La section "survie urbaine" comprend de nombreux sujets liés à la self-defense. Je ne connais pas la proportion entre les sujets "SD" et les autres, mais cela semble dominer (en tout cas telle est ma perception).
Et pourtant, je n'ai jamais été agressé dans le courant de ma "vie d'adulte".
J'habite une grande ville, prends les transports en commun (métro), sors le soir, etc... donc concretement, le risque existe.
Comment rentrer dans une logique de "self defense" alors que je n'en ressens aucune nécessité ?
Je n'ai pas forcément "envie" de pratiquer un art martial/sport de combat/la self defense dans cette seule optique.
J'ai bien conscience que mon "clavier jutsu" ne me sera pourtant de peu d'utilité si un jour, malheureusement, je suis confronté à une menace/un combat. (C'est bien beau de comprendre les principes de la desescalade, c'est autre chose de l'appliquer le jour venu). Sans entrainement, ces connaissances (superficielles) ne seront pas très efficaces.
Jusqu'ici la lecture des sujets concernés m'a permis de retenir quelques points fondamentaux:
- "Don't be in stupid places with stupid people"
- Le système des codes couleur (que je n'arrive pas du tout à appliquer au quotidien)
- L'importance de l'anticipation, du non-verbal, du positionnement
- "Bouger ses pieds" (je ne sais plus ou j'ai lu cela, c'était en anglais je crois mais l'idée était "ne pas laisser la peur enraciner nos pieds, bouger les pieds permet aussi de "bouger" l'esprit)
- Si menace imminente, fuir
- Si combat engagé, privilégier une attaque explosive, tout donner ("pattes d'ours"), et fuir dès qu'on peut
- Se défendre avec une arme est discutable (légalité, conséquences juridiques en cas d'utilisation, efficacité réelle). [Je ne cherche pas ici à réouvrir un débat ouvert plein de fois dans d'autres sujets, de plus je n'ai pas envie de me balader avec une arme, appelez moi Bisounours]
Quels sont vos points de vue sur cette question ?
Voila un sujet sur la SD que j'avais ouvert pour ceux qui n'étaient pas des Chuck Morise delamort et même très loin de là. ;D
Il y a quelques pistes pour les gens normaux
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,65289.0.html
Pour commencer un peu de lecture...
http://stages-survie-ceets.org/reperes2_vf.pdf
Après à mon humble avis, je pense que savoir éviter/esquiver les lieux/gens qui craignent, avoir un minimum de compétences "sociales", soigner sa communication verbal et non-verbal, un physique et un mental qui fonctionnent pas trop mal et surtout éviter les embrouilles à la con qui peuvent vite dégénérer... c'est 95% du boulot de fait.
Pour le reste... pratiquer un sport où il y a un peu de contact, apprendre des techniques de ninja, etc... ça aide le jour ou un mec veut te démolir pour le plaisir ou pour te bouffer mais si t'as fais le boulot en amont tu devrais rarement en arriver là, ou alors c'est que t'as vraiment pas de chance ou alors c'est que t'as merdé (ou que t'as choisi de t'y mettre comme un grand ;#) ... au moment ou ça pète, tu fais au mieux avec ce que tu es et ce que tu as dans le ventre... ou pas, ce que tu as appris dans un cours de SD c'est souvent quantité négligeable à moins d'y avoir investit vraiment beaucoup de temps.
Au final, le loup mange l'agneau.
Mes 2 cts,
Arnaud.
Citation de: Jco le 28 Juillet 2014 à 16:37:43
Et pourtant, je n'ai jamais été agressé dans le courant de ma "vie d'adulte".
J'habite une grande ville, prends les transports en commun (métro), sors le soir, etc... donc concretement, le risque existe.
sans t'en rendre compte, tu as peut être déjà fait un travail auto-protection.
après, si la vue de faits divers, engendre des peurs qui te poussent vers de la sd, alors que ta nature ne te donne pas envie d'en pratiquer.............. laisse passer ces inquiétudes pour qu'elles ne s'ancrent pas en toi.
enfin, tu peux aussi te servir de la sd pour travailler sur ces peurs, à condition que la méthode que tu choisisses n'utilise justement pas ces peurs pour te rendre plus violent.
C'est un débat éternel...
Est il normal d'être inquiet face à l'inconnu ? Oui
Il y a t il des hommes (femmes) forts ? Non seulement des gens bien entraînés, bien informés, bien dans leur peau...
Doit on se préparer ?
Oui dans le sens où la "bêtise" n'épargne personne et que la "nature" oriente le plus souvent le prédateur vers celui qui au centre du troupeau se sent invisible, protégé par son anonymat...
Non si c'est pour "psychoter" encore plus...
La vraie sd est d'abord l'avant : La SP...
Comment regarder sereinement ce qui se passe autour de nous... Pas apeuré mais lucide pour éviter (ou choisir de s'engager) en ayant le maximum d'info... Pour s'en sortir... Courir si il le faut, se défendre si il le faut...
La condition physique est un plus... Mais c'est un plus pour la vie tout simplement...
Pourquoi ne pas faire un peu de Systema ? Ce n'est pas que je veuille faire la promo de cet art martial plus qu'un autre, mais sa particularité est que les cours ne sont pas structurés (il y a un thême du jour, mais pas besoin de suivre un cursus commençant par les basiques, de monter de sgrades etc). Tu sera donc tout de suite dans le bain, les coups étant portés (avec moderation) ca permet de s'habituer à certains sensations, et tu peux arrêter quand tu veux sans rentrer dans une pratique sportive. En plus pas de tenue exotique à porter. Bien pour acquérir quelques bases quoi.
Désolé pour le systema mais... c'est encore un "nouveau" système qui tente de ré-inventer la roue. Encore trop éloigné de la réalité.
CitationJe n'ai pas forcément "envie" de pratiquer un art martial/sport de combat/la self defense dans cette seule optique.
Tu as tout résumé.. Pratiquer un art de combat, c'est une passion. Si on a pas la passion qui nait, le résultat sera proche du zéro. Beaucoup de gens pratiquent, et pourtant ils ont pris plus de coups pendant les entrainements en salle que dans la rue..
Citation de: Hurricane le 29 Juillet 2014 à 23:40:12
Beaucoup de gens pratiquent, et pourtant ils ont pris plus de coups pendant les entrainements en salle que dans la rue..
Et paradoxalement on se fait parfois plus mal à la salle qu'en dehors, mais c'est aussi le but je pense. Apprendre la gestion de la douleur dans un cadre "sécurisé" pour ne pas apprendre ce genre de chose en situation critique. Ca permet de connaître les réactions de son corps face à la douleur ou au stress. Dans cette optique au krav on avait souvent des entraînements à 1 vs. 2 ou au schock knife.
Citation de: Hurricane le 29 Juillet 2014 à 23:40:12
Désolé pour le systema mais... c'est encore un "nouveau" système qui tente de ré-inventer la roue. Encore trop éloigné de la réalité.
tu as l'air de savoir de quoi tu parles, toi:
ce n'est pas nouveau, ça ne réinvente rien et c'est on ne peut plus proche de la réalité.
enfin, faut être patient sur les forums...
Citation de: Hurricane le 29 Juillet 2014 à 23:40:12
Pratiquer un art de combat, c'est une passion. Si on a pas la passion qui nait, le résultat sera proche du zéro.
voilà bien résumer la pratique d'un am.
la sd doit plutôt être le fruit d'un besoin, même si c'est celui de la connaissance de soi.
ainsi, la chose est abordée calmement et avec raison..... sans passion.
