La self defense pour les gens "normaux"

[Jco]

C'est marrant, mais dès qu'on parle SD, techniques de SD, j'ai un peu l'impression de me retrouver sur un forum d'informatique.

A la question "Quel Linux prendre pour remplacer mon XP qui n'est plus sécurisé pour moi Mme Michu qui connait rien en informatique?" (on aime beaucoup Mme MICHU en informatique  )
On se retrouve avec 20 ou 30 pages de post de gue-guerre entre les différents linux (et ça fait que Mme Michu s'est dit "Linux, c'est pas pour moi, sais pas que c'est un quatru-boot pour tester les différents Linux" et qu'elle est partie chez Darty racheté un ordi avec Windows 8 et un vendeur qui lui a dit " J'ai ce qu'il vous faut".

Ben, là c'est un peu pareil. A la question "J'y connais rien en SD, c'est pas ma passion mais comment apprendre la grosse droite ou la patte d'ours qui va me sauver la mise, le jour ou j'aurai pas vu le code rouge s'allumer"

C'est la guerre entre les différents AM, SD, techniques des forces spéciales, CIA, KGB, Mosad...

Si tu pratiques pas assidument 4 AM, 2 SD, laisses tomber....

Sauf que entre les gamins à récupérer à l'école, les devoirs, le boulot, les heures sup, les déplacements, la belle famille, madame qui coine car le WE on part camper sous le tarp alors qu'il y a le gamin à emmener à la compet et que c'est elle qui s'occupe tout le temps des gamins...

Résultat pratiquer 4 heures d'AM (en plus de la petite gym d'entretien, + le footing +...) c'est mission impossible pour toute personne ayant une famille, des enfants, une vie professionnelle et pas que la SD comme hobby.

L'objectif des newbee en SD comme moi (et comme Jco et beaucoup d'autres sur le forum si j'en crois les posts que je vois vous passer), c'est d'apprendre un nombre restraint de techniques de SD qu'on pourra facilement mémoriser avec le peu de temps qu'on a par semaine.

L'objectif n'est pas de devenir le nouveau Bruce Lee du 21 ème sc ou d'intégrer le COS mais juste en cas d'embrouiller d'incapaciter suffisamment longtemps le type d'en face pour se barrer.

on est parfaitement conscient qu'on pourra pas mettre à terre 5 agresseurs et les emmener fièrement au poste de police le plus prêt.

Un peu ce qu'un prof a donné à un copain pour se remettre à une activité physique après plusieurs années d'arrêt suite à un accident.
Ca prend 5 minutes avant la douche et le biberon de la petite le matin. Tout le monde peut le faire et ça entretient. On est déjà plus d'une vingtaine de copains/copines à s'y être mis car on cherchait tous un truc à casser en 5 minutes avant de partir au boulot.

Merci pour ce post, qui synthétise tout à fait mes questions/points de vue ! 

En plus je m'y retrouve totalement, étant moi-même utilisateur de linux (et ayant déjà fait le tour d'une quinzaine de distributions  ).

Je vais regarder ton programme "5 minutes".

PS: Je voulais pas réouvrir un débat sur les différents Arts martiaux / systèmes de SD.

[musher]

Je vais regarder ton programme "5 minutes".

Même Madame qui cherche depuis pas mal de temps un truc pour se remettre aux sports l'a adopté entre la préparation du petit déj des gamins et le lever des gamins.

[bpc]

PS: Je voulais pas réouvrir un débat sur les différents Arts martiaux / systèmes de SD.

pas grave, ça peut toujours être l'occasion de discuter et de faire circuler des infos intéressantes.

de toute façon, d'après ta première intervention, tu semble déjà savoir( consciemment ou inconsciemment) éviter les embrouilles, ce qui est déjà l'essentiel.


après, pour ce qui est d'un "savoir" spécifique, il me semble qu'il y a aucun domaine humain que l'on peut développer sans un travail assidu.


pour moi, et d'autres ne seront pas d'accord avec ça, le mieux que l'on puisse faire si l'on ne peut suivre un entrainement spécifique, c'est d'apprendre à mieux se connaitre.

et cela, ça peut se faire à travers n'importe quel activité.

