Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Huron le 07 octobre 2014 à 13:00:11
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Méthode simple et précise d’orientation : le compas solaire.
Encore utilisé dans les années 1990, malgré l’apparition des GPS. (SAS Britanniques).
Très utile dans les zones ferreuses, ou sensibles aux variations magnétiques capricieuses.
Pas calculs de déclinaisons à faire.
Voici le model Howard (Britannique).
(http://img110.xooimage.com/files/7/d/a/howard-47dd3af.jpg) (http://img110.xooimage.com/views/7/d/a/howard-47dd3af.jpg/)
Voici, ci-dessous mon model, plus simple d’utilisation, mais très précis malgré tout.
(http://img110.xooimage.com/files/9/2/b/mycompass-47f604e.jpg) (http://img110.xooimage.com/views/9/2/b/mycompass-47f604e.jpg/)
Il fonctionne avec les éphémérides imprimées sur papier ou enregistrées sur le traitement de texte de son téléphone, ou enfin en lisant simplement l’azimut du soleil sur son application préférée.
(http://img110.xooimage.com/files/7/2/e/ephe3-47f605b.jpg) (http://img110.xooimage.com/views/7/2/e/ephe3-47f605b.jpg/)
Naturellement il ne fonctionne que lorsque le soleil est visible. Même en sous-bois, une simple ‘’tache de soleil’’ suffit pour faire le point.
Il était déjà en fonction chez les Vikings, il y a bien longtemps, en moins moderne bien sûr.
(http://img110.xooimage.com/files/c/b/c/vikins-47f61e1.jpg) (http://img110.xooimage.com/views/c/b/c/vikins-47f61e1.jpg/)
Qu’en pensez-vous ?
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Utilisation du compas solaire model Huron.
Pour les moins courageux ou les plus pressés :
La première chose à faire et de lire sur son application préférée l’azimut du soleil :
Pour l’exemple azimut = 115 ° (application LunaSolCal).
Faire correspondre l’ombre du soleil sur le nombre 115 sur la couronne extérieur du compas solaire. Photo ci-dessous pour l’exemple.
(http://img110.xooimage.com/files/0/6/d/115-47f9add.jpg) (http://img110.xooimage.com/views/0/6/d/115-47f9add.jpg/)
Le N sur la photo indique le Nord géographique.
Simple et précis. :doubleup:
Pas de calcul de déclinaison, donc pas de risque d’erreur. :up:
Pour ceux qui ont des doutes sur la longévité des piles de leur téléphone : :ohmy:
Le logiciel SunTable du bureau des longitudes, édite les éphémérides pour les lieux et les dates de vôtres choix.
Il suffit donc de les imprimer sur papiers. Ou de les enregistrer sur téléphone et d’emporter une tonne de pile ou encore un chargeur solaire, (toujours le soleil !)
(http://img110.xooimage.com/files/c/f/3/stable-47f9aeb.jpg) (http://img110.xooimage.com/views/c/f/3/stable-47f9aeb.jpg/)
Le disque de mon compas solaire fait 14 cm de diamètre les gravures des degrés sont donc 2,5 fois plus grosses que celui de mon ex-boussole qui fait 5,5 cm de diamètre.
Il est très facile de le tenir en main. :up:
(http://img110.xooimage.com/files/9/d/0/main-47f9b02.jpg) (http://img110.xooimage.com/views/9/d/0/main-47f9b02.jpg/)
Gravure laser sur disque de laiton, le gnomon et une ancienne antenne de télé pour camping-car.
La poignée vient d’un lampadaire que j’ai joyeusement destroye. :'(
Il a autant d’allure que le model Howard britannique avec sa bulle de niveau… dont j’ai simplifié l’utilisation, sans mettre en danger la précision. (Il est possible d’ajouter une bulle de niveau, 1 € sur le net… pas vraiment utile, si on ne fume pas la moquette. ;)
(http://img110.xooimage.com/files/7/d/a/howard-47dd3af.jpg) (http://img110.xooimage.com/views/7/d/a/howard-47dd3af.jpg/)
J'aimerais avoir votre avis !
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même en fumant la moquette j'arrive a coincer la bulle sans bulle.
