliser pas mal de travaux afin de se détacher de notre dépendance au pétrole.
Je pense surtout au port de charge lourde (clôture des brebis, bois,...) mais aussi déplacement sur une longue distance...
Prévoir 1ha de pré pour un cheval et cela dépend de l'endroit mais c'est possible de ne pas avoir besoin de lui donner autre chose que de l'herbe sur pied, même en hiver.
J'ai préféré acheter une ânesse car cela coûte beaucoup moins cher (200€) alors qu'un cheval c'est autour de 1500€. Du coup je peux pas faire les mêmes choses qu'avec un cheval, genre les déplacements sur une longue distance à dos d'âne, bof.
Récemment nous avons eu une attaque de chien de chasse et le loup n'est pas loin de la Corrèze alors nous avons pensé mettre l’ânesse dans le troupeau de brebis afin qu'elles les protègent. Les ânes ont une aversion innée des canidés. C'est un test, nous verrons si c'est efficace et/ou ne crée pas d'autres problèmes.
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BJR Quelle race l'anesse ? HN
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BJR Quelle race l'anesse ? HN
Noire du Berry X Croix ST André
Elle n'a que 9 mois, va falloir la dresser. On y connait pas grand chose, voir rien dans l'élevage des ânes donc le dressage de la petite est un beau et gros "chantier" pour cette année. :)
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Retex ( des fois que ):
- J'ai une pâture 2800 m² et je ne tonds pas l'herbe , elle se tond toute seule !
( Essayez vous verrez ! )
- Une bonne partie des légumes et petits fruits poussent tout seuls ! Je laisse pousser quoi :closedeyes:
Et je tiendrai un retex ma vie sous tipi sur mon fil ( que je ne compte pas arrêter ) cet été je pense , il y aura peut être des réponses pour vous sur le bois de chauffage ;) et autres qui peuvent je pense allez dans votre sens :huh:
PS : Je chie pas dans l'eau , je rentre dans aucune case et oui c'est casse tête , j'ai une algodystrophie dans toute la jambe gauche depuis +5 ans , aucune aide , à chaque fois que j'ai acheté un truc pour " améliorer " ça a fait le contraire , j'ai jamais eu beaucoup et je m'aperçois que ce qui me convient le mieux c'est moins que le moins moins moins du moins de départ et pourtant la vache comment chui heureux ! ;#
Bonne route :)
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Tiens, petite question : êtes-vous tous convaincu que l'on peut pas se passer de voiture ???
De notre côté, nous avons vraiment l'impression que tout est fait pour qu'on en soit l'esclave !
A Paris, certainement...mais en zone rural c'est plus difficile.
On peut peut être se contenter d'une moto, on l'a un peu oublié mais c'était le moyen de transport "du pauvre" avant la généralisation de la voiture.
j'aurais conseillé un truc genre Honda CG125 ou Yamaha SR...mais je viens de prendre un coup de vieux en googlant. ;#
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Attendez, les gars (et désolé pour le HS)!! C'est le Magnum (et accessoirement le Thorgaal :D!) qui avait fait ce voyage et ce retex génial, totalement mythique, il y a quelques années?? :love:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,32936.0.html
Nom de nom, ce récit, j'y pense très régulièrement! et je me demandais ce que devenaient les protagonistes! Sympa d'avoir des nouvelles!
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Un véhicule est quand même pratique a la campagne, ne serais-ce que pour aller faire les marchés quand vous estimerez possible de les vendre.
Un vieil utilitaire type C15 ou une vieille berline break peuvent convenir, y'a moyen de mécaniquer beaucoup dessus tout seul ( ou de trouver facilement quelqu'un qui saura faire ). Ça rend des services quand même... Même si effectivement on peux s'en passer pour 95% des taches lorsque l'on arrive a tout faire autour de chez soit, mais pour les 5% restant ça permet de ne pas dépendre de quelqu'un, ça préserve l'autonomie du coup...
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Je suis actuellement entrain de demander la DJA et on a aussi le droit à une autre aide à l'installation du Conseil Générale et une aide pour la fromagerie, ça fait déjà beaucoup de paperasse !!!.
Après on est pas très doué pour monter des dossier d'aide et j'avoue que cela me gave vite de passer ma journée au téléphone ou à faire des papiers. Et sans voiture c'est tout une aventure pour aller aux rdv en ville !
Perso je suis cadre dans la territoriale donc le circuit des aides, je connais un "peu". Mais si je peux me permettre ( mode chiant on j'ai été prof avant :lol:) histoire de rappeler ici certains fondamentaux, les aides dont vous pouvez bénéficier, c'est de l'argent public que les contribuables, moi en l'occurrence mais un paquet d'autres de ce forum j'imagine également, confient à d'autres comme vous pour soutenir un démarrage d'activité, un projet, etc. Ça mérite bien un peu d'effort tu ne crois pas ? ;) Donc faire de la paperasse comme tu dis pour bénéficier de 30 000€ d'aides pour ne parler que de la DJA, ça ne devrait pas être vécu comme une fatalité mais plus comme une sacré opportunité.