[Phil67]

C'est marrant, mais dès qu'on parle SD, techniques de SD, j'ai un peu l'impression de me retrouver sur un forum d'informatique.
...

Dommage qu'on ne puisse pas cliquer plusieurs fois sur "merci".

La comparaison avec un forum de barbus informatiques est flagrante !

C'est effectivement une incitation ne rien faire du tout si on n'est ni vigile, ni dans les forces de l'ordre, ni dans les bas-fonds d'une cité, que l'on n'est pas motivé par les sports de combats, les arts martiaux ou les techniques de SD et que l'on ne dispose pas d'au moins 4H libres par semaine en plus d'autres loisirs ou activités sportives...



EDIT : y a un bug sur ton illustration d'exercices !
C'est censé prendre 5 minutes, dont 2x 2 minutes de planche et donc seulement 1 minute pour faire 100 squats + 100 moutain climbers + 100 jumping jacks !

[musher]

après, pour ce qui est d'un "savoir" spécifique, il me semble qu'il y a aucun domaine humain que l'on peut développer sans un travail assidu.

Je suis conscient que la SD, c'est pas 5 minutes le matin entre le biberon de la petite et la douche.

Mes 5 mn, c'est juste un niveau d'échelle entre 1 h 30 journalière de Cross Ops et ce petit programme de conservation de forme.

Quand je faisais de l'Aikido, c'était 1 h par semaine mais vu la banlieue, le prof nous faisait toujours travailler les 5 ou 6 mêmes mouvements chaque semaine en début de séance. Il disait qu'avec ces 5 ou 6 mouvements, on se sortait de pas mal de situation.
Et régulièrement, il nous les faisait tester sur lui ou les autres profs sans nous retenir (ce qu'on avait pas le droit de faire entre nous  )
Et ma soeur qui était avec moi, fallait pas lui poser la main sur l'épaule par surprise, sous peine de se retrouver au sol avec une clé.

En pension, j'avais un pion, ancien instructeur CC au commando marine, qui en avait marre de me voir me faire tabasser.
Chaque jour, il me faisait travailler quelques trucs pendant 1/4 h (écrases arpions, coup de pied dans les tibias,  arrêt coup de poing et retournement,...). Son objectif était pas de faire de moi un futur postulant au béret vert, juste de m'apprendre quelques trucs pour faire mal aux autres sans les mettre en danger de manière à ce qu'on vienne plus me chercher. Et à l'apprendre machinalement de manière à ce que sous le stress, en mode chimpanzé, ça sorte automatiquement par réflexe.
Et ça marchait, il y avait un type dont j'avais une trouille monstre et  une fois, il m'a attaqué. J'étais tétanisé. Il m'en a balancé une et ça s'est enchainé. Sans m'en rendre compte, je lui avait bousillé le tibia, retourné le poignet et lardé les côtes.

Maintenant je sais que ça s'apprend pas sans effort mais entre 5 mn de SD le matin entre le biberon et la douche et 4 h de sports de combat + 2 H de SD + 1 h de muscu par semaine, il doit y avoir la place pour 1 h pour apprendre une dizaine de prise qui vont te sauver la couenne et que tu vas dérouler même sous le stress car ça sera devenu des réflexes à force de répétition : le drill des anglais.   

[musher]

EDIT : y a un bug sur ton illustration d'exercices !
C'est censé prendre 5 minutes, dont 2x 2 minutes de planche et donc seulement 1 minute pour faire 100 squats + 100 moutain climbers + 100 jumping jacks !

Chais pas, suis au niveau débutant 

[Tompouss]

EDIT : y a un bug sur ton illustration d'exercices !
C'est censé prendre 5 minutes, dont 2x 2 minutes de planche et donc seulement 1 minute pour faire 100 squats + 100 moutain climbers + 100 jumping jacks !

C'est vrai que 5 reps à la seconde ça fait un peu beaucoup 

[Hurricane]

Non Hurricane t'es pas méchant tu nous fait juste la démonstration de ce qu'on lit à chaque fois que le mot Self est écrit, ici ou ailleurs :
Le trucjutsu  jusqu'à que je pratique (empilement de MON expérience et pas de la Votre) est plus fort que le machindo que vous tentez d'appendre...