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Il y a une demonstration de comment on l'utilise dans la serie Vikings, je crois que c'est l'episode 2 de la premiere saison. C'est une version un peu plus rudimentaire.
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Je pense que comme tu l'as évoqué, c'est un outils qui a son intérêt mais aussi ses limites, multiples.
Après, sur un véhicule dans le désert avant l’avènement du GPS, ça devait être imbattable.
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Pour le cas ou vous aimeriez l'utiliser, il est possible d'ajouter une alidade, le cercle intérieur des nombres indiquerait le gisement à suivre pour votre route..
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Matériel fiable, qui fonctionne sans énergie... :akhbar:
Citons le modèle mis au point par Ralph Bagnold dans les années 30 et largement utilisé pendant la seconde guerre mondiale par l'unité qu'il avait fondée, le Long Range Desert Group (qui a inspiré les "Scorpions du Desert à Hugo Pratt).
Leurs faits d'armes militent assez en faveur de l'efficacité du compas solaire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Desert_Group
http://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Desert_Group
http://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_Alger_Bagnold
(http://www.desertstories.org/files/04_bagnold_sun-compass__109_.jpg)
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Merci, sachem, enfin quelqu’un qui connait ce compas. J’aimerais savoir si tu as eu l’occasion de l’utiliser.
Au tout départ, avant d’avoir entendu parler des compas solaires, je cherchais à m’orienter avec ma montre.
J’ai réussi à avoir un nord plutôt approximatif. :(
Étant un perfectionniste de nature, je me suis demandé s’il était possible de faire mieux. Puis j’ai découvert, sur le net, les modèles Cole, et Howard. :ohmy:
Sans avoir la notice et ne parlant pas le British, j’ai pigé que l’utilisation était relativement complexe (risque d’erreur de réglage) et limitée à certaines latitudes. :-[
Après quelques tâtonnement, j’ai enfin réalisé mon model, grâce au logiciel SunTable du bureau des longitudes. :up:
J’en suis très satisfait, ma première réalisation était en verre époxy (circuit imprimer) mais je suis tatillon : celui-ci est gravé au laser.
Une alidade avec pinnule sera le dernier perfectionnement (en cours d’usinage).
A plus !
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Pour ceux qui aiment la boussole :
Voici la ballade du pôle magnétique, ou la ‘’bougeote’’ de la boussole. :(
(http://img110.xooimage.com/files/a/0/3/ballade1-47fc9cb.jpg) (http://img110.xooimage.com/views/a/0/3/ballade1-47fc9cb.jpg/)
(http://img110.xooimage.com/files/7/8/e/ballade3-47fca32.jpg) (http://img110.xooimage.com/views/7/8/e/ballade3-47fca32.jpg/)
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Voici la ballade du pôle magnétique, ou la ‘’bougeote’’ de la boussole. :(
D'après la légende je dirais que ce sont plutôt les fluctuations de l'axe de rotation de la Terre (http://en.wikipedia.org/wiki/Polar_motion) (rien à voir avec la déclinaison magnétique). On voit que l'écart par rapport au Nord géographique officiel ne dépasse pas 480 millièmes de seconde d'arc sur chaque axe, soit 15 mètres. Autant dire que ça n'intéresse que les astronomes.
Je lis ici (http://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_Alger_Bagnold) que le compas solaire était pertinent dans les déserts riches en minerais de fer qui perturbent la boussole. En dehors de ce contexte, reste-t-il plus précis que la boussole ?
Pour les échaudés de la boussole, voir aussi:
Localisation avec des moyens astro de fortune (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=4091.0)
S'orienter avec une montre et le soleil : possible ou pas (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,10249.0.html)
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Bonjour
je me permets de renvoyer vers un ancien fil de discussion: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,62863.msg490165.html où j'avais mis en pièce jointe le template pour imprimer un rapporteur incluant la déclinaison magnétique et la position horaire du soleil.
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Les fluctuations de l’axe de la terre ne sont-ils pas en liaison direct avec la gigotassions du noyau terrestre, et donc du champ magnétique. Je pose la question n’étant pas un expert. :-[
Le compas solaire, est aussi précis que la boussole, voire plus si on tient compte de la présence de fer, clôture, et autres zones de perturbations magnétiques.