(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/concie11.jpg)
oui, bon désolé .
en tout cas, le systèma semble encore assez mal connus ou compris.
Citation de: fosa le 29 Juillet 2014 à 11:59:21
C'est un débat éternel...
Est il normal d'être inquiet face à l'inconnu ? Oui
Il y a t il des hommes (femmes) forts ? Non seulement des gens bien entraînés, bien informés, bien dans leur peau...
Doit on se préparer ?
Oui dans le sens où la "bêtise" n'épargne personne et que la "nature" oriente le plus souvent le prédateur vers celui qui au centre du troupeau se sent invisible, protégé par son anonymat...
Non si c'est pour "psychoter" encore plus...
La vraie sd est d'abord l'avant : La SP...
Comment regarder sereinement ce qui se passe autour de nous... Pas apeuré mais lucide pour éviter (ou choisir de s'engager) en ayant le maximum d'info... Pour s'en sortir... Courir si il le faut, se défendre si il le faut...
La condition physique est un plus... Mais c'est un plus pour la vie tout simplement...
Je cite ce message car il met bien en avant l'équilibre délicat que j'essayais de faire transparaitre dans mon message.
Reste à voir quelle activité physique serait la plus à même de me "préparer" au jour où la bétise ne m'épargnera pas...
Merci pour vos remarques en tout cas (et pour la bienveillante vigilance de la modération).
Citation de: bpc le 30 Juillet 2014 à 12:27:31
tu as l'air de savoir de quoi tu parles, toi:
ce n'est pas nouveau, ça ne réinvente rien et c'est on ne peut plus proche de la réalité.
enfin, faut être patient sur les forums...
Je comprends que si tu pratiques le systema, mes propos soient quelque peu mal perçus. ;)
Je suis venu sur ce forum pour apprendre la "survie". j'avoue avoir très peu de connaissances. le terme Bushcraft, je connait même pas sa traduction. ;D
Mais les arts de combats, oui, je connait. Impossible de le prouver via un forum, hormis peut être avancer quelques données objectives sur le sujet, à condition de vouloir mettre de coté ses aprioris sur le sujet. 8)
je voulait éviter les sujets selfs mais bon j'ai pas pu résister. ^-^
Le systema, comme pas mal d'autres systèmes, se "vends" comme pseudo systeme de défense des forces Russes.... Déjà ça, ça me gonfle. Si tu franchit les portes des unités Russes, tu y verras du judo, de la boxe, du sambo-lutte et sambo-combat (art terriblement complet et éfficace au passage). Demandes à Poutine tu vérras. ;D
Le systeme d'entrainement des unités spécialisées Russes, il est sensiblement le même que dans toutes les unités internationales : La base c'est boxe pieds-poings et lutte. C'est facile à vérifier.
Pour enfoncer un peu le clou : Un systeme de self, qui n'intègre pas des séances axées combat pieds-poings et lutte, c'est un systeme utopique qui développe une fausse impression d'efficacité chez le pratiquant. Allez, je vais faire un peu plus soft.. Pratiquez un systeme de self, et ne pas toucher au pieds-poings grâce à un sport de percussion en complément, c'est contre-productif.
Pourquoi ?
C'est pas l'art martial qui fait l'homme ou le combattant. L'art de combat n'est là que pour augmenter tes paramètres naturels (force, agilité, mental... etc..). Il sert à te mettre sur les rails, mais c'est tout...
Il y a des milliers de pratiquants en France, tu penses que tout le monde est doté pour autant d'une certaine efficacité en combat réel ??? ;)
Il y a des gars qui sont très éfficaces en combat de rue, sans aucune pratique pourtant, mais ils sont forts. Forts d'abord mentalement. Etre fort mentalement, c'est déjà être combatif (j'ai pas dit agressif). Tu connait la regle des trois F chers à certains systemes US ? Face à une agression, ils te diront qu'il y a trois processus mentaux :
Fight : Je combat
Froze ou frozen je sait plus : Je suis pétrifié
Fly : Je "vole", je me casse en gros, car j'ai peur (je dit pas que la fuite est mauvais...)
C'est un des fondements de la défense personnelle. Apprendre à être combatif. Et il y a des gens qui n'ont pas besoin de cours pour ça, on en connait tous.
Quand on recrute des membres d'unités spécialisées, la plupart des systemes de recrutement internationaux cherchent à distinguer, grâce à l'épreuve tant redoutée du combat, quelle va être le F prédominant si je puis dire.
Le truc c'est simple pour ceux qui connaissent pas : Un prétendant au poste face à un gars de l'unité fortement expérimenté en combat. Le prétendant ramasse... l'expert cherche à tester sa combativité. En gros, le gars qui a tendance à passer en mode Fly (refus du combat, recul, tourne la tête, n'accuse pas les coups...), il est mal barré pour intégrer l'unité.
Donc : Pratiquer un art de combat toute sa vie, sans jamais toucher au combat (là on parle d'approche pédagogique, doucement), il est dans le faux total.... Le combat sert à dévelloper ta combativité, ton courage, apprendre à continuer même si tu as ramassé etc... C'est plus ou moins iné, mais ça se peaufine.
Ca me rappel l'interview d'un expert en Karaté de compétition (systeme à la touche). Le gars est champion de je ne sait plus quoi, disons bien titré au niveau Europe, je me rappel plus son nom. Il a voulu se mettre à la boxe pieds poings. Donc préparation et toussa... Dans cette interview (ça date...) il disait avoir une incertitude, pour son premier combat sur ring : Aurait-je assez de pêche pour "endomager" mon adversaire ?...
CitationCitationCitationPratiquer un art de combat, c'est une passion. Si on a pas la passion qui nait, le résultat sera proche du zéro.
voilà bien résumer la pratique d'un am.
la sd doit plutôt être le fruit d'un besoin, même si c'est celui de la connaissance de soi.
ainsi, la chose est abordée calmement et avec raison..... sans passion.
Non c'est faux désolé... ;)
Je vais expliquer pourquoi :
Ton raisonnement me fait penser aux gens qui veulent perdre du poids avant l'été, par "besoin". Tu en connait des gens comme ça ? Je les blâme pas sauf que : C'est un mois de sport-régime n'importe comment, souvent sans résultat probant.
Maintenant le gars qui se tiens en forme toute l'année, qui prends soin de son alimentation, qui s'entraine durement disons trois fois par semaine, qui boit pas, fume pas, gere son sommeil etc... Tu penses qu'il le fait toute sa vie par "besoin" de pas grossir, ou par passion ? je connait des papis de 70 ans qui se mettent "la race" au vélo, je pense pas que ce soit pour maigrir...
La sd c'est pareil. J'ai vu des racailleux franchir les portes du club de Boxe-Thaï pour "apprendre à se battre"... j'ai constaté que chez ces "gens", il existait encore une lueur d'intelligence.. si si.. ils ont vite compris, très vite compris, qu'un combattant de Boxe-Thaï ça se construit pas en un jour et sans éfforts... Vive la Kalash hein... c'est plus simple... :down:
Ces racailleux on les revoyait jamais...
Si tu veut être efficace en sd comme tu dit, ou autre, tu penses que tu va développer un niveau juste en mode "j'ai besoin" ?? dans un systeme fantoche oui, où on va te filer un beau 15e Dan, mais pas dans un vrai systeme. ;)
Quand tu doit aller à la salle en sortant du boulot, fatigué, avec maman qui t'attends au coin du feu, avec les raviolis et le pinard, mais que tu te forces à aller t'entrainer, il faut de la passion, ou alors c'est que t'est maso... Tu me diras certains nous voient comme ça... ;D
Quand on aime pas ce qu'on fait, on ne peut être que médiocre... C'est tellement logique.