Je reviens en mode généraliste, la question était je me semble :
Dois je apprendre un truc pour m'en sortir moi qui me sent protégé au milieu du troupeau (pardon de la masse)...

T'as mal lu... très mal lu ce que j'ai développé... et à aucun moment j'ai cité un systeme de self qui se devrait être "l'arme absolue". 

J'ai cité par contre plusieurs systemes de combat (certains sont millénaires), qu'on peut ranger dans lutte et/ou boxe, c'est la base.

Renseignes toi sur les systemes de formation des unités spécialisées de par le monde, et tu verras c'est étrangement étrange... tu retrouves quasiment le même systeme de formation partout... 

"Dois je apprendre" ??????????,

Relis... t'as encore plus mal lu que ce que je pensait.. 

 

[Hurricane]

Dommage qu'on ne puisse pas cliquer plusieurs fois sur "merci".

La comparaison avec un forum de barbus informatiques est flagrante !

C'est effectivement une incitation ne rien faire du tout si on n'est ni vigile, ni dans les forces de l'ordre, ni dans les bas-fonds d'une cité, que l'on n'est pas motivé par les sports de combats, les arts martiaux ou les techniques de SD et que l'on ne dispose pas d'au moins 4H libres par semaine en plus d'autres loisirs ou activités sportives...

C'est complétement faux. 

Une des premieres choses que j'ai dit, c'est qu'on doit aimer ce que l'on fait. Je comprends pas comment une telle logique vous parait inconcevable.

Donc que tu soit pro ou pas, on s'en branle !!! J'ai dit que pour progresser, il faut aimer ce que l'on fait, c'est aussi simple que ça. 


Maintenant vous voulez que je vous dise quoi ? qu'apprendre à défendre ça vie, avec du sport élec et deux ou trois mouvements le matin à la rache sans aucune motivation va vous sortir d'une agression ??? c'est ça que vous voulez enttendre ???

Et bien non, désolé, c'est juste de l'utopie. 

Le manque de temps, évidemment c'est un problème. Vaut mieux avoir une famille ceci dit, qu'être un gros gurrier endurci qui fini sa vie tout seul comme un con non ?? 

Dans la self, on y vient pour plusieurs raisons, et on y reste pour d'autres. C'est la rencontre, les nouveaux amis, la détente, l'entretien cardio etc...

Ensuite, si je suis civil et que je veut me défendre, ça va me servir. Si je suis policier et que je veut faciliter mon travail, ça me servira aussi.

Un art de combat c'est un art de vivre, pas besoin d'être commando-mytho.

Pour etre plus pragmatique : Si on a pas le temps, on peut commencer par trouver une discipline près de chez soi, ou on pourra commencer à s'entrainer une fois par semaine, c'est déjà très bien. Je faisait ça pendant un moment.

Ce qui compte, c'est durer. Mieux vaut 5 ans de training régulier que 3 mois intensifs...

[Hurricane]

je ne crois pas que ça va se faire, car le thème de ce poste n'est pas "défense du systèma" .

depuis le début du système en france, beaucoup de gens ont émis tes objections, et toutes les réponses afférentes sont facilement trouvables sur le net.


par contre, au sujet de ce qui sépare les am du combat réel, voici un extrait d'une interview de Komarov, qui pourra constituer un élément intéressant:
( à lire en entier ici: http://systemaarticles.wordpress.com/2011/03/14/au-bout-du-compte/ ):

"...J’ai récemment eu la chance de travailler avec une équipe de gardes du corps assigné à la protection d’un officiel de haut rang. Ces gars étaient la crème-de-la-crème [en français dans le texte n.d.t], l’élite. C’était tous des athlètes, pesant au minimum 110 kg, maitres dans divers arts martiaux, d’anciens champions de niveau international....
....Quand je parle de combattant je ne vous parle pas d’une star du sparring mais de quelqu’un plongé dans un entrainement proche du combat réel : mené à un train d’enfer, difficile, douloureux et effrayant… Le genre de conditions d’entrainement nécessaires pour une équipe trop confiante et pleine d’illusions sur ses « super pouvoirs ».