Aux abords de St Michel de Maurienne, il existe une usine de fabrication d’aluminium.
Cette usine génère de grands champs magnétiques, au point qu’un panneau sur l’autoroute prévient les automobilistes de ces champs importants. :o
J’ai pu constater que la présence d’un poteau en fer, couvert de rouille, influençait le comportement de ma boussole Silva a une distance de plus d’un mètre. :(
Je me pose d’ailleurs la question de savoir si, à l’heure actuelle, les amateurs de ballade en nature utilisaient vraiment la boussole, je veux dire réellement, pas juste pour le fun. ;)
Je crois que le GPS habite dans tous les foyers, même ceux qui n’ont qu’une vague idée de son fonctionnement.
J’ai entendu dire que pour la première guerre du Golfe, malgré l’apparition des GPS, les milliaires utilisaient le compas solaire. :ohmy:
Es-ce parce qu’il est plus pratique à utiliser pendant l’action ?
Es-ce parce que les données satellites sont brouillées en zone de guerre ?
Toujours est-il que je le trouve précis. Sauf bien sûr en cas de couverture nuageuse.. :-[
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Les pôles magnétiques sont "relativement" instables et la Terre a déjà connu plusieurs inversions totales de son champ magnétique.
Le champ magnétique terrestre est actuellement plus instable et s'affaiblit de 5% par an décennie soit 10x plus rapidement que les modèles théoriques. Il s'agirait de phénomènes précurseurs à une "prochaine" (à l'échelle de l'histoire terrestre) inversion des pôles.
Les scientifiques pensaient également que ces inversions de pôles étaient lentes, mais des découvertes récentes on prouvé que la dernière inversion totale avait déjà eu lieu en moins d'un siècle avec 2° de décalage par an.
http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2014/10/05/les-poles-magnetiques-terrestres-peuvent-sinverser-brutalement/
Ça ne sera pas une Nième fin du monde ;#, mais la période de transition pourrait être assez chaotique vu l'affaiblissement du champ magnétique terrestre qui nous protège des perturbations solaires.
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Merci pour ton post Phil67,
Il va falloir changer la couleur des aiguilles de boussole. Je sens que les chinois sont déjà sur le coup ;#
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J’ai entendu dire que pour la première guerre du Golfe, malgré l’apparition des GPS, les milliaires utilisaient le compas solaire. :ohmy:
Es-ce parce qu’il est plus pratique à utiliser pendant l’action ?
Pendant la 1ère guerre du Golfe les USA ont volontairement perturbé les signaux GPS (au moins pour les signaux civils mais probablement pas pour les signaux militaires vu que les Tomawak autonomes atteignaient leurs cibles).
C'était le 1er conflit à grande échelle utilisant massivement la technologie GPS mais tous les véhicules n'étaient probablement pas encore équipés (c'était NETTEMENT plus gros, plus lourd et plus cher et moins ergonomique qu'aujourd'hui).
Pour progresser au cap pendant des heures sans GPS en plein désert il est plus simple d'utiliser un compas solaire que de s'arrêter régulièrement faire un point à la boussole en s'éloignant des véhicules.
Es-ce parce que les données satellites sont brouillées en zone de guerre ?
Vu que l'usage civil du GPS est maintenant omniprésent des accords internationaux ont été signés pour éviter un tel brouillage CIVIL qui pourrait maintenant s'avérer très risqué. Lors de la 1ère guerre du Golfe son utilisation civile était encore très peu répandue et la précision était beaucoup plus faible qu'aujourd'hui.
De plus en plus de puces GPS captent également le système russe GLONASS (en revanche je ne sais pas s'il y a une garantie de "continuité de service" sur GLONASS).
Lorsque le système européen Galileo sera opérationnel il me semble que le GPS américain CIVIL sera quasiment impossible à brouiller (il se calerait sur les mêmes fréquences en exploitant des signaux compatibles : à vérifier).