L'argent public c'est Lavoisier: rien ne se perd dans les impôts, tout ce transforme. Alors ce serait bien de comprendre que les subventions ce n'est pas un dû mais une chance offerte à certains par la communauté. Et le ratio bénéficaires/contributeurs est loin d'être de 1. :o
Je connais plein d'entrepreneurs qui font de la paperasse mais eux n'ont droit à pas grand chose voire rien.
Pour résumer, on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et le etc. :love:
Pour ce qui est du caractère fastidieux des demandes d'aides, je reconnais que ce n'est pas toujours évident mais là encore l'explication existe, et encore on en revient à la gestion de l'argent public, de son contrôle et de la transparence de son affectation. En tant que contribuable je dois être sûr que l'argent que je vous confie au travers de mes impôts, va bien servir à développer une activité agricole dont je bénéficierai indirectement (alimentation de circuits courts, gain pour l'environnement... ) et pas à autre chose qui me coûterai (assistanat, fraude, addictions diverses...).
Après le passage à l'autarcie, c'est aussi apprendre à se passer de tout, y compris des aides :lol: mais ça...
Si je peux aider dans vos démarches, n'hésitez pas => MP :up:
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Tiens, petite question : êtes-vous tous convaincu que l'on peut pas se passer de voiture ???
Oui et non
J'ai traversé la France Est en ouest et du Nord au Sud à cheval donc sans voiture. Faut pas être préssé.
Quand je devais aller dans des grandes villes, je laissais le cheval chez quelqu'un et je prenais les transports en commun. C'est un autre rythme. Tu compte en jour de marche.
Relis les récits d'avant 1914 sur le monde paysan, on se déplaçait à pied, en voiture à cheval et en transport en commun.
Faut pas être pressé. Pour aller à la préfecture, il te faut la journée au lieu d'une 1h.
Le problème, c'est comme tout le monde à sa voiture, les petites lignes de tacot ou les lignes d'autocar sont devenus non rentables et ont disparu
Je pense surtout au port de charge lourde (clôture des brebis, bois,...) mais aussi déplacement sur une
longue distance...
Du coup je peux pas faire les mêmes choses qu'avec un cheval, genre les déplacements sur une longue distance à dos d'âne, bof.
Il y a un très bon compromis : le mulet. Tu te trouves un mulet "d'artillerie". C'est un croisement Jument Mulasière/ane du poitou. Ca fait 1,6 m au garrot et ça portait 200 à 300 kg de charge en montagne. On en voit encore en ravitaillement de refuge.
C'est moins rapide qu'un cheval mais plus rapide qu'un ane et c'est beaucoup plus rustique qu'un cheval.
Tu peux atteler un ane. C'est plus confortable
Prévoir 1ha de pré pour un cheval et cela dépend de l'endroit mais c'est possible de ne pas avoir besoin de lui donner autre chose que de l'herbe sur pied, même en hiver.
Pour se contenter que d'herbe, un cheval doit passer ses journées à brouter.
Lorsqu'il travaille, il n'a pas le temps de brouter et si le temps qu'il lui reste de repos, il le passe à brouter au lieu de se reposer, le lendemain, il va pas être au top.
En plus, en travaillant, il va consommer beaucoup plus d'énergie et le rapport energie/poids de l'herbe est tassez faible (sauf à certaines périodes de l'année) donc il va lui falloir énorment d'herbe pour reconstituer ses réserves. C'est pour ça que les chevaux de travail sont complétés avec des aliments riches (céréales, granulés...). Le travail agricole ou le débardage est physique pour un cheval.
La cohabitation ane/mulet et moutons va bien surtout si l'ane est rentré jeune dans le troupeau. Il faut juste faire attention si les patures sont humides à la douve du foie
Contre des loups, l'ane ne ferra pas le poids, par contre il ferra un tel rafut que vous vous leverez ;D
Elle n'a que 9 mois, va falloir la dresser. On y connait pas grand chose, voir rien dans l'élevage des ânes donc le dressage de la petite est un beau et gros "chantier" pour cette année.
Faites vous aider pour le débourrage et le dressage. C'est tellement agréable de travailler avec un animal bien éduqué en qui on a confiance.
Surtout si vous êtes dans une région de tradition anesière, il y aura surement un vieux qui se ferra un plaisir de montrer à des p'tits jeunes comment on travaillait dans le temps.
Dresser un jeune, c'est pas simple et un débourrage raté, c'est à vie.
Et surtout soyez pas trop pressé, l'ane a une croissance très longue et si on force trop vite, on aura un animal qui aura vite des problèmes d'ossature et sera inapte rapidement au batage.