Par exemple un des exercices les plus basiques consistait à emmener un VIP à travers une foule agressive. Les personnes dans la foule ne cherchait pas qu’à agripper ou frapper le VIP mais à jouer sur les émotions des gardes du corps : perturber leur équilibre mental en les mettant en colère en les insultant ou en les intimidant. Comme la « foule » connaissait très bien les points sensibles de chaque entrainé le travail était souvent brutal, à la limite de la crise de nerfs.

Ce travail a rapidement dissipé quelques illusions et clarifié plusieurs choses. La psyché des athlètes ne tenait pas face à un stress élevé. Dans les situations limites ils perdaient leur self-control et se jetaient sur la source de la menace ou tombaient à divers degré de stupeur. Aucune compétence, physique ou autres, ne pouvait les aider : leurs corps se raidissaient sous la tension musculaire et leurs mouvements devenaient rigides, maladroits, agités, imprécis et inadaptés à la tâche en cours."

Merci pour le lien. 

[Hurricane]

JCO : Va voir ce qui se fait à coté de chez toi, quelles disciplines. Et puis testes. Tout le monde fait des cours gratuits d'éssai. Peut etre que tu te diras "ça me gonfle", ou peut être "j'aime bien ce truc, bonne ambiance, ça me vide la tête, je me sent plus sur de moi" etc....

Toi seul pourra te faire une idée. 

Le mot que j'ai employé passion est peut etre un peu fort, alors disons qu'il faut que l'activité soit plaisante, oui c'est ça, faut se faire plaisir !!! 

Si tu te fait plais' et bien tu progresses !! 

Aux US il y a le port d'amre dans pas mal d'Etat, et pourtant toujours autant de monde se fout des pansements sur la gueule en rentrant le soir de l'entrainement ! 

[** Serge **]

D'une manière générale, sans attribution personnelle :

- la soupe de légumes, c'est bon.
- la soupe de légumes réchauffée avec un rajout de lardons et de morceaux de saucisse, c'est bon, sinon même, très bon.
- la soupe de légumes coupée à l'eau, c'est nettement moins bon.
- la soupe de légumes coupée à l'eau et réchauffée, c'est un peu une punition.

- mon Kung Fu est meilleur que le tien. Et si tu ne l'apprécies pas, c'est que tu ne le comprends pas vraiment : c'est un calvaire.

- enfoncer des portes ouvertes : c'est stérile, niais, contre-productif et ne peut que contribuer à alimenter les courants d'air.

Fournissez un débat novateur, alimentez-le grâce à des argumentations réfléchies, donnez des sources fiables, méfiez-vous des approximations et élevez le niveau des échanges au détriment de la pensée lapidaire ou médiocre.

D' avance, soyez en remercié(e)s 

[Hurricane]

D'une manière générale, sans attribution personnelle :

- la soupe de légumes, c'est bon.
- la soupe de légumes réchauffée avec un rajout de lardons et de morceaux de saucisse, c'est bon, sinon même, très bon.
- la soupe de légumes coupée à l'eau, c'est nettement moins bon.
- la soupe de légumes coupée à l'eau et réchauffée, c'est un peu une punition.

- mon Kung Fu est meilleur que le tien. Et si tu ne l'apprécies pas, c'est que tu ne le comprends pas vraiment : c'est un calvaire.

- enfoncer des portes ouvertes : c'est stérile, niais, contre-productif et ne peut que contribuer à alimenter les courants d'air.

Fournissez un débat novateur, alimentez-le grâce à des argumentations réfléchies, donnez des sources fiables, méfiez-vous des approximations et élevez le niveau des échanges au détriment de la pensée lapidaire ou médiocre.

D' avance, soyez en remercié(e)s 

Je le prends pour moi. 

De la vue d'un novice, on peut effectivement penser que c'est une bataille de clocher. Mais il n'en est rien.
Tout ce que j'ai écrit est très pertinent et fiable.

Le seul truc que j’aurai pas du dire c'est "le systema c'est pas bon" effectivement, pour ça, plates excuses, c'était bourrin.

Pour le reste c'est du tout bon (donner des sources du net fiables c'est compliqué...) 

Les sports de combat de base sont des systèmes, pour certains milénaires, qui ont fait leur preuves. Je cite donc aucun systeme pour froisser personne, je cite de nouveau les grandes familles et je parle pas de "mon kung fu" :
- Sytemes de percussions
- Systemes de lutte
- Systemes de synthese des deux précédents.