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Super tes infos Phil67, merci :up:
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Il va falloir changer la couleur des aiguilles de boussole. Je sens que les chinois sont déjà sur le coup ;#
Encore un coup du marketing avec l'obsolescence programmée ! ;#
Il ne suffit pas de repeindre l'aiguille : il va également falloir les rééquilibrer et changer de boussole (ou la rééquilibrer) tous les 10 ans vu les fluctuations du champ. Encore un bon plan pour relancer les affaires... mais à trèèès long terme...
L'avantage du compas solaire c'est qu'il va toujours fonctionner tant que la Terre tourne sur elle-même et autour du Soleil... soit bien au-delà de l'espérance de vie de l'humanité !
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A la fin de ma vie, j'envisage de mettre le miens au musée pour la postérité.
:D
Mais aussi à cause du prix de la gravure au laser, ça en fait "presque" une œuvre d’art. ;)
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Vu que l'usage civil du GPS est maintenant omniprésent des accords internationaux ont été signés pour éviter un tel brouillage CIVIL qui pourrait maintenant s'avérer très risqué.
Attention tout de même, les USA ont en effet promis de ne plus dégrader la précision des signaux émis par les satellites GPS, mais en contrepartie les militaires se réservent le droit de brouiller localement les fréquences GPS (http://www.gps.gov/systems/gps/modernization/sa/faq/#on) là où ça les arrange, a fortiori si les civils ont déjà été invités à partir. Et ils ne se gêneraient probablement pas pour brouiller aussi GLONASS et Galileo. Donc les gens qui voyagent dans des coins un peu chauds ont raison de continuer à s'intéresser aux compas solaires, sextants, astrolables, anneaux astronomiques, éphémérides, etc.
Pour progresser au cap pendant des heures sans GPS en plein désert il est plus simple d'utiliser un compas solaire que de s'arrêter régulièrement faire un point à la boussole en s'éloignant des véhicules.
Mais ne faut-il pas s'arrêter pour mettre le compas solaire parfaitement à l'horizontale ? D'ailleurs je n'ai pas compris comment Huron procède, sans niveau à bulle. Peut-être en suspendant l'engin par le haut du gnomon ?
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(http://img110.xooimage.com/files/5/f/2/sun-compass-47fd51d.jpg) (http://img110.xooimage.com/views/5/f/2/sun-compass-47fd51d.jpg/)
Le model Bagnold (sans bulle de niveau) était monté sur le tableau de bord des jeeps. Comme tu peux le voir aussi dans le post de Sotret ( photo, voir plus haut).
Sur le model Huron il est aisé de poser une bulle. ( 1 € sur le net).
(http://img110.xooimage.com/files/0/9/b/bulle-47fd514.jpg) (http://img110.xooimage.com/views/0/9/b/bulle-47fd514.jpg/)
Pour les maniaques de la précision il est possible de l’installer sur un trépied photo (mini ou plus grand).
(http://img110.xooimage.com/files/8/9/e/pieds2-47fd52a.jpg) (http://img110.xooimage.com/views/8/9/e/pieds2-47fd52a.jpg/)
A ma connaissance aucun SAS britannique ne s’est perdu ou a manqué sa position prévue.
Pour ma part je ne rencontre pas de problèmes de stabilité ou de relèvement.
Mais je ne l’utilise pas dans mon divan, je vais sur le terrain… :D
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Je souhaiterais poser une question aux personnes qui auraient déjà utilisés un astrolabe :
Est-il possible avec un astrolabe de définir l’azimut du soleil à n’importe quel heure de la journée ?
Excusez mon manque de connaissance sur cet instrument, mais la chose m’intéresse hautement.
Merci pour vos réponses.
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Merci aussi, ca m'interesse aussi parce que du coup, ca permettrait peut-être de se rendre indépendant des tables des éphémérides à préparer à l'avance?
à+,
Lambda
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Un astrolabe te donne l'heure, pas l'azimuth... de plus comme pour un cadran solaire ou le compas solaire viking, il est dépendant de la latitude... du coup pour bien faire quand tu voyages il te faut un tympan (plateau) par 5° de latitude au minimum.
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Merci pour ta réponse Arnaud, donc grâce aux éphémérides locales, mon compas solaire est utilisable partout dans le monde. :doubleup:
Les modèles Howard, Cole et Bagnole sont bien limités en latitudes, comme je le pensais.