Pour résumer : "Apprendre à se défendre", c'est bien plus complexe que ça en a l'air. La réalité d'une agression vous fera vite prendre conscience de certaines choses...
Si on est pas près à prendre des coups, à s'entrainer intensivement, par passion, il vaut mieux resté à la maison, car le sport façon "sport-élec" ;D, j'y crois pas...
Il faut un bon prof, et une bonne discipline. Ainsi on peut se découvrir une passion, qui pourra peut être nous sauver la vie un jour, ou nous aider dans notre travail (métiers de la sécu...)
Thèses terminée, vous pouvez prendre vos aspirines !!! ;D
La vache j'ai mal à la tête... :D :D :D
Bon on a échappé pour le moment à mon trucjutsu est plus fort que ton machindo
J'en conclu qu'il doit y avoir quand même une méthode que certains connaissent et pas les autres... ;D ;D ;D
Vais je survivre à mon bruit ??? Rien n'est moins sûr lol.
Hurricane, comme cela m'avait semblé, je pense que tu te fait une représentation du système qui est différente de la réalité de ce style.
ce qui n'est pas choquant, puisqu'à l'intérieur même du systèma, pas mal de personnes ont communiquées n'importe comment là-dessus.
pour tout dire, je suis un peu ennuyé de te répondre dans le détail, parce qu'il me semble que cela déborderait du thème principal du forum.
pour parler plus longuement de ce style, on peut trouver des discussions assez complètes sur les forum qui sont spécialisés dans les am.
en tout cas, je t'engage chaudement à étudier plus en profondeur cette proposition que constitue le systèma, puisqu'il semble que tu t'y sois intéressé superficiellement.
par exemple, de temps en temps, des officiers du GRU viennent animer des stages en france:
pour eux, le systèma n'est qu'un outil de travail, et il est très intéressant d'étudier leurs points de vue par rapport aux questions liés à la protection.
Et en Systema au quotidien on fait bien du pied / poing et de la lutte au sol, et on insiste sur des actions simples et concrètes. Aux cours il n'est jamais question de trips forces spéciales ou que sais-je.
Citation de: sebastienb le 31 Juillet 2014 à 15:03:54
Et en Systema au quotidien on fait bien du pied / poing et de la lutte au sol, et on insiste sur des actions simples et concrètes. Aux cours il n'est jamais question de trips forces spéciales ou que sais-je.
si je ne suis pas indiscret, tu apprends chez qui ?
Habitant la métropole lilloise j'allais aux cours Systema Belgium près de Courtrai. J'ai mis en pause après avoir pratiqué 1 an et demi, parce que justement je n'étais pas à la recherche d'un sport mais de quelques bases en SD. Cela dit je n'exclus pas de m'y remettre. Le gros avantage du Systema selon moi : pas besoin d'un bagage de guerrier ni même d'un bagage sportif, on pratique avec des newbies comme avec des personnes experimentée, c'est sans fioriture ni folklore (sauf la vodka au dernier cours de l'année), on tape assez pour que ce ne soit pas du cinéma sans non plus se mettre en danger. Et l'accent est mis sur la créativité et le contexte, pas sur la répétition de positions prédeterminées.
merci!
Citation de: bpc le 31 Juillet 2014 à 14:45:05
Hurricane, comme cela m'avait semblé, je pense que tu te fait une représentation du système qui est différente de la réalité de ce style.
ce qui n'est pas choquant, puisqu'à l'intérieur même du systèma, pas mal de personnes ont communiquées n'importe comment là-dessus.
pour tout dire, je suis un peu ennuyé de te répondre dans le détail, parce qu'il me semble que cela déborderait du thème principal du forum.
pour parler plus longuement de ce style, on peut trouver des discussions assez complètes sur les forum qui sont spécialisés dans les am.
en tout cas, je t'engage chaudement à étudier plus en profondeur cette proposition que constitue le systèma, puisqu'il semble que tu t'y sois intéressé superficiellement.
par exemple, de temps en temps, des officiers du GRU viennent animer des stages en france:
pour eux, le systèma n'est qu'un outil de travail, et il est très intéressant d'étudier leurs points de vue par rapport aux questions liés à la protection.
je vais continuer à être un poil méchant, mais c'est pour vous faire réagir ;)
Niveau communication, et bien commençons par le site de la Fédé Française de Systema. On y fait référence à la formation des pros Russes, et au risque de me répéter, le systema est quasiment inexistant dans les forces spéciales. ;)
En suite, niveau technique, effectivement j'ai pas abordé le sujet. Mais j'ai un oeuil averti, je sait juger très rapidement de l'efficacité et du réalisme d'un systeme. En regardant les vidéos des gradés du systema, il m'a pas fallu longtemps pour me faire un avis.
Quand je regarde la technique du fameux poing "marteau", c'est pas pour rien que je dit que le fondateur du systeme a voulu ré-inventer la roue. On a connu le fameux coup de poing sans recul de Bruce Lee (passé aux oubliettes). Franck Dux ancien de la CIA et son systeme de Nin-justsu avaite voulu ressortir cette technique de derrière les fagos "quelques années" plus tard (passé aux oubliettes de nouveau...).
c'est au tour du systema de nous ré-inventer la technique de frappe de la mort qui tue... Sauf que ça marche pas... ;)
Si dans le systema vous faites du combat, vous avez sans doute pu vous apercevoir que c'est une "magic-technique"...
Après de longues années de pratique, si tu est réaliste, si tu t'est pas menti, tu reviens aux sources : Systeme de percussion (boxe, Muay-Thaï, etc...), systeme de préhension (judo, lutte...) ainsi que des arts de combat type MMA, Sambo etc...
Niveau self, je tomberait pas dans la bataille de clocher à plébisciter tel ou tel systeme même si j'ai un avis très tranché. C'est très compliqué de démontrer à un pratiquant de self que son systeme est perfectible. Tu va pas le foutre au milieu d'une cité en mode Bruced Willis avec une pancarte sur le dos pour voir comment il s'en sort ! ;D
Par contre les pro d'unités terrains, il s'en rendent vite compte...
Niveau sports de combat, si t'est pas "en place", tu va vite comprendre.... :o
Ok il y a des regles et toussa, mais le verdict tombe de suite.
Bon... c'est chiant d'avoir un gus sorti de nulle part qui "critique" le systeme qu'on pratique, mais : Niveau matos, j'ai jamais eu de honte à dire que j'avait fait des erreurs en achetant tel ou tel truc. Niveau sport de combat, j'ai jamais eu honte à dire que tel ou tel systeme que j'ai pratiqué s'est avéré perfectible (ça n'empêche pas les bons souvenirs, surtout quand t'est gamin et que tu commences à lever les jambes comme ton héros du moment :D).
J'ai continué à chercher, à apprendre, et à me remettre moi et le systeme que j'ai pratiqué en question. ;)
Faut justement pas hésité à fouiner !!! :)
Mais bon, si vous pratiquez le combat lutte et pieds poing au systema, c'est très bien.. la self c'est juste un complément.
A plus les gros !!! J'arrête d'être chiant !! ;D
Moralité : Vive le Shotgun !!! ;#
Non Hurricane t'es pas méchant tu nous fait juste la démonstration de ce qu'on lit à chaque fois que le mot Self est écrit, ici ou ailleurs :
Le trucjutsu jusqu'à que je pratique (empilement de MON expérience et pas de la Votre) est plus fort que le machindo que vous tentez d'appendre...