Ca fait pal mal de disciplines.

Dans la self on trouve à boire et à manger....

Mais dans n'importe quel méthode de self, si il y a une partie dédiée au combat, c'est tout bénéf.

[bpc]

Les sports de combat de base sont des systèmes, pour certains milénaires, qui ont fait leur preuves.

par rapport à ce genre de croyance, je vous mets un lien( pioché sur kwoon.org)vers une interview d'un maitre de kung-fu qui s'exprime sur la réalité contemporaine des styles de boxe en chine.

c'est un peu long, mais très éclairant sur le rapport art ancien/ évolution moderne:
http://chroniqueswulin.wordpress.com/2014/07/30/lentretien-de-zhao-daoxin-une-sanglante-dissection-des-arts-martiaux-chinois/

[Hurricane]

par rapport à ce genre de croyance, je vous mets un lien( pioché sur kwoon.org)vers une interview d'un maitre de kung-fu qui s'exprime sur la réalité contemporaine des styles de boxe en chine.

c'est un peu long, mais très éclairant sur le rapport art ancien/ évolution moderne:
http://chroniqueswulin.wordpress.com/2014/07/30/lentretien-de-zhao-daoxin-une-sanglante-dissection-des-arts-martiaux-chinois/

Ce "genre de croyances" ?... 

Bon, après je m'exprimerait plus sur le sujet, je suis pas venu ici pour ça. Je parle, je parle... mais je sait toujours pas aiguiser correctement mon couteau... lol..

J'ai 27-28 ans de pratique. J'enseigne la self, entre autres, au sein d'une administration. Je suis sur le terrain, et "les croyances", c'est fini depuis longtemps pour moi et mes collègues. Il nous faut du concret. Quand on doit gérer des situations difficiles, on se rends compte avec le temps de ce qui marche ou pas.

Dans le civil, j'ai subi une agression et j'ai bien ramassé, direction les urgences. On en sort pas indemne psychologiquement pour ceux qui ont connu ces joies. Ca aurait pu être pire si j'avait pas eu de bonnes bases en "croyances".

Donc au niveau admin, j'enseigne, avec un niveau moindre, la même philosophie que ce qui se fait dans les unités spécialisées Françaises :
- Boxe pieds-poings
- Lutte
- Base de self simple et éfficace

Pour exemple, voici le lien vers le site du très renommé GIGN et ses "croyances" :
http://www.gign.org/groupe-intervention/?page_id=621

Certaines membres de ces prestigieuses unités ont été mes profs.
Evoluant dans le milieu professionnel, je suis en contact permanent avec beaucoup de "monde" forcément, je sait donc ce qui se fait. Au niveau international, je pourrait citer beaucoup de groupes qui font la même chose.

La philosophie du RAID et GIPN c'est pareil... même "croyances". Étrange coïncidence non ? tu penses pas qu'il y a du vécu derrière tout ça ? 

Bref.. 

[Lemuel]

Un gros vécu qui est celui d'un contexte différent d'un mec normal. Donc l'argument est invalide sur ce sujet.
Sinon moi je vais aller me former avec d'anciens vetcong. Ça c'est de la sd et en plus ça marche. Kalash, pelle, racines au petit dej.

[Hurricane]

Un gros vécu qui est celui d'un contexte différent d'un mec normal. Donc l'argument est invalide sur ce sujet.
Sinon moi je vais aller me former avec d'anciens vetcong. Ça c'est de la sd et en plus ça marche. Kalash, pelle, racines au petit dej.

Et tu as bien raison. 

Invalide de quoi ??? punaise c'est dingue...

J'ai un vécu particulier peut être. Mais grâce à ce vécu, quand un "jeune" vient me demander des conseils, je sait l'orienter vers tel ou tel club, tel ou tel systeme. Je vais lui faire gagner du temps. je lui expliquerait les erreurs que j'ai faite etc... Ca s'appel l’expérience des vieux. 

C'est pas la même chose ici dans le survivalisme ??

Nos ancêtres ont su nous transmettre des systèmes de combat éprouvés. Parce que eux aussi ils ont vécu des choses. Moi je transmet à mon tour dans plusieurs domaines.