Reste maintenant à savoir si les valeurs des éphémérides changent beaucoup d'une année à l'autres...
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Je viens de trouver ça sur le net : http:/ Khwarizmi azimut.htm
Mais, n’ayant jamais tenu un astrolabe dans les mains, c’est franchement de "l’Arabe" pour moi.
Une bonne âme pourrait-elle me donner la clé du mystère ?
Ne pourrait-on pas adapter quelques cercles de façon à avoir l’azimut du soleil précis, pour un pays comme la France par exemple ?
Je reste à votre écoute, merci.
PS. Salut Lambda :)
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Et ils ne se gêneraient probablement pas pour brouiller aussi GLONASS et Galileo.
Je serais surpris que les russes (et éventuellement les européens) n'aient pas prévu de protections contre le brouillage de leur propre signal (mais peut-être pas sur les versions civiles).
Pour brouiller efficacement le signal il faudrait d'abord se faire passer pour GLONASS en employant les mêmes fréquences et signaux avant d'envoyer des données vérolées vers les récepteurs.
La tâche va encore se compliquer lorsque le système chinois sera opérationnel (forcément protégé un minimum contre les tentatives de brouillage US)...
P.S. L'article que tu cites parle d'un affaiblissement du champ terrestre de 5% par décennie, pas 5% par an (ouf !).
C'est visiblement ma mémoire qui décline déjà de 5% par an ! ;#
(Merci d'avoir relevé la boulette.)
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Je connaissais pas les modèles avec lignes d'azimut, au temps pour moi.
Du coup tu peux même te passer de compas ;#
Voir ici pour la liste (exhaustive ?) des usages:
http://www.shadowspro.com/help/fr/astrolabeusages.html
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Effectivement il est possible de se diriger avec un astrolabe. :up:
Je cherche justement la méthode pour avoir l’azimut du soleil. :-[
Ensuite en simplifiant un astrolabe, ils sont trop surchargés pour mon gout (risque d’erreur de lecture).
Cet instrument est une merveille, mais il est devenu au fil des temps trop complexe, car il y a une multitude d’utilisation.
De plus ils pèsent une tonne, le laiton c’est beau mais c’est lourd.
Donc en simplifiant, comme pour les compas solaires, on doit pouvoir faire bien et léger.
Ça va prendre du temps, mais j’y songe, je n'en dort plus la nuit... :bang:
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Je cherche justement la méthode pour avoir l’azimut du soleil. :-[
C'est ici: http://dutarte.perso.neuf.fr/instruments/Khwarizmi%20azimut.htm
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Il me reste à faire un astrolabe en bristol, pour vérifier l’exactitude des données pour l’azimut.
Ensuite simplifier, et vérifier à nouveau. :blink:
Après on passe à la construction (en alu cette fois) gravure et tests. :D
J’ai du boulot :-[
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Ensuite en simplifiant un astrolabe, ils sont trop surchargés pour mon gout (risque d’erreur de lecture).
Entièrement d'accord, c'est le genre d'outil qu'il faut utiliser régulièrement, sinon on perd la main.
Comme alternative plus simple, j'ai déjà mentionné ici les anneaux astronomiques (http://en.wikipedia.org/wiki/Sundial#Universal_equinoctial_ring_dial):
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Ringsundial_open.jpg/596px-Ringsundial_open.jpg)
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Il est superbe ton anneau AC quelle en est la taille ?
Pour le lien c’est sympa, mais tu aurais le même en Français ?
Parce que je suis fâché avec le british depuis la guerre de cent ans… et aussi le coup de Trafalgar… et l’affaire de la sainte Jeanne… et …
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Ce n'est pas le mien (photo wikipedia). Ce modèle fait 6 cm de diamètre et le cercle équatorial se replie pour ranger l'ensemble à plat. Aucune idée de la précision par rapport à un système avec éphémérides.
Je viens de trouver la page en VF sur Wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Anneau_%C3%A9quinoxial
Le gros inconvénient des anneaux et des gnomons, c'est qu'il faut suffisamment de soleil pour obtenir une ombre portée, alors qu'avec l'alidade de l'astrolabe on peut viser n'importe quel objet dans le ciel.