Je reviens en mode généraliste, la question était je me semble :
Dois je apprendre un truc pour m'en sortir moi qui me sent protégé au milieu du troupeau (pardon de la masse)...
Citation de: fosa le 01 Août 2014 à 07:20:25
Je reviens en mode généraliste, la question était je me semble :
Dois je apprendre un truc pour m'en sortir moi qui me sent protégé au milieu du troupeau (pardon de la masse)...
Bha ce sera toujours un plus dans les 1 à 5 % des cas où un affrontement ne serait pas évitable. Après le système ou art martial pratiqué je pense qu'honnêtement on s'en branle, certes il y en a où l'on cherche à prendre les gens pour des lapins de 6 semaines avec des techniques delamorkitue, mais AMHA il y a du bon à prendre partout si tant est que l'on ait un peu de bon sens.
Après il faut savoir s'approprier ces trucs, en travailler un nombre restreint, ceux avec lesquels on est le plus à l'aise et les adapter à soi si besoin est. On en revient à un sujet de David qui me plaît énormément "la grosse droite", où si l'on passe le côté bourrin de la chose le fond est criant de vérité : rester simple, ne pas avoir 36 techniques en stock (qui vont nous faire perdre du temps de réflexion).
Exemple personnel : j'ai dû apprendre un nombre indéfinissable de clefs (bras, jambes,... allen... Pardon :lol:) au final les trucs qui me conviennent le mieux c'est la clef police (et la guillotine mais allez placer ça en combat "réel"). Idem pour les façon de désarmer, au final il y en a deux que je maitrise à fond et le reste m'était pas adapté...
Là où j'essaie maladroitement d'en venir, c'est que selon moi (et mon avis vaut ce qu'il vaut j'en conviens) moins on utilise de techniques (quelques frappes en pied poing, 2-3 techniques de projection, 1-2 clefs, 1-2 pour désarmer) mieux on maîtrisera ce qu'on connaît (puisque plus de temps à répéter les mouvements, hors ou en combat) et plus on sera efficient.
Citation de: Hurricane le 01 Août 2014 à 00:55:44
je vais continuer à être un poil méchant, mais c'est pour vous faire réagir ;)
je ne crois pas que ça va se faire, car le thème de ce poste n'est pas "défense du systèma" .
depuis le début du système en france, beaucoup de gens ont émis tes objections, et toutes les réponses afférentes sont facilement trouvables sur le net.
par contre, au sujet de ce qui sépare les am du combat réel, voici un extrait d'une interview de Komarov, qui pourra constituer un élément intéressant:
( à lire en entier ici: http://systemaarticles.wordpress.com/2011/03/14/au-bout-du-compte/ ):
"...J'ai récemment eu la chance de travailler avec une équipe de gardes du corps assigné à la protection d'un officiel de haut rang. Ces gars étaient la crème-de-la-crème [en français dans le texte n.d.t], l'élite. C'était tous des athlètes, pesant au minimum 110 kg, maitres dans divers arts martiaux, d'anciens champions de niveau international....
....Quand je parle de combattant je ne vous parle pas d'une star du sparring mais de quelqu'un plongé dans un entrainement proche du combat réel : mené à un train d'enfer, difficile, douloureux et effrayant... Le genre de conditions d'entrainement nécessaires pour une équipe trop confiante et pleine d'illusions sur ses « super pouvoirs ».
Par exemple un des exercices les plus basiques consistait à emmener un VIP à travers une foule agressive. Les personnes dans la foule ne cherchait pas qu'à agripper ou frapper le VIP mais à jouer sur les émotions des gardes du corps : perturber leur équilibre mental en les mettant en colère en les insultant ou en les intimidant. Comme la « foule » connaissait très bien les points sensibles de chaque entrainé le travail était souvent brutal, à la limite de la crise de nerfs.
Ce travail a rapidement dissipé quelques illusions et clarifié plusieurs choses. La psyché des athlètes ne tenait pas face à un stress élevé. Dans les situations limites ils perdaient leur self-control et se jetaient sur la source de la menace ou tombaient à divers degré de stupeur. Aucune compétence, physique ou autres, ne pouvait les aider : leurs corps se raidissaient sous la tension musculaire et leurs mouvements devenaient rigides, maladroits, agités, imprécis et inadaptés à la tâche en cours."
C'est marrant, mais dès qu'on parle SD, techniques de SD, j'ai un peu l'impression de me retrouver sur un forum d'informatique.
A la question "Quel Linux prendre pour remplacer mon XP qui n'est plus sécurisé pour moi Mme Michu qui connait rien en informatique?" (on aime beaucoup Mme MICHU en informatique ;D)
On se retrouve avec 20 ou 30 pages de post de gue-guerre entre les différents linux (et ça fait que Mme Michu s'est dit "Linux, c'est pas pour moi, sais pas que c'est un quatru-boot pour tester les différents Linux" et qu'elle est partie chez Darty racheté un ordi avec Windows 8 et un vendeur qui lui a dit " J'ai ce qu'il vous faut".
Ben, là c'est un peu pareil. A la question "J'y connais rien en SD, c'est pas ma passion mais comment apprendre la grosse droite ou la patte d'ours qui va me sauver la mise, le jour ou j'aurai pas vu le code rouge s'allumer"
C'est la guerre entre les différents AM, SD, techniques des forces spéciales, CIA, KGB, Mosad...
Si tu pratiques pas assidument 4 AM, 2 SD, laisses tomber....
Sauf que entre les gamins à récupérer à l'école, les devoirs, le boulot, les heures sup, les déplacements, la belle famille, madame qui coine car le WE on part camper sous le tarp alors qu'il y a le gamin à emmener à la compet et que c'est elle qui s'occupe tout le temps des gamins...
Résultat pratiquer 4 heures d'AM (en plus de la petite gym d'entretien, + le footing +...) c'est mission impossible pour toute personne ayant une famille, des enfants, une vie professionnelle et pas que la SD comme hobby.
CitationLà où j'essaie maladroitement d'en venir, c'est que selon moi (et mon avis vaut ce qu'il vaut j'en conviens) moins on utilise de techniques (quelques frappes en pied poing, 2-3 techniques de projection, 1-2 clefs, 1-2 pour désarmer) mieux on maîtrisera ce qu'on connaît (puisque plus de temps à répéter les mouvements, hors ou en combat) et plus on sera efficient.
L'objectif des newbee en SD comme moi (et comme Jco et beaucoup d'autres sur le forum si j'en crois les posts que je vois vous passer), c'est d'apprendre un nombre restraint de techniques de SD qu'on pourra facilement mémoriser avec le peu de temps qu'on a par semaine.
L'objectif n'est pas de devenir le nouveau Bruce Lee du 21 ème sc ou d'intégrer le COS mais juste en cas d'embrouiller d'incapaciter suffisamment longtemps le type d'en face pour se barrer.
on est parfaitement conscient qu'on pourra pas mettre à terre 5 agresseurs et les emmener fièrement au poste de police le plus prêt.
Un peu ce qu'un prof a donné à un copain pour se remettre à une activité physique après plusieurs années d'arrêt suite à un accident.
Ca prend 5 minutes avant la douche et le biberon de la petite le matin. Tout le monde peut le faire et ça entretient. On est déjà plus d'une vingtaine de copains/copines à s'y être mis car on cherchait tous un truc à casser en 5 minutes avant de partir au boulot.
Citation de: musher le 01 Août 2014 à 10:17:32
C'est marrant, mais dès qu'on parle SD, techniques de SD, j'ai un peu l'impression de me retrouver sur un forum d'informatique.