Par contre 9 mois, c'est bien pour commencer à l'éduquer en main, à l'emmener découvrir le monde pour qu'elle soit pas sur l'oeil.
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Tiens, petite question : êtes-vous tous convaincu que l'on peut pas se passer de voiture ???
De notre côté, nous avons vraiment l'impression que tout est fait pour qu'on en soit l'esclave !
Oui... et pour une raison simple: question de sécurité.
Le jour où tu devras emmener un de tes enfants à l’hôpital et que tu n'auras pas réussi à joindre un numéro d'urgence, la voiture sera un moyen de sécurité, comme le téléphone ou internet.
Comme je le disais sur un autre sujet, il ne faut pas confondre
- l'approche dogmatique: je me passe de voiture par principe
- l'approche pragmatique: dans quelle mesure est-ce que je peux restreindre au maximum son usage sans me mettre en danger.
Il ne faut pas perdre de vue que, de toute façon, nous sommes interdépendants, sauf à vivre en ermite et sans descendance. On peut légitimement vouloir se détacher de l'esclavage consumériste, mais il est fou, à mon avis, de vouloir vivre coupé de la société, surtout lorsqu'on a des enfants qui devront, un jour, prendre leur indépendance sans faire forcément le même choix de vie.
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Attendez, les gars (et désolé pour le HS)!! C'est le Magnum (et accessoirement le Thorgaal :D!) qui avait fait ce voyage et ce retex génial, totalement mythique, il y a quelques années?? :love:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,32936.0.html
Nom de nom, ce récit, j'y pense très régulièrement! et je me demandais ce que devenaient les protagonistes! Sympa d'avoir des nouvelles!
Oui c'est bien ça ! Ils ont posé leur sacs en Corrèze !
Magnum se plait bien ici, il est bien entouré. :')
(https://lh5.googleusercontent.com/-7iwFm2PCPgE/VM4knuZok0I/AAAAAAAAA6c/g1aLhb3souo/s640/m%25C3%25AAme%2520pas%2520froid%2520%2521%2521.JPG)
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Perso je suis cadre dans la territoriale donc le circuit des aides, je connais un "peu". Mais si je peux me permettre ( mode chiant on j'ai été prof avant :lol:) histoire de rappeler ici certains fondamentaux, les aides dont vous pouvez bénéficier, c'est de l'argent public que les contribuables, moi en l'occurrence mais un paquet d'autres de ce forum j'imagine également, confient à d'autres comme vous pour soutenir un démarrage d'activité, un projet, etc. Ça mérite bien un peu d'effort tu ne crois pas ? ;) Donc faire de la paperasse comme tu dis pour bénéficier de 30 000€ d'aides pour ne parler que de la DJA, ça ne devrait pas être vécu comme une fatalité mais plus comme une sacré opportunité.
L'argent public c'est Lavoisier: rien ne se perd dans les impôts, tout ce transforme. Alors ce serait bien de comprendre que les subventions ce n'est pas un dû mais une chance offerte à certains par la communauté. Et le ratio bénéficaires/contributeurs est loin d'être de 1. :o
Je connais plein d'entrepreneurs qui font de la paperasse mais eux n'ont droit à pas grand chose voire rien.
Pour résumer, on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et le etc. :love:
Pour ce qui est du caractère fastidieux des demandes d'aides, je reconnais que ce n'est pas toujours évident mais là encore l'explication existe, et encore on en revient à la gestion de l'argent public, de son contrôle et de la transparence de son affectation. En tant que contribuable je dois être sûr que l'argent que je vous confie au travers de mes impôts, va bien servir à développer une activité agricole dont je bénéficierai indirectement (alimentation de circuits courts, gain pour l'environnement... ) et pas à autre chose qui me coûterai (assistanat, fraude, addictions diverses...).
Après le passage à l'autarcie, c'est aussi apprendre à se passer de tout, y compris des aides :lol: mais ça...
Très intéressant ton commentaire, et tu as tout à fait raison.
Je suis d'accord que cette argent public ne doit pas être distribué à n'importe qui et n'importe comment.
30 000 c'est une sacrée somme mais par rapport à l'investissement nécessaire à une ferme (normes dans les bâtiments,...) ce n'est pas si énorme que ça.
Enfaite, si il n'y avait pas d'aide agricole, les produits alimentaires de base conterait 2 fois plus cher. Au final le consommateur s'y retrouve plus que l'agriculteur.
Notre métier n'est vraiment pas rémunérateur et si on avait pas les aides, aucune ferme ne serait viable.
Les primes assurent un "revenu" aux agriculteurs qui souvent vendent leur produit bien en-dessous de leur juste valeur (temps de travail, frais,...)
Une brebis qui avorte parce qu’un chien de chasse l'a coursé, ça me fait un agneau en moins et une brebis en lait en moins, donc moins de fromage à vendre. Et au bout du compte, on ne sait jamais ce qu'on va avoir à la fin du mois.