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Je n'ai pas d'expérience personnelle du compas de Bagnold,malheureusement... :(
Cela dit, je ne vois pas en quoi ce modèle, tout comme le Howard, serait plus limité en gamme de latitude. Du moment que tu disposes des bonnes éphémérides...
L'innovation de Bagnold a surtout porté, je crois, sur le montage sur véhicule de manière à l'utiliser en mouvement, comme un marin le ferait.
Pour ce qui est de l'utilisation de l'astrolabe pour déterminer l'azimuth, la méthode proposée en fait l'équivalent d'une éphéméride à résolution graphique. La précision obtenue ne sera pas forcément excellente, car on cumulera l'imprécision de la lecture de l'élévation du soleil celle des reports et lectures. Il n'y a pas de lignes de hauteur, ni de lignes d'azimuth pour chaque valeur.
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Je me pose d’ailleurs la question de savoir si, à l’heure actuelle, les amateurs de ballade en nature utilisaient vraiment la boussole, je veux dire réellement, pas juste pour le fun. ;)
On se sert de la boussole plus pour se donner un ordre d'idée que pour faire une navigation au cap au ° près comme en mer ou dans le désert ou tu as aucun repère.
La boussole te donne une direction de marche que tu corriges ensuite avec la lecture du terrain.
Mais oui, on tire encore des azimuts, on fait des relevés de triangulation car un GPS, ça peut tomber en panne.
J’ai entendu dire que pour la première guerre du Golfe, malgré l’apparition des GPS, les milliaires utilisaient le compas solaire. :ohmy:
C'est pas le même usage. Le GPS te donne une position. La boussole et le compas solaire te donne un azimut de marche. Maintenant les GPS peuvent te donner un azimut de marche avec les WPT et les routes mais pour ça il faut être en mouvement pour que le GPS puise calculer ton axe de progression
Es-ce parce qu’il est plus pratique à utiliser pendant l’action ?
Dans les années 90, les GPS n'avaient pas de cartographie embarqués. Il fallait donc relever ta position sur le GPS (Latitude Longitude ou X Y) et ensuite la reporter sur une carte papier avec une réglette. Donc assez long.
Es-ce parce que les données satellites sont brouillées en zone de guerre ?
Sur le GPS, il y a 2 types de fréquences. Une fréquence militaire réservée à l'armée US et ses alliées et une fréquence publique (qu'on utilise nous). Le GPS appartient à l'US Army.
Pendant la 1ère guerre du Golfe, les USA ont brouillés la fréquence publique.
Maintenant, il y a trop de système qui utilisent la fréquence publique pour des usages de sécurité pour qu'on puise la brouiller sans risque mortel.
Sur le GPS européen, il y a 3 fréquences.
Une fréquence stratégique réservée à l'armée, les services de sécurité (forces de l'ordre, pomiers...)
Une fréquence commerciale pour l'aviation civile, le trafic maritime...
Une fréquence publique pour nous.
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Merci, Sotret pour ta réponse.
Je n’ai malheureusement jamais eu ces compas en main, mais je crois pouvoir dire qu’ils étaient livrés avec un disque gravé pour une certaine zone.
(http://img110.xooimage.com/files/3/a/7/lat-4800d3c.jpg) (http://img110.xooimage.com/views/3/a/7/lat-4800d3c.jpg/)
Donc pour changer de zone il fallait faire graver un autre disque… ou en avoir pour l’ensemble de la planète. J’en déduis donc qu’ils avaient une limite d’utilisation.
Pour ce qui est de l’astrolabe je pense que tu as effectivement raison pour le manque de précision des éphémérides. :up:
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musher, ok avec toi, c'est bien dit.
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Sur le GPS, il y a 2 types de fréquences. Une fréquence militaire réservée à l'armée US et ses alliées et une fréquence publique (qu'on utilise nous). Le GPS appartient à l'US Army.
Pendant la 1ère guerre du Golfe, les USA ont brouillés la fréquence publique.
Maintenant, il y a trop de système qui utilisent la fréquence publique pour des usages de sécurité pour qu'on puise la brouiller sans risque mortel.