A la question "Quel Linux prendre pour remplacer mon XP qui n'est plus sécurisé pour moi Mme Michu qui connait rien en informatique?" (on aime beaucoup Mme MICHU en informatique ;D)
On se retrouve avec 20 ou 30 pages de post de gue-guerre entre les différents linux (et ça fait que Mme Michu s'est dit "Linux, c'est pas pour moi, sais pas que c'est un quatru-boot pour tester les différents Linux" et qu'elle est partie chez Darty racheté un ordi avec Windows 8 et un vendeur qui lui a dit " J'ai ce qu'il vous faut".
Ben, là c'est un peu pareil. A la question "J'y connais rien en SD, c'est pas ma passion mais comment apprendre la grosse droite ou la patte d'ours qui va me sauver la mise, le jour ou j'aurai pas vu le code rouge s'allumer"
C'est la guerre entre les différents AM, SD, techniques des forces spéciales, CIA, KGB, Mosad...
Si tu pratiques pas assidument 4 AM, 2 SD, laisses tomber....
Sauf que entre les gamins à récupérer à l'école, les devoirs, le boulot, les heures sup, les déplacements, la belle famille, madame qui coine car le WE on part camper sous le tarp alors qu'il y a le gamin à emmener à la compet et que c'est elle qui s'occupe tout le temps des gamins...
Résultat pratiquer 4 heures d'AM (en plus de la petite gym d'entretien, + le footing +...) c'est mission impossible pour toute personne ayant une famille, des enfants, une vie professionnelle et pas que la SD comme hobby.
L'objectif des newbee en SD comme moi (et comme Jco et beaucoup d'autres sur le forum si j'en crois les posts que je vois vous passer), c'est d'apprendre un nombre restraint de techniques de SD qu'on pourra facilement mémoriser avec le peu de temps qu'on a par semaine.
L'objectif n'est pas de devenir le nouveau Bruce Lee du 21 ème sc ou d'intégrer le COS mais juste en cas d'embrouiller d'incapaciter suffisamment longtemps le type d'en face pour se barrer.
on est parfaitement conscient qu'on pourra pas mettre à terre 5 agresseurs et les emmener fièrement au poste de police le plus prêt.
Un peu ce qu'un prof a donné à un copain pour se remettre à une activité physique après plusieurs années d'arrêt suite à un accident.
Ca prend 5 minutes avant la douche et le biberon de la petite le matin. Tout le monde peut le faire et ça entretient. On est déjà plus d'une vingtaine de copains/copines à s'y être mis car on cherchait tous un truc à casser en 5 minutes avant de partir au boulot.
Merci pour ce post, qui synthétise tout à fait mes questions/points de vue ! :up:
En plus je m'y retrouve totalement, étant moi-même utilisateur de linux (et ayant déjà fait le tour d'une quinzaine de distributions :-[ ).
Je vais regarder ton programme "5 minutes".
PS: Je voulais pas réouvrir un débat sur les différents Arts martiaux / systèmes de SD.
Citation de: Jco le 01 Août 2014 à 10:31:59
Je vais regarder ton programme "5 minutes".
Même Madame qui cherche depuis pas mal de temps un truc pour se remettre aux sports l'a adopté entre la préparation du petit déj des gamins et le lever des gamins. ;D
Citation de: Jco le 01 Août 2014 à 10:31:59
PS: Je voulais pas réouvrir un débat sur les différents Arts martiaux / systèmes de SD.
pas grave, ça peut toujours être l'occasion de discuter et de faire circuler des infos intéressantes.
de toute façon, d'après ta première intervention, tu semble déjà savoir( consciemment ou inconsciemment) éviter les embrouilles, ce qui est déjà l'essentiel.
après, pour ce qui est d'un "savoir" spécifique, il me semble qu'il y a aucun domaine humain que l'on peut développer sans un travail assidu.
pour moi, et d'autres ne seront pas d'accord avec ça, le mieux que l'on puisse faire si l'on ne peut suivre un entrainement spécifique, c'est d'apprendre à mieux se connaitre.
et cela, ça peut se faire à travers n'importe quel activité.
Citation de: musher le 01 Août 2014 à 10:17:32
C'est marrant, mais dès qu'on parle SD, techniques de SD, j'ai un peu l'impression de me retrouver sur un forum d'informatique.
...
Dommage qu'on ne puisse pas cliquer plusieurs fois sur "merci". ;)
La comparaison avec un forum de barbus informatiques est flagrante ! :lol:
C'est effectivement une incitation ne rien faire du tout si on n'est ni vigile, ni dans les forces de l'ordre, ni dans les bas-fonds d'une cité, que l'on n'est pas motivé par les sports de combats, les arts martiaux ou les techniques de SD et que l'on ne dispose pas d'au moins 4H libres par semaine en plus d'autres loisirs ou activités sportives...
EDIT : y a un bug sur ton illustration d'exercices !
C'est censé prendre 5 minutes, dont 2x 2 minutes de planche et donc seulement 1 minute pour faire 100 squats + 100 moutain climbers + 100 jumping jacks ! :lol:
Citation de: bpc le 01 Août 2014 à 11:34:03
après, pour ce qui est d'un "savoir" spécifique, il me semble qu'il y a aucun domaine humain que l'on peut développer sans un travail assidu.
Je suis conscient que la SD, c'est pas 5 minutes le matin entre le biberon de la petite et la douche.
Mes 5 mn, c'est juste un niveau d'échelle entre 1 h 30 journalière de Cross Ops et ce petit programme de conservation de forme.
Quand je faisais de l'Aikido, c'était 1 h par semaine mais vu la banlieue, le prof nous faisait toujours travailler les 5 ou 6 mêmes mouvements chaque semaine en début de séance. Il disait qu'avec ces 5 ou 6 mouvements, on se sortait de pas mal de situation.
Et régulièrement, il nous les faisait tester sur lui ou les autres profs sans nous retenir (ce qu'on avait pas le droit de faire entre nous ;D)
Et ma soeur qui était avec moi, fallait pas lui poser la main sur l'épaule par surprise, sous peine de se retrouver au sol avec une clé.
En pension, j'avais un pion, ancien instructeur CC au commando marine, qui en avait marre de me voir me faire tabasser.
Chaque jour, il me faisait travailler quelques trucs pendant 1/4 h (écrases arpions, coup de pied dans les tibias, arrêt coup de poing et retournement,...). Son objectif était pas de faire de moi un futur postulant au béret vert, juste de m'apprendre quelques trucs pour faire mal aux autres sans les mettre en danger de manière à ce qu'on vienne plus me chercher. Et à l'apprendre machinalement de manière à ce que sous le stress, en mode chimpanzé, ça sorte automatiquement par réflexe.
Et ça marchait, il y avait un type dont j'avais une trouille monstre et une fois, il m'a attaqué. J'étais tétanisé. Il m'en a balancé une et ça s'est enchainé. Sans m'en rendre compte, je lui avait bousillé le tibia, retourné le poignet et lardé les côtes.
Maintenant je sais que ça s'apprend pas sans effort mais entre 5 mn de SD le matin entre le biberon et la douche et 4 h de sports de combat + 2 H de SD + 1 h de muscu par semaine, il doit y avoir la place pour 1 h pour apprendre une dizaine de prise qui vont te sauver la couenne et que tu vas dérouler même sous le stress car ça sera devenu des réflexes à force de répétition : le drill des anglais.
Citation de: Phil67 le 01 Août 2014 à 11:47:02EDIT : y a un bug sur ton illustration d'exercices !