On a choisi ce métier par passion pour la nature, faut arrêter de croire que les paysans se la coulent douce avec les primes.
Ce qui me saoule le plus au final, c'est faire des papiers pour avoir des aides parce que notre travail n'est pas valorisé et reconnu à sa juste valeur.
Et puis faut bien reconnaître que les demande d'aides sont mal foutus, même les conseillers de la Chambre d'Agriculture ne comprennent pas tout.
On nous envoi vers un autre service qui nous envoi à un autre service, etc....
Alors comment voulez vous que des paysans y comprennent quelque chose alors que ce n'est pas notre métier et que nous avons bien d'autres occupations!!! Parfois y'a de quoi en devenir dingue !
Ce que je reproche aussi c'est de favoriser les grosses installations. Les petites exploitations comme nous sont discriminés, pour avoir certaines primes, il faut avoir minimum 50 brebis, 25 chèvres, la capacité agricole...
Le consommateur préfère quoi ? Un fromage issu d'un petit troupeau bien soigné et fabriqué traditionnellement ou un fromage fabriqué avec du lait industrielle dans une fromagerie industrielle ???
On nous oblige aussi à adhérer à des "trucs" que nous ne voulons pas soutenir, j'ai l'impression qu'on a plus aucune liberté, ce sont les conseillers agricoles derrière leur bureau qui dictent ce qu'on doit faire. Et surtout ne pas oublier de toujours produire plus plus et plus !
Et je n'ai jamais dit qu'on voulait vivre en autarcie, mais semi-autarcie.
Par ce terme je voulais bien insister sur le fait qu'on ne veut pas se fermer au monde et qu'on a et aura toujours des échanges avec le monde extérieur.
Nous voulons gagner le peu d'argent que nous avons besoin en vendant du fromage, pas en "gagnant" le RSA.
L'été allez traire les brebis à 6h30 du matin sous le beau temps mais aussi sous la pluie, le vent ou l'orage et finir sa journée de boulot à 23h pour au final vendre un minuscule fromage 2€/pièce, faut le vouloir.
Mieux vaut pas savoir combien on se paie à l'heure !!
Pour conclure, pour commencer une ferme, les aides agricoles sont indispensables si on est pas riche à la base. Sinon je connais plusieurs personnes qui ne demandent pas les aides agricoles mais vivent grâce au RSA, les allocs, APL et compagnie. On en revient toujours au même, sans aides y'aurai pas d'agriculture donc pas de bouffe.
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Pour se passer de voiture, avant 1914, on le faisait facilement, mais on ne sortait pas de son village, lequel disposait de tout !!!
Chez moi, à la fin des années 1970, certains vieux se déplaçait en mobylette avec une remorque derrière (surnommée "chignole" chez moi). Ça peut être une piste : pas besoin de permis, entretien relativement facile, assurances pas trop chère, et bonne capacité d'emport dans la remorque (j'ai vu avec 3 sacs de ciment, soit environ 100 kg).
Par contre, faut pas être pressé quand c'est chargé... Dommage que ça n'existe pas, la mob diesel : avec de l'huile, y'aurait moyen d'être autonome ;)
Autrement, félicitations pour votre projet, c'est magnifique. Et tenez-nous au courant !!!
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Les aides ont la propriété paradoxale d'en fait empêcher des initiatives de ce type, sauf à le faire uniquement par conviction et accepter un mode de vie plutôt rustique.
Sur 100.- de subventions agricoles que je paie avec par mes impôts. 30-50.- vont déjà servir à payer ceux qui vont distribuer cet argent. Ensuite comme dans toute bureaucratie, le receveur de l'aide va devoir consacrer un temps monstrueux à remplir des centaines de papiers et de courir d'une administration à l'autre.
Donc déjà ça serait plus utile d'utiliser directement cet argent pour payer l'agriculteur à sa juste valeur.
Ensuite cette ponction sur mon revenu va diminuer mon revenu disponible et par là la possibilité de choisir de payer plus cher pour de la nourriture de qualité.
Si l'on prend le cas de David sur 100 Euro qu'il encaisse 75-80 repartent directement dans les poches de l'Etat.
la suite c'est que les gros producteurs industriels qui sont subventionné peuvent fabriquer et vendre très bon marché, le clampin de base lui n'a simplement pas les moyens de s'offrir le fromage de brebis de d'Arhya à sa juste valeur, parce que il a subventionné en amont avec sont revenu son seulement le producteur industriel mais aussi toute la machinerie à distribuer de l'argent.
Je prend un exemple simple, j'achète exclusivement de la viande bio, chez un paysan à 300m de chez moi. Je connais ses animaux, je sais ce qu'ils mangent, je sais que la croissance n'est pas forcée etc....
Lui il ne reçoit pas de subventions pour son activité. Pour qu'il puisse tourner, je paye le demi-cochon désossé et préparé 20.- le kilo. Le même en super-marché c'est 5.- le Kilo.
Donc le péquin moyen avec un budget limite, il a pas le choix. Résultat le bio et la qualité reste un luxe.
Un autre exemple il y 40 ans le paysan Suisse, était semi-autarcique il pouvait nourrir une famille 10 personnes et faire tourner une ferme avec 30 vaches. Sauf qu'à l'époque le litre de lait était payé 1.20 au producteur. Ça ferait aujourd'hui le double et le litre en magasin couterait 5.-
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Ce qui me saoule le plus au final, c'est faire des papiers pour avoir des aides parce que notre travail n'est pas valorisé et reconnu à sa juste valeur.
Et puis faut bien reconnaître que les demande d'aides sont mal foutus, même les conseillers de la Chambre d'Agriculture ne comprennent pas tout.
On nous envoi vers un autre service qui nous envoi à un autre service, etc....
Alors comment voulez vous que des paysans y comprennent quelque chose alors que ce n'est pas notre métier et que nous avons bien d'autres occupations!!! Parfois y'a de quoi en devenir dingue !
Ce que je reproche aussi c'est de favoriser les grosses installations. Les petites exploitations comme nous sont discriminés, pour avoir certaines primes, il faut avoir minimum 50 brebis, 25 chèvres, la capacité agricole...
Le consommateur préfère quoi ? Un fromage issu d'un petit troupeau bien soigné et fabriqué traditionnellement ou un fromage fabriqué avec du lait industrielle dans une fromagerie industrielle ???
On nous oblige aussi à adhérer à des "trucs" que nous ne voulons pas soutenir, j'ai l'impression qu'on a plus aucune liberté, ce sont les conseillers agricoles derrière leur bureau qui dictent ce qu'on doit faire. Et surtout ne pas oublier de toujours produire plus plus et plus !
Je dirais: bienvenu dans la réalité du monde agricole que subissent 80% des exploitants... soumis aux diktats d'intellectuels et de commerciaux qui n'ont pas la moindre idée de ce que représente la terre.
Le drame, c'est que les exploitants ont rarement le temps et la possibilité de se documenter pour contrer ce totalitarisme technocratique...
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Oui... et pour une raison simple: question de sécurité.
Le jour où tu devras emmener un de tes enfants à l’hôpital et que tu n'auras pas réussi à joindre un numéro d'urgence, la voiture sera un moyen de sécurité, comme le téléphone ou internet.
Merci pour ta réponse.
La sécurité est effectivement une bonne raison d'avoir une voiture mais dans notre cas, je ne pense pas prendre trop de risque sachant qu'il y a une caserne de pompiers à 2km et nous avons le téléphone.
Mais j'imagine beaucoup plus difficilement vivre complétement paumé en montagne sans voiture. C'est déjà un peu plus risqué, mais pas impossible je pense.
Une bonne alternative pourrai être d'avoir une voiture partagé entre quelques familles et aussi faire des groupements d'achats..
Pour se passer de voiture, avant 1914, on le faisait facilement, mais on ne sortait pas de son village, lequel disposait de tout !!!
Je pense qu'avoir un village qui dispose de tout est envisageable, cela dépend uniquement de la volonté des gens. Si dans tout les petits villages il y avait une petite épicerie avec le minimum et quelques paysans qui vendent leur production, les gens auraient moins besoin de se déplacer pour faire leur courses en ville.
Après l'autre problème est que beaucoup de personnes se foutent royalement de manger des aliments de qualité, mais ça c'est une autre histoire.
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Je suis d'accord que cette argent public ne doit pas être distribué à n'importe qui et n'importe comment.
30 000 c'est une sacrée somme mais par rapport à l'investissement nécessaire à une ferme (normes dans les bâtiments,...) ce n'est pas si énorme que ça.
Sérieusement? Les aides, c'est non remboursable donc pour ceux qui les touchent c'est tout bénéfice. C'est autant de moins à emprunter donc moins d'intérêt également. En plus c'est une "garantie" auprès des partenaires (collectivités, banques, centres de gestion, etc...) surtout sans le cadre de projets atypiques.
On a choisi ce métier par passion pour la nature, faut arrêter de croire que les paysans se la coulent douce avec les primes.
Des paysans, j'en connais plus beaucoup qui tiennent debout. Des exploitants agricoles, véritables chefs d'entreprise calculette à la main, ceux-là sont la majorité. Et en ce moment le regard porte plus sur la baisse des aides avec la fin des DPU et comment trouver la combine pour toucher le même chose...
Ce qui me saoule le plus au final, c'est faire des papiers pour avoir des aides parce que notre travail n'est pas valorisé et reconnu à sa juste valeur.