Sur le GPS européen, il y a 3 fréquences.
Une fréquence stratégique réservée à l'armée, les services de sécurité (forces de l'ordre, pomiers...)
Une fréquence commerciale pour l'aviation civile, le trafic maritime...
Une fréquence publique pour nous.
Si je puis me permettre.
Il n'y a pas de fréquence civil/militaire sur les systeme GPS, en fait il y a 2 fréquence (L1 et L2) sur lesquelles tous les signaux sont émis ,le signal civil (Coarse Acquisition Code) et le code militaire (Restricted Precision). Ce dernier est cryptes puis surcryptes pour eviter spoofing (faire passer un signal pour ce qu'il n'est pas).
Sur Galileo c est le meme principe les differents signaux emis correpsondant aux differents services sont soit libres soit encryptes (Commercial et Public Regulated Service pour les force des l ordre) sur 2 fréquences E1 et E2 .
Durant la 1ere guerre guerre du Golfe, jamais le signal GPS n avait ete aussi precis (les USA avait a l epoque desactive le Selective Availability qui degradait le signal). Mais comme les iraqiens n avaient pas ou si peu de GPS, l armee avait conclu qu il ete preferable de couper le SA.
Le SA a ete definitvement arrete en 2000.
Concernant les brouilleurs GPS, en 2003 le Iraqiens avaient des brouilleurs Russes, ils ont tous ete détruit avec des bombes a guidage GPS ;)
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Merci pour cette précision :doubleup:
Heu... mais au fait Galileo... je croyais que Galileo ne serait opérationnel que dans les années 2020... si les derniers satellites ne se plantent pas encore d'orbite... :-[
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"on" est deja 2 la haut GIOVE-A (2005) et GIOVE-B (2008) pour les tests :)
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Il était déjà en fonction chez les Vikings, il y a bien longtemps, en moins moderne bien sûr.
j'aimerais une petite précision svp?
il y a un truc que je ne pige pas, les vikings utilisait le compas solaire,
mais comment connaissait t-il l'heure exacte sans savoir ou était le nord?
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Bonne question. :up:
Voici en tous cas un site qui explique, en partie, l'utilisation du compas solaire des Vikings :
michel.lalos.free.fr/cadrans_solaires/doc_cadrans/cadrans (http://michel.lalos.free.fr/cadrans_solaires/doc_cadrans/cadrans)
Je pense que, déjà dans le passé, le "peuple de la Terre" avait une bonne connaissance de l'heure...mais à quel point ? :-[
Dans ce domaine, de l'heure et de l'orientation, je crois qu'il y a encore beaucoup de chose à redécouvrir:ohmy:
C'était une bonne question, l'explication de ceux qui ont trouvés les vestiges de ce compas n'est pas complète... et comporte des zones d'ombre, ce qui est un comble pour un compas solaire. ;D
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J’ai peut-être une piste…
La science de l'homme progresse d'un grand pas quand il découvre qu'il peut se passer du Soleil pour repérer l'écoulement du temps.
Dans une clepsydre, le temps est évalué par l'écoulement régulier d'une quantité d'eau déterminée : C'est une horloge à eau connue aussi bien des Egyptiens que des Amérindiens ou que des Grecs. Un vase percé d'un trou laisse couler de l'eau. Des graduations situées à l'intérieur permettent de mesurer des intervalles de temps. Cette clepsydre a une forme évasée, plus large en haut, car le débit de l'eau est plus grand quand la hauteur est grande. Les graduations sont ici à peu près équidistantes.
En plus sur les drakkars, ce n’est pas l’eau qui manque. :lol:
La bougie est utilisée à la fois pour s'éclairer la nuit et pour connaître l'heure, à l'aide de graduations. Elle fait le bonheur des insomniaques. Sans être précise sur de longues durées, elle est précise pour des durées plus courtes.
La bougie sur un drakkar pour avoir l’heure ? :blink:
En Chine, on trouve de magnifiques horloges à combustion de bâtons d'encens. La lampe à huile joue le même rôle. Les graduations de temps sont peintes ou gravées sur le réservoir.