C'est censé prendre 5 minutes, dont 2x 2 minutes de planche et donc seulement 1 minute pour faire 100 squats + 100 moutain climbers + 100 jumping jacks ! :lol:
Chais pas, suis au niveau débutant ;D
Citation de: Phil67 le 01 Août 2014 à 11:47:02
EDIT : y a un bug sur ton illustration d'exercices !
C'est censé prendre 5 minutes, dont 2x 2 minutes de planche et donc seulement 1 minute pour faire 100 squats + 100 moutain climbers + 100 jumping jacks ! :lol:
C'est vrai que 5 reps à la seconde ça fait un peu beaucoup :D
Citation de: fosa le 01 Août 2014 à 07:20:25
Non Hurricane t'es pas méchant tu nous fait juste la démonstration de ce qu'on lit à chaque fois que le mot Self est écrit, ici ou ailleurs :
Le trucjutsu jusqu'à que je pratique (empilement de MON expérience et pas de la Votre) est plus fort que le machindo que vous tentez d'appendre...
Je reviens en mode généraliste, la question était je me semble :
Dois je apprendre un truc pour m'en sortir moi qui me sent protégé au milieu du troupeau (pardon de la masse)...
T'as mal lu... très mal lu ce que j'ai développé... et à aucun moment j'ai cité un systeme de self qui se devrait être "l'arme absolue". ;)
J'ai cité par contre plusieurs systemes de combat (certains sont millénaires), qu'on peut ranger dans lutte et/ou boxe, c'est la base.
Renseignes toi sur les systemes de formation des unités spécialisées de par le monde, et tu verras c'est étrangement étrange... tu retrouves quasiment le même systeme de formation partout... ;)
"Dois je apprendre" ??????????,
Relis... t'as encore plus mal lu que ce que je pensait.. ;D
;)
Citation de: Phil67 le 01 Août 2014 à 11:47:02
Dommage qu'on ne puisse pas cliquer plusieurs fois sur "merci". ;)
La comparaison avec un forum de barbus informatiques est flagrante ! :lol:
C'est effectivement une incitation ne rien faire du tout si on n'est ni vigile, ni dans les forces de l'ordre, ni dans les bas-fonds d'une cité, que l'on n'est pas motivé par les sports de combats, les arts martiaux ou les techniques de SD et que l'on ne dispose pas d'au moins 4H libres par semaine en plus d'autres loisirs ou activités sportives...
C'est complétement faux. ;)
Une des premieres choses que j'ai dit, c'est qu'on doit aimer ce que l'on fait. Je comprends pas comment une telle logique vous parait inconcevable.
Donc que tu soit pro ou pas, on s'en branle !!! J'ai dit que pour progresser, il faut aimer ce que l'on fait, c'est aussi simple que ça. ;)
Maintenant vous voulez que je vous dise quoi ? qu'apprendre à défendre ça vie, avec du sport élec et deux ou trois mouvements le matin à la rache sans aucune motivation va vous sortir d'une agression ??? c'est ça que vous voulez enttendre ???
Et bien non, désolé, c'est juste de l'utopie. :'(
Le manque de temps, évidemment c'est un problème. Vaut mieux avoir une famille ceci dit, qu'être un gros gurrier endurci qui fini sa vie tout seul comme un con non ?? ;#
Dans la self, on y vient pour plusieurs raisons, et on y reste pour d'autres. C'est la rencontre, les nouveaux amis, la détente, l'entretien cardio etc...
Ensuite, si je suis civil et que je veut me défendre, ça va me servir. Si je suis policier et que je veut faciliter mon travail, ça me servira aussi.
Un art de combat c'est un art de vivre, pas besoin d'être commando-mytho.
Pour etre plus pragmatique : Si on a pas le temps, on peut commencer par trouver une discipline près de chez soi, ou on pourra commencer à s'entrainer une fois par semaine, c'est déjà très bien. Je faisait ça pendant un moment.
Ce qui compte, c'est durer. Mieux vaut 5 ans de training régulier que 3 mois intensifs...
Citation de: bpc le 01 Août 2014 à 09:24:32
je ne crois pas que ça va se faire, car le thème de ce poste n'est pas "défense du systèma" .
depuis le début du système en france, beaucoup de gens ont émis tes objections, et toutes les réponses afférentes sont facilement trouvables sur le net.
par contre, au sujet de ce qui sépare les am du combat réel, voici un extrait d'une interview de Komarov, qui pourra constituer un élément intéressant:
( à lire en entier ici: http://systemaarticles.wordpress.com/2011/03/14/au-bout-du-compte/ ):
"...J'ai récemment eu la chance de travailler avec une équipe de gardes du corps assigné à la protection d'un officiel de haut rang. Ces gars étaient la crème-de-la-crème [en français dans le texte n.d.t], l'élite. C'était tous des athlètes, pesant au minimum 110 kg, maitres dans divers arts martiaux, d'anciens champions de niveau international....
....Quand je parle de combattant je ne vous parle pas d'une star du sparring mais de quelqu'un plongé dans un entrainement proche du combat réel : mené à un train d'enfer, difficile, douloureux et effrayant... Le genre de conditions d'entrainement nécessaires pour une équipe trop confiante et pleine d'illusions sur ses « super pouvoirs ».
Par exemple un des exercices les plus basiques consistait à emmener un VIP à travers une foule agressive. Les personnes dans la foule ne cherchait pas qu'à agripper ou frapper le VIP mais à jouer sur les émotions des gardes du corps : perturber leur équilibre mental en les mettant en colère en les insultant ou en les intimidant. Comme la « foule » connaissait très bien les points sensibles de chaque entrainé le travail était souvent brutal, à la limite de la crise de nerfs.
Ce travail a rapidement dissipé quelques illusions et clarifié plusieurs choses. La psyché des athlètes ne tenait pas face à un stress élevé. Dans les situations limites ils perdaient leur self-control et se jetaient sur la source de la menace ou tombaient à divers degré de stupeur. Aucune compétence, physique ou autres, ne pouvait les aider : leurs corps se raidissaient sous la tension musculaire et leurs mouvements devenaient rigides, maladroits, agités, imprécis et inadaptés à la tâche en cours."
Merci pour le lien. ;)
JCO : Va voir ce qui se fait à coté de chez toi, quelles disciplines. Et puis testes. Tout le monde fait des cours gratuits d'éssai. Peut etre que tu te diras "ça me gonfle", ou peut être "j'aime bien ce truc, bonne ambiance, ça me vide la tête, je me sent plus sur de moi" etc....
Toi seul pourra te faire une idée. ;)
Le mot que j'ai employé passion est peut etre un peu fort, alors disons qu'il faut que l'activité soit plaisante, oui c'est ça, faut se faire plaisir !!! :)
Si tu te fait plais' et bien tu progresses !! ;)
Aux US il y a le port d'amre dans pas mal d'Etat, et pourtant toujours autant de monde se fout des pansements sur la gueule en rentrant le soir de l'entrainement ! ;#
D'une manière générale, sans attribution personnelle :
- la soupe de légumes, c'est bon.
- la soupe de légumes réchauffée avec un rajout de lardons et de morceaux de saucisse, c'est bon, sinon même, très bon.
- la soupe de légumes coupée à l'eau, c'est nettement moins bon.
- la soupe de légumes coupée à l'eau et réchauffée, c'est un peu une punition.
- mon Kung Fu est meilleur que le tien. Et si tu ne l'apprécies pas, c'est que tu ne le comprends pas vraiment : c'est un calvaire.