En règle générale c'est le conseiller, le banquier et les administratifs qui font les papiers. Mais c'est sûr ça a un coût. Et le faire seul, c'est vrai peut être une vraie galère. Encore affaire de choix et de ratio avantage/inconvénient
Et puis faut bien reconnaître que les demande d'aides sont mal foutus, même les conseillers de la Chambre d'Agriculture ne comprennent pas tout.
On nous envoi vers un autre service qui nous envoi à un autre service, etc....
Alors comment voulez vous que des paysans y comprennent quelque chose alors que ce n'est pas notre métier et que nous avons bien d'autres occupations!!! Parfois y'a de quoi en devenir dingue !
Faut changer de Chambre d'agriculture!!! Je pense surtout que vu la nature du projet, les mecs (sans doute proche de la Fédé ) doivent vous prendre pour des Aliens, ce qui n'est pas très professionnel de leur part :down:
Ce que je reproche aussi c'est de favoriser les grosses installations.
Ben la nouvelle PAC et la LAAF vont pas vraiment dans ce sens donc tant mieux :doubleup:
Sur la question des diplômes minimum, on ne s'improvise pas pruniculteur ou bovins viande. Donc un passage à miniima par un CFAA ou un Legta me semble légitime.
Après que les passerelles manquent de souplesse pour ceux qui pourraient se prévaloir d'une réelle expérience de terrain, j'en suis d'accord....
Mieux vaut pas savoir combien on se paie à l'heure !!
J'étais sur un forum JA/Enseignement agricole, cette semaine justement avec le retour d'un NI en bio laitier, petite structure de 40 normandes, transfo sur place et vente directe. Pendant 3 ans lui et son associé ne se sont pas versés de salaire et ont vécu grâce à leurs compagnes. Il admet que c'est dur (mais difficile de dire autrement) mais surtout qu'il ne s'arrête pas à ça. Sinon il ne faut pas partir.
C'est que j'ai particulièrement apprécié dans le discours qu'il a tenu aux jeunes devant lui, c'est l'absence de larmoiement et la reconnaissance sans complaisance que l'accompagnement administratif lui a facilité la vie plus qu'autre chose.
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Sur 100.- de subventions agricoles que je paie avec par mes impôts. 30-50.- vont déjà servir à payer ceux qui vont distribuer cet argent.
:o on est pas un poil dans l'exagération là ? Pour rappel, les administratifs sont des salariés rémunérés sur la base de grilles indiciaires absolument pas indexėes sur les subventions versées. Ma collectivité consacre pas loin de 6,5M€/an au soutien et au développement de l'économie agricole (je précise par volonté politique et pas par obligation réglementaire, le développement économique étant une compétence facultative du Département), et malheureusement pour moi mon salaire n'a rien à voir avec le ratio que vous avancez. Sinon je ne travaillerais plus depuis longtemps :lol:
Ensuite comme dans toute bureaucratie, le receveur de l'aide va devoir consacrer un temps monstrueux à remplir des centaines de papiers et de courir d'une administration à l'autre.
C'est vrai qu'une simplification est nécessaire. Mais elle va se faire d'elle-même dans un souci d'équilibre des fonds publics et de panne budgétaire. Les nouveaux textes appelent les collectivités à se recentrer sur leurs compétences obligatoires, ce qui en d'autres termes ne signifie ni plus ni moins que la fin d'un grand nombre aides. J'en connais qui vont faire la gueule :-\
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malheureusement je pense pas :
Quand tu parle de "ton salaire", tu vois peut être, ce que tu touches.
C'est sans compter les charges que tu payes, les charges sur le salaire de ton employeur, auxquelles s'ajoutent pour lui des charges diverses : locaux, matériel divers, impôts ...
C'est pas spécifique à ce secteur ...
Exemple dans les "grosses associations" avec les frais de fonctionnement, quand tu donnes 100 pour soigner la maladie X ou aider la population Y, il y en a une bonne partie qui part dans la com, dans la rémunération, dans les frais divers ...
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:o on est pas un poil dans l'exagération là ? Pour rappel, les administratifs sont des salariés rémunérés sur la base de grilles indiciaires absolument pas indexėes sur les subventions versées. Ma collectivité consacre pas loin de 6,5M€/an au soutien et au développement de l'économie agricole (je précise par volonté politique et pas par obligation réglementaire, le développement économique étant une compétence facultative du Département), et malheureusement pour moi mon salaire n'a rien à voir avec le ratio que vous avancez. Sinon je ne travaillerais plus depuis longtemps :lol:...
C'est pas que les personnes administratifs reçoivent un pourcentage X. C'est que si on additionne tous les salaires et les coûts des places de travail on arrive en règle général à des pourcentages de l'ordre de grandeur que j'ai cité, sauf que leur salaire n'est bien sur pas imputés sur les subventions, mais à la fin payé par le contribuable. Mais c'est une histoire de vase communicants, ce que tu ponctionne d'un côté tu ne la pas de l'autre.
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Mais c'est une histoire de vase communicants, ce que tu ponctionne d'un côté tu ne la pas de l'autre.