Si demain on doit faire confiance à tous les commandos-mythos qui s'inventent des systemes de combat, on est mal barrés...

Quand tu veut des infos tu te tournes par vers des gens qui "connaissent" ?? C'est quand même simple à comprendre il me semble, et en plus c'est ce qui se fait ici.

Une des choses primordiales que j'ai expliqué c'est le travail du mental, ça concerne justement le "mec normal".

Quand je vais acheter ma baguette de pain je sort pas avec ma kalash et mon taser. 

[Phil67]

Invalide de quoi ??? punaise c'est dingue...

Sujet : La self defense pour les gens "normaux"

C'est marrant, mais dès qu'on parle SD, techniques de SD, j'ai un peu l'impression de me retrouver sur un forum d'informatique.

A la question "Quel Linux prendre pour remplacer mon XP qui n'est plus sécurisé pour moi Mme Michu qui connait rien en informatique?" (on aime beaucoup Mme MICHU en informatique  )
On se retrouve avec 20 ou 30 pages de post de gue-guerre entre les différents linux (et ça fait que Mme Michu s'est dit "Linux, c'est pas pour moi, sais pas que c'est un quatru-boot pour tester les différents Linux" et qu'elle est partie chez Darty racheté un ordi avec Windows 8 et un vendeur qui lui a dit " J'ai ce qu'il vous faut".

On est quelques-uns sur ce forum à avoir suffisamment de "vécu" pour pouvoir se lancer dans un débat technique de 10 pages sur la meilleure distribution de Linux et le meilleur environnement de bureau à choisir pour remplacer un vieil XP définitivement obsolète !

[Hurricane]

Sujet : La self defense pour les gens "normaux"

On est quelques-uns sur ce forum à avoir suffisamment de "vécu" pour pouvoir se lancer dans un débat technique de 10 pages sur la meilleure distribution de Linux et le meilleur environnement de bureau à choisir pour remplacer un vieil XP définitivement obsolète !

Vous comprenez rien c'est dommage... 

Disons plutôt que vous n'avez pas envie de comprendre, c'est pas la même chose.

Quand je me suis fait agressé j'était en civil, j'avait pas non plus ma cap de Batman...

[Hurricane]

Eh oui, et s'ils avaient été un tant soit peu intelligents, ils auraient surtout arrêté de se battre....

Votre réflexion est tellement vide de sens que je ne saurait faire une réponse du même ordre :
Oui bien sur, tout le monde vit dans un univers de bisnounours c'est bien connu.
 

Y a que ça sur le web, de nouveau systèmes de lamortkitue,  chaque semaine avec des instructeurs dont le passé ferait pâlir  Westerling ... 

Et aussi des instructeurs de "survie" qui à les entendre ont formé Cody himself

[Hurricane]

Non, pas dans un monde de Bisonours, mais dans un monde de gros connards qui ne savent qu'opposer la violence à n'importe quel problême.

C'est pas tout à fait la même chose, mais la connerie est constante depuis que l'homme existe.

Je suis bien d'accord. Le rapport de force, ça ne mène pas souvent à grand chose de bon. Mais en terme de sports de combat, je parle plutôt de ce qui ce fait en compétition. Beaucoup de sports combat sont éprouvés depuis des décénnies, avec des pratiquants qui se sont mis sur la courge entre 4 cordes... par passion comme je disait plus haut, pas pour faire la guerre.

Maintenant si tu est flicard ou civil, et que tu as besoin d'apprendre à te défendre, ces anciens pleins de bobos ont transmis des systemes éfficaces.

Je voit que tu as édité ton message : Je suis d'accord avec toi, le recours à la violence systématique n'est pas intelligent.

Quand on se connait, quand on pratique, on apprends déjà à éviter les problemes. On sait aussi que tout peut basculer très vite. Alors on apprends à composer avec l’agressivité. Tu sait que de nos jours, pour un regard "croisé, tu peut perdre la vie. Donc le mode "rambo" tu oublies... Maintenant si tu est acculé, il va falloir réagir.

[bpc]

Ce "genre de croyances" ?... 

Bon, après je m'exprimerait plus sur le sujet, je suis pas venu ici pour ça. Je parle, je parle... mais je sait toujours pas aiguiser correctement mon couteau... lol..