- enfoncer des portes ouvertes : c'est stérile, niais, contre-productif et ne peut que contribuer à alimenter les courants d'air.
Fournissez un débat novateur, alimentez-le grâce à des argumentations réfléchies, donnez des sources fiables, méfiez-vous des approximations et élevez le niveau des échanges au détriment de la pensée lapidaire ou médiocre.
D' avance, soyez en remercié(e)s ;)(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/concie11.jpg)
Citation de: ** Serge ** le 01 Août 2014 à 16:44:43
D'une manière générale, sans attribution personnelle :
- la soupe de légumes, c'est bon.
- la soupe de légumes réchauffée avec un rajout de lardons et de morceaux de saucisse, c'est bon, sinon même, très bon.
- la soupe de légumes coupée à l'eau, c'est nettement moins bon.
- la soupe de légumes coupée à l'eau et réchauffée, c'est un peu une punition.
- mon Kung Fu est meilleur que le tien. Et si tu ne l'apprécies pas, c'est que tu ne le comprends pas vraiment : c'est un calvaire.
- enfoncer des portes ouvertes : c'est stérile, niais, contre-productif et ne peut que contribuer à alimenter les courants d'air.
Fournissez un débat novateur, alimentez-le grâce à des argumentations réfléchies, donnez des sources fiables, méfiez-vous des approximations et élevez le niveau des échanges au détriment de la pensée lapidaire ou médiocre.
D' avance, soyez en remercié(e)s ;)
(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/concie11.jpg)
Je le prends pour moi. :D
De la vue d'un novice, on peut effectivement penser que c'est une bataille de clocher. Mais il n'en est rien.
Tout ce que j'ai écrit est très pertinent et fiable.
Le seul truc que j'aurai pas du dire c'est "le systema c'est pas bon" effectivement, pour ça, plates excuses, c'était bourrin.
Pour le reste c'est du tout bon (donner des sources du net fiables c'est compliqué...) ;)
Les sports de combat de base sont des systèmes, pour certains milénaires, qui ont fait leur preuves. Je cite donc aucun systeme pour froisser personne, je cite de nouveau les grandes familles et je parle pas de "mon kung fu" :
- Sytemes de percussions
- Systemes de lutte
- Systemes de synthese des deux précédents.
Ca fait pal mal de disciplines.
Dans la self on trouve à boire et à manger....
Mais dans n'importe quel méthode de self, si il y a une partie dédiée au combat, c'est tout bénéf.
Citation de: Hurricane le 02 Août 2014 à 00:15:38
Les sports de combat de base sont des systèmes, pour certains milénaires, qui ont fait leur preuves.
par rapport à ce genre de croyance, je vous mets un lien( pioché sur kwoon.org)vers une interview d'un maitre de kung-fu qui s'exprime sur la réalité contemporaine des styles de boxe en chine.
c'est un peu long, mais très éclairant sur le rapport art ancien/ évolution moderne:
http://chroniqueswulin.wordpress.com/2014/07/30/lentretien-de-zhao-daoxin-une-sanglante-dissection-des-arts-martiaux-chinois/
Citation de: bpc le 02 Août 2014 à 10:08:50
par rapport à ce genre de croyance, je vous mets un lien( pioché sur kwoon.org)vers une interview d'un maitre de kung-fu qui s'exprime sur la réalité contemporaine des styles de boxe en chine.
c'est un peu long, mais très éclairant sur le rapport art ancien/ évolution moderne:
http://chroniqueswulin.wordpress.com/2014/07/30/lentretien-de-zhao-daoxin-une-sanglante-dissection-des-arts-martiaux-chinois/
Ce "genre de croyances" ?... :)
Bon, après je m'exprimerait plus sur le sujet, je suis pas venu ici pour ça. Je parle, je parle... mais je sait toujours pas aiguiser correctement mon couteau... lol..
J'ai 27-28 ans de pratique. J'enseigne la self, entre autres, au sein d'une administration. Je suis sur le terrain, et "les croyances", c'est fini depuis longtemps pour moi et mes collègues. Il nous faut du concret. Quand on doit gérer des situations difficiles, on se rends compte avec le temps de ce qui marche ou pas.
Dans le civil, j'ai subi une agression et j'ai bien ramassé, direction les urgences. On en sort pas indemne psychologiquement pour ceux qui ont connu ces joies. Ca aurait pu être pire si j'avait pas eu de bonnes bases en "croyances".
Donc au niveau admin, j'enseigne, avec un niveau moindre, la même philosophie que ce qui se fait dans les unités spécialisées Françaises :
- Boxe pieds-poings
- Lutte
- Base de self simple et éfficace
Pour exemple, voici le lien vers le site du très renommé GIGN et ses "croyances" :
http://www.gign.org/groupe-intervention/?page_id=621
Certaines membres de ces prestigieuses unités ont été mes profs.
Evoluant dans le milieu professionnel, je suis en contact permanent avec beaucoup de "monde" forcément, je sait donc ce qui se fait. Au niveau international, je pourrait citer beaucoup de groupes qui font la même chose.
La philosophie du RAID et GIPN c'est pareil... même "croyances". Étrange coïncidence non ? tu penses pas qu'il y a du vécu derrière tout ça ? ;)
Bref.. ;)
Un gros vécu qui est celui d'un contexte différent d'un mec normal. Donc l'argument est invalide sur ce sujet.
Sinon moi je vais aller me former avec d'anciens vetcong. Ça c'est de la sd et en plus ça marche. Kalash, pelle, racines au petit dej.
Citation de: Lemuel le 02 Août 2014 à 12:57:00
Un gros vécu qui est celui d'un contexte différent d'un mec normal. Donc l'argument est invalide sur ce sujet.
Sinon moi je vais aller me former avec d'anciens vetcong. Ça c'est de la sd et en plus ça marche. Kalash, pelle, racines au petit dej.
Et tu as bien raison. ;)
Invalide de quoi ??? punaise c'est dingue...
J'ai un vécu particulier peut être. Mais grâce à ce vécu, quand un "jeune" vient me demander des conseils, je sait l'orienter vers tel ou tel club, tel ou tel systeme. Je vais lui faire gagner du temps. je lui expliquerait les erreurs que j'ai faite etc... Ca s'appel l'expérience des vieux. ;)
C'est pas la même chose ici dans le survivalisme ??
Nos ancêtres ont su nous transmettre des systèmes de combat éprouvés. Parce que eux aussi ils ont vécu des choses. Moi je transmet à mon tour dans plusieurs domaines.
Si demain on doit faire confiance à tous les commandos-mythos qui s'inventent des systemes de combat, on est mal barrés...
Quand tu veut des infos tu te tournes par vers des gens qui "connaissent" ?? C'est quand même simple à comprendre il me semble, et en plus c'est ce qui se fait ici.
Une des choses primordiales que j'ai expliqué c'est le travail du mental, ça concerne justement le "mec normal".
Quand je vais acheter ma baguette de pain je sort pas avec ma kalash et mon taser. ;)
Citation de: Hurricane le 02 Août 2014 à 13:30:38
Invalide de quoi ??? punaise c'est dingue...
Sujet : La self defense pour les gens "normaux"
Citation de: musher le 01 Août 2014 à 10:17:32
C'est marrant, mais dès qu'on parle SD, techniques de SD, j'ai un peu l'impression de me retrouver sur un forum d'informatique.