On est d'accord pour les vases communicants, c'est le principe même de l'organisation des sociétés. Tout le monde bosse ensemble et les uns pour les autres. Une sorte de Lavoisier sociétal quoi.
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bonjour Arhya,
j'admire la reussite dans ce projet de ferme "autarcique", toutefois, sans emettre de critiques, je trouve que d'avoir investi (à l'aide d'un pret) et donc etre soumis à une certaine rentabilité, a été une erreur. cela vous a obligé à recourir aux aides avec leurs difficultés administratives.
j'ai du attendre deux jours pour creer mon compte et te donner mon point de vue et tenter de l'ettayer et je suis finalement tombé sur un article fort interessant sur l'autosuffisance:
http://www.arpentnourricier.org/le-mythe-de-lautosuffisance/ (http://www.arpentnourricier.org/le-mythe-de-lautosuffisance/)
ainsi que sur l'interview d'un "fermier" dans les vosges qui disait avoir abandonné certaines activités notament d'elevage car trop chronophage pour une faible rentabilité, ce qui l'a obligé à multiplier avec bonheur les contacts avec des tiers. c'est une autre partie importante à laquelle vous devriez faire attention, c'est de garder un lien social et d'impliquer vos voisins (directs, village, commune) dans votre projet.
une autre idée pour votre habitat, serai de batir autour de votre caravane pour l'abriter... cette premiere structure deviendrait un garage apres avoir construit le reste
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Bonjour,
Tout d'abord, je tiens à féliciter pour ce beau projet. Il est en effet très courageux de tenter une telle aventure, surtout par les temps actuels. Il représente beaucoup de défis, mais est aussi une source d'intérêt et de motivation humaine et technique. Bref, bravo !
J'ai lu qu'un séchoir solaire était prévu. Je ne peux qu'abonder en ce sens. Quid, pourquoi pas d'un fumoir si tu possèdes une grange / cheminée / une infrastructure partiellement close ainsi que du bois en quantité nécessaire ?
En complément du site présenté plus haut sur la permaculture, le livre de Seymour 'revivre à la campagne' est une mine d'informations et une référence s'agissant de l'agriculture autarcique. Enfin, tu le connais sans doute !
Hélas, je rejoins les alertes évoquées plus haut quant aux aides que tu as été obligée de demander. En effet, les échéances t'amèneront fatalement à choisir quasi exclusivement les activités les plus excédentaires afin de les rembourser, quitte à sacrifier une partie de la "doctrine" du projet initial...
Je n'ai aucune prétention et ne suis pas la science infuse, loin de là car comme dit mon Papy "avec tout ce que je ne sais pas, il y a de quoi écrire de beaux livres" ! Néanmoins je sais un peu de quoi je cause que lors de mes études (je ne raconterai pas ici ma vie, mais je sors d'une Ecole de Commerce, spé finance) j'ai dû accompagner des porteurs de projet de création d'entreprise / développement d'activité.
L'un d'entre eux en particulier était dans le même esprit que le tien en ce sens qu'il voulait développer une activité "traditionnelle". Plus précisémment, il s'agissait de lancer un chantier naval (un peu comme l'Hermione), dans le port de Fécamp, afin de construire un harenguier comme au début du siècle (outillage d'époque, matériaux d'époque, méthode d'époque, etc...). Le financement venait pour partie des visites du chantier et de prêts.
Il avait été proposé différentes activités pour collecter des fonds : initiation au matelotage, à la ferronerie, la charpenterie navale, etc...
Lors de l'étude de marché, il s'est avéré qu'aucune activité de ce genre n'était susceptible d'intéresser assez de monde à des fins de financement.
Il a donc fallu annoncer la couleur au porteur, ce qui faisait assez mal au coeur car il était réellement passionné par ce qu'il faisait. Le porteur a, au sens strict, changé de couleur...
Lors de l'étude financière - même dans les scenarii les plus optimistes - nous avons dû nous orienter, tristement, vers un prêt plus important en sacrifiant les activités les plus "ludiques" et traditionnelles. La marée de paperasse pour obtenir des fonds nationaux / européens (donc non remboursables) est juste une barrière colossale... Le simple remboursement pour arriver à l'équilibre (l'idée à long terme n'était pas de gagner de l'argent, mais de faire naviguer simplement le bateau) prendrait 15 ans...dans le meilleur des cas.
Les normes étaient également très contraignantes en termes logistiques et financières (sécurité sur un chantier, en bord d'eau, etc...) et
Au début du fil, tu évoquais un atelier pour la confection de fromage. Si celui-ci est uniquement dédié à une production personnelle, aucun souci. Par contre, les normes sanitaires à satisfaire si tu comptes vendre...de même que les sous à mettre....
Je suis vraiment désolé d'avoir un point de vue si noir et démoralisant, d'autant plus quand je vois l'ampleur du courage que tu as dû avoir, ainsi que le stress supporté, l'énergie que tu développes / consacres et surtout...les résultats juste énormes obtenus. Sincèrement, j'aimerais en avoir autant que toi !
Malgré mon ton alarmiste et inquiet, il ne faut y voir, en toute honnêteté que de la bienveillance car j'avais mal au cœur pour mon charpentier naval (comme quoi, même les financiers peuvent avoir un cœur, même petit !).
J'espère que ton projet continuera de vivre et grandir et qu'on aura le plaisir de lire ici tes nouvelles réussites !
Bien cordialement,
Troll
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Pour accéder a la propriété il n'y a pas 150 solutions de toute manière, surtout quand on a entre 20 et 25ans et qu'on fait un boulot un peu " exotique ".
Si pas de fonds personnel, le crédit est quasiment obligatoire. Au moins Arhya et Thorgal n'ont pas de dépenses excessives, donc le peu de revenu générer par leur ferme va pouvoir aller au remboursement des échéances.
Mine de rien, ils n'ont pas d'enfants, pas de voiture ( assurance, entretien, etc.. ), pas d'abonnement EDF/GDF prohibitif, etc... Je pense réellement qu'ils pouvaient se permettre un crédit, de toute manière ils n'avaient pas le choix...
J'espère qu'on va avoir d'autres news régulièrement !
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Bonjour,
Je te rejoins entièrement et je suis parfaitement conscient que l'accession à la propriété est de nos jours pratiquement impossible pour un couple de cet âge, de plus dans ce genre d'activité "exotique" comme tu l'as souligné.
Mon propos n'était cependant pas de dire qu'ils ne devaient pas se lancer ou bien qu'ils auraient dû procéder autrement hein ! Au contraire même ! J'en veux pour preuve que malgré tout, ils réussissent. En effet, ce n'est pas parce que je n'aurai pas le cran de faire ce qu'ils font qu'il faut chercher à les en dissuader.
Je voulais simplement donner un exemple dans lequel j'avais été contributif et souligner tout le mérite qu'ils ont ;)
Comme tu dis, il est clair que sans auto et frais inhérents, énergie, etc.. cela fait des frais en moins ! (surtout quand je vois ce que j'y laisse comme plumes grrr !). De plus, les prêts n'auraient pas été accordés si les banques ou autres n'avaient pas jugé le projet solide et bien mené. C'est à mon sens une autre preuve de leur sérieux !
Encore une fois, je te rejoins et j'espère qu'on aura très rapidement de leurs nouvelles et qu'elles seront bonnes en plus.
Ainsi, je m'excuse par avance auprès des futurs lecteurs quant à mon précédent post que je ne voulais pas décourageant, blasant, rabaissant ou quoi que ce soit.
Je leur renouvelle mon soutien et reste à l'écoute du fil ! :)
Bien cordialement,
Troll
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salut troll,
premierement j'adore ton avatar....
deuxiemement, j'ai mis le lien de l'article car j'avais la meme réaction quand à leur projet mais je trouvais que tout y était résumé.
de plus draven,il semble que l'activité agricole ne soit pas encore remuneratrice/rentable, donc envisager le remboursement du pret semble mal parti. c'est surement pour cette raison que thorgal à du travailler tout l'été.
je pense que c'est une bonne option de garder une activité remuneré identifiée, ça plait aux preteurs et ça permet de financer ce qui manque.
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Belle expérience :doubleup:
Avez-vous pensé à l'association maïs / courge / haricots des sud-américains ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trois_s%C5%93urs_%28agriculture%29
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Bonjour,
Olivcody a selon moi la bonne approche lorsqu'il explique que conserver une activité rémunérée clairement identifiée est la bonne option. En finance, on parlerait d'une "vache à lait", sans jeu de mots ! ;)
Je ne sais pas si le maintien de cette activité est choisi ou subi, mais dans tous les cas, il permet en effet de financer le projet, tout du moins à court-terme.
Dans le cas où cette activité n'a pas vocation à être conservée ultérieurement, je pense qu'il ne faut pas la considérer comme une contrainte en tant que telle - au sens d'une nuisance à l'esprit du projet - mais plutôt comme un "mal nécessaire et temporaire". Comme tout projet, il faut le temps que tout se mette en place, voir ce qui fonctionne bien, ce qui ne fonctionne pas et ce qui pourrait mieux fonctionner.
Cette ligne d'argent entrant dans le business plan "fait bien", permet d'être pérenne, pourquoi s'en priver pour le moment !
Je reste admiratif quant à leur capacité à tout piloter jusque maintenant en gardant la tête froide. M'est avis que c'est une excellente qualité qu'il ne faut pas perdre afin de continuer à prendre des décisions sensées et objectives, surtout en recherche d'autarcie où un fragile équilibre est à trouver et maintenir.
Bien cordialement,
Troll