J'ai 27-28 ans de pratique. J'enseigne la self, entre autres, au sein d'une administration. Je suis sur le terrain, et "les croyances", c'est fini depuis longtemps pour moi et mes collègues. Il nous faut du concret. Quand on doit gérer des situations difficiles, on se rends compte avec le temps de ce qui marche ou pas.

Dans le civil, j'ai subi une agression et j'ai bien ramassé, direction les urgences. On en sort pas indemne psychologiquement pour ceux qui ont connu ces joies. Ca aurait pu être pire si j'avait pas eu de bonnes bases en "croyances".

Donc au niveau admin, j'enseigne, avec un niveau moindre, la même philosophie que ce qui se fait dans les unités spécialisées Françaises :
- Boxe pieds-poings
- Lutte
- Base de self simple et éfficace

Pour exemple, voici le lien vers le site du très renommé GIGN et ses "croyances" :
http://www.gign.org/groupe-intervention/?page_id=621

Certaines membres de ces prestigieuses unités ont été mes profs.
Evoluant dans le milieu professionnel, je suis en contact permanent avec beaucoup de "monde" forcément, je sait donc ce qui se fait. Au niveau international, je pourrait citer beaucoup de groupes qui font la même chose.

La philosophie du RAID et GIPN c'est pareil... même "croyances". Étrange coïncidence non ? tu penses pas qu'il y a du vécu derrière tout ça ? 

Bref.. 

bon, tu peux recourir à des arguments d'autorités, bien massue, et recourir aux GIGN, etc...

tu ne te risques pas, car ces unités profitent de l'estime et de la sympathie de tous, pour toutes sortes de bonnes raisons qui sont incontestables.


après, dans le monde, d'autres unités, assurant les mêmes missions, font des choix différents.
si tu es un professionnel de la chose, tu gagnerai surement à considérer qu'il existe des philosophie différentes, qui ont elles aussi fait leurs preuves .



en tout cas, je n'ai pas connaissance que les unités que tu évoques aient fournis un travail pour former les gens "normaux" à la self dans les possibilités qu'offre leurs quotidien.


enfin, ce que je comprends, c'est qu'étant artisan, j'utilise des techniques que je peux toujours montrer à des amateurs.......... ça leurs fera une "belle jambe", car ils n'arriveront pas en s'en servir.

[bison solitaire]

Une des difficultés est sans doute de définir "gens normaux"… "normaux" par rapport à quoi, quelle activité, quelle profession?
De mon côté, je trouve que les réflexions de Hurricane ne sont pas dénuées de sens.
Et toujours de mon tout petit côté, l'étiquette self défense n'est qu'un générique: dès que quelqu'un se défend c'est de la self quelque soit le système.
S'il faut donner un nom au système, c'est que quelqu'un quelque part à un moment donné veut en revendiquer la paternité (ou par simple jeu d'égo, ce qui n'est pas problématique en soi, ou par esprit de commerce)
Je me demande si tous les arts de combat, à leurs débuts, ne sont pas "des" self-défense, et certains d'entre eux ont évolué pour devenir des voies spirituelles et/ou de réalisation (je ne rentre pas dans la polémique arts martiaux).
Dans les unités qui ont été citées, il n'est pas rare qu'ils s'entrainent au cours de leurs combats avec des gants, notamment de boxe en pieds-poings… Rien que ça pour moi est problématique par rapport à une situation "de rue"...

[setrus]

Dans les unités qui ont été citées, il n'est pas rare qu'ils s'entrainent au cours de leurs combats avec des gants, notamment de boxe en pieds-poings… Rien que ça pour moi est problématique par rapport à une situation "de rue"...

Si c'est bon pour eux...

Je fais la même, mais c'est plus dans une optique travail de cardio, muscu (jeu de jambe) et recherche de distance, et ça permet de porter des coups avec plus de sincérité qu'une simple touche.

Aucune utilité de s'user les phalanges sur un os à l'entrainement, aucune. Et ça évite quand même pas mal les blessures, indispensable.

[bison solitaire]

Assurément.
Les deux points de vues ne s'opposent pas.
Le travail avec des gants préserve et conduit souvent à garder les mêmes habitudes une fois qu'on les enlève...