A la question "Quel Linux prendre pour remplacer mon XP qui n'est plus sécurisé pour moi Mme Michu qui connait rien en informatique?" (on aime beaucoup Mme MICHU en informatique ;D)
On se retrouve avec 20 ou 30 pages de post de gue-guerre entre les différents linux (et ça fait que Mme Michu s'est dit "Linux, c'est pas pour moi, sais pas que c'est un quatru-boot pour tester les différents Linux" et qu'elle est partie chez Darty racheté un ordi avec Windows 8 et un vendeur qui lui a dit " J'ai ce qu'il vous faut".
On est quelques-uns sur ce forum à avoir suffisamment de "vécu" pour pouvoir se lancer dans un débat technique de 10 pages sur la meilleure distribution de Linux et le meilleur environnement de bureau à choisir pour remplacer un vieil XP définitivement obsolète ! ;)
Citation de: Phil67 le 02 Août 2014 à 13:54:32
Sujet : La self defense pour les gens "normaux"
On est quelques-uns sur ce forum à avoir suffisamment de "vécu" pour pouvoir se lancer dans un débat technique de 10 pages sur la meilleure distribution de Linux et le meilleur environnement de bureau à choisir pour remplacer un vieil XP définitivement obsolète ! ;)
Vous comprenez rien c'est dommage... ;)
Disons plutôt que vous n'avez pas envie de comprendre, c'est pas la même chose.
Quand je me suis fait agressé j'était en civil, j'avait pas non plus ma cap de Batman...
Citation de: Pierrot le 02 Août 2014 à 14:12:23
Eh oui, et s'ils avaient été un tant soit peu intelligents, ils auraient surtout arrêté de se battre....
Votre réflexion est tellement vide de sens que je ne saurait faire une réponse du même ordre :
Oui bien sur, tout le monde vit dans un univers de bisnounours c'est bien connu.
;)
Y a que ça sur le web, de nouveau systèmes de lamortkitue, chaque semaine avec des instructeurs dont le passé ferait pâlir Westerling ... :lol:
Et aussi des instructeurs de "survie" qui à les entendre ont formé Cody himself
Citation de: Pierrot le 02 Août 2014 à 14:26:02
Non, pas dans un monde de Bisonours, mais dans un monde de gros connards qui ne savent qu'opposer la violence à n'importe quel problême.
C'est pas tout à fait la même chose, mais la connerie est constante depuis que l'homme existe.
Je suis bien d'accord. Le rapport de force, ça ne mène pas souvent à grand chose de bon. Mais en terme de sports de combat, je parle plutôt de ce qui ce fait en compétition. Beaucoup de sports combat sont éprouvés depuis des décénnies, avec des pratiquants qui se sont mis sur la courge entre 4 cordes... par passion comme je disait plus haut, pas pour faire la guerre.
Maintenant si tu est flicard ou civil, et que tu as besoin d'apprendre à te défendre, ces anciens pleins de bobos ont transmis des systemes éfficaces.
Je voit que tu as édité ton message : Je suis d'accord avec toi, le recours à la violence systématique n'est pas intelligent.
Quand on se connait, quand on pratique, on apprends déjà à éviter les problemes. On sait aussi que tout peut basculer très vite. Alors on apprends à composer avec l'agressivité. Tu sait que de nos jours, pour un regard "croisé, tu peut perdre la vie. Donc le mode "rambo" tu oublies... Maintenant si tu est acculé, il va falloir réagir.
Citation de: Hurricane le 02 Août 2014 à 12:21:38
Ce "genre de croyances" ?... :)
Bon, après je m'exprimerait plus sur le sujet, je suis pas venu ici pour ça. Je parle, je parle... mais je sait toujours pas aiguiser correctement mon couteau... lol..
J'ai 27-28 ans de pratique. J'enseigne la self, entre autres, au sein d'une administration. Je suis sur le terrain, et "les croyances", c'est fini depuis longtemps pour moi et mes collègues. Il nous faut du concret. Quand on doit gérer des situations difficiles, on se rends compte avec le temps de ce qui marche ou pas.
Dans le civil, j'ai subi une agression et j'ai bien ramassé, direction les urgences. On en sort pas indemne psychologiquement pour ceux qui ont connu ces joies. Ca aurait pu être pire si j'avait pas eu de bonnes bases en "croyances".
Donc au niveau admin, j'enseigne, avec un niveau moindre, la même philosophie que ce qui se fait dans les unités spécialisées Françaises :
- Boxe pieds-poings
- Lutte
- Base de self simple et éfficace
Pour exemple, voici le lien vers le site du très renommé GIGN et ses "croyances" :
http://www.gign.org/groupe-intervention/?page_id=621
Certaines membres de ces prestigieuses unités ont été mes profs.
Evoluant dans le milieu professionnel, je suis en contact permanent avec beaucoup de "monde" forcément, je sait donc ce qui se fait. Au niveau international, je pourrait citer beaucoup de groupes qui font la même chose.
La philosophie du RAID et GIPN c'est pareil... même "croyances". Étrange coïncidence non ? tu penses pas qu'il y a du vécu derrière tout ça ? ;)
Bref.. ;)
bon, tu peux recourir à des arguments d'autorités, bien massue, et recourir aux GIGN, etc...
tu ne te risques pas, car ces unités profitent de l'estime et de la sympathie de tous, pour toutes sortes de bonnes raisons qui sont incontestables.
après, dans le monde, d'autres unités, assurant les mêmes missions, font des choix différents.
si tu es un professionnel de la chose, tu gagnerai surement à considérer qu'il existe des philosophie différentes, qui ont elles aussi fait leurs preuves .
en tout cas, je n'ai pas connaissance que les unités que tu évoques aient fournis un travail pour former les gens "normaux" à la self dans les possibilités qu'offre leurs quotidien.
enfin, ce que je comprends, c'est qu'étant artisan, j'utilise des techniques que je peux toujours montrer à des amateurs.......... ça leurs fera une "belle jambe", car ils n'arriveront pas en s'en servir.
Une des difficultés est sans doute de définir "gens normaux"... "normaux" par rapport à quoi, quelle activité, quelle profession?
De mon côté, je trouve que les réflexions de Hurricane ne sont pas dénuées de sens.
Et toujours de mon tout petit côté, l'étiquette self défense n'est qu'un générique: dès que quelqu'un se défend c'est de la self quelque soit le système.
S'il faut donner un nom au système, c'est que quelqu'un quelque part à un moment donné veut en revendiquer la paternité (ou par simple jeu d'égo, ce qui n'est pas problématique en soi, ou par esprit de commerce)
Je me demande si tous les arts de combat, à leurs débuts, ne sont pas "des" self-défense, et certains d'entre eux ont évolué pour devenir des voies spirituelles et/ou de réalisation (je ne rentre pas dans la polémique arts martiaux).
Dans les unités qui ont été citées, il n'est pas rare qu'ils s'entrainent au cours de leurs combats avec des gants, notamment de boxe en pieds-poings... Rien que ça pour moi est problématique par rapport à une situation "de rue"...
CitationDans les unités qui ont été citées, il n'est pas rare qu'ils s'entrainent au cours de leurs combats avec des gants, notamment de boxe en pieds-poings... Rien que ça pour moi est problématique par rapport à une situation "de rue"...
Si c'est bon pour eux...
Je fais la même, mais c'est plus dans une optique travail de cardio, muscu (jeu de jambe) et recherche de distance, et ça permet de porter des coups avec plus de sincérité qu'une simple touche.
Aucune utilité de s'user les phalanges sur un os à l'entrainement, aucune. Et ça évite quand même pas mal les blessures, indispensable.
Assurément.
Les deux points de vues ne s'opposent pas.
Le travail avec des gants préserve et conduit souvent à garder les mêmes habitudes une fois qu'on les enlève...