Le marché chinois déjà en expansion, sur les drakkars ? ;D
Je crois qu’il faut continuer à chercher, les archéologues ont-ils trouvés une Rolex dans les drakkars ? :]]
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Une explication ici: http://www.meridienne.org/index.php?page=viking.utilisation
La réponse est qu'ils n'avaient pas besoin de connaitre l'heure.
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Merci pour ce complément d'information, Arnaud. :up:
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merci arnaud :doubleup:, ils préparaient leurs périples tous simplement,
mais quand on sait les conséquences que peuvent avoir une erreur ne serait-ce que de 1° ,je reste a la fois perplexe et impressionné
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Les Vikings n'avaient guère besoin de compas solaires pour naviguer. L'utilisation de ceux ci devaient être assez rare. Ils ne naviguer pas non plus "à la française", en visant des points précis, mais utilisaient plutôt des méthodes plus faciles quand on a les connaissances requises et sans doute plus fiables à l'époque : direction du vent, de la houle, état de la mer, vol des oiseaux, position des étoiles, leur expérience de la navigation, le savoir de leurs "diseurs de chemin". Les plus longues traversées qu'ils faisaient hors de vue de terre étaient de l'ordre de 300 milles (îles Féroé – Islande, par exemple) et la vitesse de leurs langskips - ce qu'on appelle à tort des drakkars - leur permettait d’avaler ces étapes en 36 heures quand tout allait bien, le double sinon, avec une météo qui n'avait pas le temps de changer beaucoup. Une part importante de l'art de la navigation étant de savoir attendre les conditions favorables pour entreprendre une traversée délicate. Une autre part importante étant d'observer et confronter toutes les informations disponibles pour savoir où on est et où on va.
Pour revenir au sujet, les compas solaires ont un gros avantage quand on voyage à l'intérieur d'une grosse masse d'acier, ils sont insensibles aux perturbations magnétiques. Sinon une bête boussole de poignet ferait aussi bien plus facilement. En 4x4 dans le désert, j'utilisais le soleil d'une manière plus simple : une fois le véhicule sur le bon cap, on repère où tombe l'ombre d'une antenne ou autre, et on garde le cap en gardant cette ombre au bon endroit. Ce que les caravaniers appelaient naviguer à l'oreille du chameau.
Pour m’affranchir des complications dues à la latitude et à la déclinaison du soleil, j'avais fait il y a quelques années un prototype de compas solaire inspiré des cadrans solaires équatoriaux (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cadran_équatorial) :
(http://fbouf.fr/EscapeCube/20090830_compasSolaire.jpg)
Pour s'en servir il suffit de connaître sa latitude à quelques degrés près, et l'heure solaire … et d'avoir du soleil :)
Ca marche pas mal, un modèle pliant et plus durable devait suivre le proto, mais je suis passé à autre chose ...
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http://www.youtube.com/watch?v=3Xc5BVLKdOw (http://www.youtube.com/watch?v=3Xc5BVLKdOw)
http://www.youtube.com/watch?v=hUmdkOjpYzw (http://www.youtube.com/watch?v=hUmdkOjpYzw)
http://www.youtube.com/watch?v=A-Pw9eauofQ (http://www.youtube.com/watch?v=A-Pw9eauofQ)
http://www.sunearthtools.com/dp/tools/pos_sun.php (http://www.sunearthtools.com/dp/tools/pos_sun.php)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=51862.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=51862.0)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,10249.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,10249.0.html)
Ca marche pas mal, un modèle pliant et plus durable devait suivre le proto, mais je suis passé à autre chose ...
excellent! si tu veux bien arréter "autre chose" et nous montrer ton proto ;) ;#
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Bravo, belle réalisation, François :akhbar:
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Le proto a disparu depuis longtemps, mais je dois pouvoir arriver à retrouver le fichier de dessin, et faire un petit topo sur le principe, la réalisation et l'utilisation du machin.
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Le proto a disparu depuis longtemps, mais je dois pouvoir arriver à retrouver le fichier de dessin, et faire un petit topo sur le principe, la réalisation et l'utilisation du machin.
Ne nous fait pas languir, François, tu nous le fais quand ton topo, j’ai hâte de te lire. :up: