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Without doubt, the most difficult knife attack to deal with is the dreaded “grab and stab.” This is also the most common knife assault during an ambush, as well as a means to follow up once the knifer has closed on his target and achieved some kind of indexed (holding) position. The reality from here is grim — if you’ve missed all the prethreat indicators that led here, then you’ve fucked up big time. Chances are that you’re getting stabbed at least once. Now it’s a matter of limiting the damage: keeping your head, destroying the threat, and seeking immediate medical attention.
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http://paladin-pressblog.com/2013/10/17/the-grab-and-stab/
http://paladin-pressblog.com/ © 2013
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Aaaaah je suis content :)
Quand j'avais eu Lee à bouffer chez moi l'an dernier on avait pas mal papoté de ça. Et je lui disais que c'était sans doute LE truc avec lequel j'arrivais encore pas à trouver une solution vraiment utilisable (sans parler de garanties, juste un truc moins mauvais quoi). Il me disait que c'était effectivement bien la m*rde, et que lui aussi il bossait là-dessus de son côté...
Il a bossé le père Lee :up:
Je vais tester ça avec un mec pas trop coopératif aux fondamentaux la semaine prochaine (Jeff, si tu nous suis ;#)
David, content :)
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regarde derriere toi hahahah
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j'ai lu sur le site d'urban combatives qu'il y a un stage en france les 14 et 15 décembre ... mais y'a pas de lieu ... vous en savez plus ?
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Bonjour,
C'était, me semble-t-il, l'un des thèmes abordé lors du dernier stage à l'Isle sur la Sorgue. On dépasse tout de même un peu le niveau primaire "gross motor skill" pour trouver une réponse adaptée ("la moins mal adaptée" aurais-je du écrire).
Comme souvent chez Lee, la réponse proposée est une combinaison de placement (tactique) et de mental (intention) accompagnée implicitement par un bagage technique non négligeable en terme de clef, de mise en déséquilibre/mobilisation et d'impact faisant appel à de bonnes capacités physiques.
C'est ce que j'ai cru percevoir. :-\
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Il va falloir que je choisisse mes mots si je ne veux pas me faire lyncher :'(.
Si ça avait été quiconque autre que Morrison qui fasse cette démo beaucoup auraient poussé des grands cris.
A part Lee qui a une chance de s'en sortir comme ça?
accompagnée implicitement par un bagage technique non négligeable en terme de clef, de mise en déséquilibre/mobilisation et d'impact faisant appel à de bonnes capacités physiques.
Je crois que c'est le moins que l'on puisse dire.
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Il va falloir que je choisisse mes mots si je ne veux pas me faire lyncher :'(.
Si ça avait été quiconque autre que Morrison qui fasse cette démo beaucoup auraient poussé des grands cris.
A part Lee qui a une chance de s'en sortir comme ça?
Je crois que c'est le moins que l'on puisse dire.
:o oooh puttaiiiin ! toi, tu vas avoir des problèmes ... ils vont te trouver ... (sav des émissions inside)
bon, comme l'a dit David plus haut, et comme le dit Lee en british "it's all shit"... de toute façon dans cette situation tu es dans une m*rde ultra noire ...
on est bien d'accord, si c'est moi qui tente cette technique sur un ours, je me fais planter.
si Lee ou David tente cette technique sur moi, ça risque de marcher.
on ne peut pas gommer la différence entre un gaillard surentrainé et une crevette anorexique, sauf à équiper ladite crevette d'un 9 mm et à lui laisser 15 mètres de champ ...
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Sur le forum, nous restons constamment dans l'optique de la recherche et de la réflexion, liées à l'expérimentation.
La rubrique est bourrée d'interventions passées concernant cette problématique assez spécifique.
Notamment, les systèmes STAB de Tanswell et le Red Zone du Crazy Monkey qui me paraissent ( personnellement ) plus plausibles, avec des objectifs plus atteignables, tout en sachant que ce cas reste une des pires configurations de combat.
L'intérêt de cet article de Lee M. réside plus dans la volonté d'une nouvelle fois relancer la recherche, l'expérimentation sur ce sujet épineux. En cela, cela reste digne d'intérêt et respectable.
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Ca doit être une différence fondamentalement liée au gabarit et donc, de fait, au style de combat... mais le red zone / crazy monkey ne me satisfait pas, personnellement. De saisir et de prendre le contrôle du bras armé, a fortiori à deux mains, c'est juste offrir la possibilité à l'agresseur d'utiliser son autre main...
L'approche de Lee me semble plus utilisable parce qu'on utilise le corps du bag guy comme bouclier, en quelque sorte... ce qui implique de pouvoir le déstabiliser. Et cette approche me semble aussi plus facile à appliquer si on a l'avantage du gabarit (et donc moins l'avantage de la rapidité, généralement).
Bref, comme toujours, la diversité des approches permet à un maximum de chercheurs de trouver des réponses qui leur conviennent... et moi celle là me convient mieux ;)
Ciao :)
David (plein de gratitude pour le "heads up" sur ce sujet précis, bro ;))
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Attention que le 2 on 1 s'appuye bien sur la notion d'acquisition, avant la transition rapide et le passage vers l'extérieur.
On retrouve cela dans l'ISR Matrix. La rapidité explosive du mouvement.
http://www.youtube.com/watch?v=QsLStyynEVs
http://www.youtube.com/watch?v=HP3vAPffCVw
http://www.youtube.com/watch?v=jbB1VKlk_iU
De plus, et je le rappelle, STAB se base le précepte que l'on a déjà été touché, et que l'on a peut-être même l'arme encore plongée dans le corps.
Cette notion ( importante ) est apportée par Tanswell qui a subi cette expérience traumatisante. Si je me souviens bien, il a connu sept ou huit stabs successifs.
Son travail s'inscrit donc dans une lucarne très étroite.
En ce qui me concerne, plus précisément et personnellement, mon gabarit m'incline à travailler beaucoup plus les approches préconisées par Mc Cann, Kasper et Fred ( Perrin ) : la rentrée brutale dans la distance conjointement à l'attaque du CNS.
Mais, bon .... :
http://www.youtube.com/watch?v=37XiSn81oFw
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j'ai lu sur le site d'urban combatives qu'il y a un stage en france les 14 et 15 décembre ... mais y'a pas de lieu ... vous en savez plus ?
J'ai cru comprendre que c'était sur Clermont-Ferrant, et que c'était déjà plein car organisé par un club qui a rempli les 50 places du stage dès l'ouverture.
Ouais comme toi je me suis dit " si' c'est pas trop loin c'est cool !" mais....
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J'ai cru comprendre que c'était sur Clermont-Ferrant, et que c'était déjà plein car organisé par un club qui a rempli les 50 places du stage dès l'ouverture.
Ouais comme toi je me suis dit " si' c'est pas trop loin c'est cool !" mais....
Damned, j'y suis (enfin à côté de Clermont-Ferrand), et ben même pas entendu parler...
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C'est le post de B@s qui m'a poussé à aller à la pêche aux info...
Via Patrick j'ai appris que c'était organisé par et dans une structure de Krav et que les 50 places étaient déjà prises.
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arf ... dommage ... next time ...
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Attention que le 2 on 1 s'appuye bien sur la notion d'acquisition, avant la transition rapide et le passage vers l'extérieur.
Merci Serge!
Pas toujours facile de saisir ta pensée encyclopédique dans ce domaine, mais quand on prend la peine de visionner tes liens et de se creuser un peu les méninges : avec un poil d'expérience on est vraiment content de sa peine.
Depuis quelques temps, comme tu le sais, j'ai eu l'occasion de pratiquer un peu le systema et je dois dire que cela vient bien compléter le travail abordé avec LM. On y pratique une forme d'esquive/absorption sur place (adossée au mur) qui permet de travailler le placement à partir d'une situation pourrie de façon intéressante.
Toujours pas de garantie, mais un axe de travail. ;)
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LE sujet avec lequel je suis mal à l'aise aussi. :-[
Merci de toujours nous donner plein de pistes pour bosser Serge.
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Il va falloir que je choisisse mes mots si je ne veux pas me faire lyncher :'(.
Si ça avait été quiconque autre que Morrison qui fasse cette démo beaucoup auraient poussé des grands cris.
Honnêtement, je peux me tromper, mais je ne partage pas ton avis... Je pense que c'est surtout une question d'information donnée sur le contexte de la technique qui est proposée... Un peu comme dans un fil passé sur l'usage de techniques de MMA face à un couteau (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,51573.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,51573.0.html)), ce qui pouvait paraître absurde, mais ne l'était pas du tout dans le contexte particulier alors évoqué, soit celui de la réaction d'une personne entraînée en MMA surprise par un agresseur armé d'un couteau et n'ayant pu éviter un premier contact. Ici, c'est un peu la même chose, Lee part d'une hypothèse qu'il décrit déjà en elle-même comme catastrophique. Dans ce contexte clairement précisé, toute option est bonne à prendre et il n'y a pas forcément de grands cris à pousser, quel que soit celui qui propose une option...
A part Lee qui a une chance de s'en sortir comme ça?
Bonne question, certes. Difficile en plus d'y répondre sans avoir testé (à l'instar de David, j'essaierai de le faire lors d'un prochain entraînement). Mais, d'une façon générale, ce que propose Lee Morrison est quand même relativement transposable pour beaucoup, même pour ceux qui n'ont ni son gabarit ni son background et d'ailleurs conçu pour ça. Alors bon, dans ce cas également, a priori pourquoi pas...
Kilbith : Comme souvent chez Lee, la réponse proposée est une combinaison de placement (tactique) et de mental (intention) accompagnée implicitement par un bagage technique non négligeable en terme de clef, de mise en déséquilibre/mobilisation et d'impact faisant appel à de bonnes capacités physiques.
Là encore, difficile de se prononcer avant d'avoir pu tester... Comme évoqué par David, le principe d'utiliser le côté non armé de l'agresseur comme bouclier contre son côté armé avant d'attaquer à la tête et de déséquilibrer semble intéressant. Je ne suis pas sûr que cela demande un gros bagage technique. Sans doute plutôt de bonnes capacités physiques, ou plutôt un bon gabarit, mais pas forcément de gros bagage technique, du moins pas en termes de "fine motor skills".
A toute première vue, la difficulté me semble plus d'avoir en première intention sur la saisie le réflexe de choper le bras saisissant pour tourner autour avant d'enchaîner... Mais c'est probablement utilisable et pertinent aussi sur une saisie sans arme, ou avec une arme contondante... Donc ça peut valoir le coup de travailler ça comme réponse principale sur saisie, par rapport à d'autres réactions de base sur saisie... Sachant qu'a priori la clé ici semble la rapidité de réaction sur la saisie, ce qui implique nécessairement un travail intense pour programmer cette réponse réactionnelle...
Au passage, je note d'ailleurs une évocation intéressante et relativement claire par Lee de la nécessité de l'entraînement sous stress :
Similar principle-based responses apply to counter knife options. The key to progression here is to grasp the concepts, practice to understand them, and then pressure-test them with spontaneity drills and scenario training until they are absolutely reliable. If what you do works for you, you have a highly probable and workable option when and if spontaneity takes the reins. If you are forced to go midbrain, as you will in such situations, your subconscious will remember similar events and “autopilot” your response, which is very fucking useful when you can’t think. But to get here, you must train in an emotional state.
OK back to the counter-response. The absolute nanosecond the subject indexes your body with a grab, you must explode into a response. That is easier said than done when your startle reflex is triggered, but the correct training can and will bring it out. Remember speed of action is twofold: first via visual recognition and then followed immediately by cognitive response. In others words, see the stimuli and then signal the brain to respond. Again the correct training can help reduce this time lag, as can keeping your response options minimal in number (Hick’s law).
Cordialement,
Bomby
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La problématique du couteau est intéressante car elle peut amener à repenser l'ensemble des ses réponse contre mains nues dans une optiques où elles restent valables contre couteau.
Sachant que s'il on est saisi on ne verra peut être même pas le couteau ou trop tard.
Donc on ne peut pas avoir une réaction sur saisie différente selon si il y a un couteau ou pas.
Tout ce qui est valable contre couteau reste valable contre main nues même si ce n'est pas la réponse optimum, l'inverse me semble mois vrai...
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...
Certains remarquent s'etre mange un couteau apres l'altercation, ca semble etre une bonne partie des cas. Donc avant et pendant la confrontation, ils n'avaient pas pris conscience de la lame/ truc pointu.
Sauf que, dans un cadre SP/SD, on est sense etre vigilant a son environnement, et savoir identifier les indicateurs d'une aggression; et donc augmenter les probabilites de voir l'arme, ou ne clairement pas voir qu'il n'a (n'ont) pas d'armes.
Augmenter statistiquement, evidemment ca change pas tout; ca peut toujours evoluer, du style deploiement inapercu au cours de l'entrevue, au cours de l'agression, apres l'agression pour le deuxieme round ou pour le finish en beaute, ou un gars qui se rajoute et qu'on a pas eu le temps de checker.
Travailler des techniques de defense face a couteau qui reste tres utilisable face a mains nues, et travailler des techniques face a mains nues qui reste tres utilisables face a mains armees est un axe qui me convient.
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Kilbith : Comme souvent chez Lee, la réponse proposée est une combinaison de placement (tactique) et de mental (intention) accompagnée implicitement par un bagage technique non négligeable en terme de clef, de mise en déséquilibre/mobilisation et d'impact faisant appel à de bonnes capacités physiques.
Là encore, difficile de se prononcer avant d'avoir pu tester... Comme évoqué par David, le principe d'utiliser le côté non armé de l'agresseur comme bouclier contre son côté armé avant d'attaquer à la tête et de déséquilibrer semble intéressant. Je ne suis pas sûr que cela demande un gros bagage technique. Sans doute plutôt de bonnes capacités physiques, ou plutôt un bon gabarit, mais pas forcément de gros bagage technique, du moins pas en termes de "fine motor skills".
Il me semble qu'il y a quelque chose de contradictoire dans ton développement. En effet, un bon gabarit permet de pallier à une insuffisance technique (jusqu'à un certain point). Mais l’intérêt d'une méthode de combat ne repose-t-elle pas dans sa capacité à combler un déficit physique? Si ce n’était pas le cas, la meilleure démarche serait de faire de la musculation.
Mais c'est vrai que tu précises :
mais pas forcément de gros bagage technique, du moins pas en termes de "fine motor skills".
En fait, lors du drill effectué lors du stage, ce qui était compliqué (pour moi) c'était le déplacement initial (mon réflexe était tout de même de traiter d'abord le coup de couteau) puis de garder "l'agresseur" dans un déséquilibre constant afin qu'il ne puisse pas reprendre l'initiative (et donc me planter). C'est ce que j'aime chez LM : les principes tactiques.
D'une façon générale, je trouve que LM est très technique et possède un gros background. Comme il a un gabarit impressionnant et du métier cela ne saute pas aux yeux.
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(...)
En fait, lors du drill effectué lors du stage, ce qui était compliqué (pour moi) c'était le déplacement initial (mon réflexe était tout de même de traiter d'abord le coup de couteau) puis de garder "l'agresseur" dans un déséquilibre constant afin qu'il ne puisse pas reprendre l'initiative (et donc me planter).
Comme mon partenaire pour ce drill n'était pas complaisant et plutôt solide, j'ai du faire appel à des astuces techniques pour rendre la clef de bras efficiente. Je l'en remercie.
L’intérêt du drill pour moi, ne réside pas vraiment dans la technique appliquée (plein de gens la possède) c'est dans le principe tactique (flanquement) que cherche à nous faire découvrir LM. C'est ce que j'aime chez LM : les principes tactiques.
Est-ce qu'une clef de bras c'est des "fine motor skills"?...je ne sais pas. L'un des buts de l'entrainement c'est d'intégrer les techniques au point qu'elles paraissent "faciles".
Salut Kilbith !
Puisque tu as apparemment déjà bossé ce truc en stage avec Lee et que tu as donc un ou deux coups d'avance, j'en profite pour te questionner !
En fait, à lire le texte de Lee, je n'avais pas vraiment compris qu'il plaçait une clé de bras. Pour moi, on était plus dans une notion de déplacement brutal et de mouvement en force, traumatisant, sur le bras non armé...
My response is to grab his elbow and explosively rip it inward as I step deeply and urgently to the flank of his weapon side, traumatizing his elbow and shoulder structure.
De mon point de vue (mais peut-être à tort), toute clé relève en effet d'un "fine motor skill", et demande des gestes assez précis, difficiles à restituer sous stress, à moins d'un travail particulièrement important... Et comme ça ne colle qu'assez peu aux principes enseignés par Lee, je voyais là plutôt le fait d'une traction brutale sur le bras non armé tout en engageant un déplacement en force, peu important les détails techniques de la saisie et de la traction, plus dans la logique des "gross motor skills" généralement préconisés par le sieur Morrison et le courant Combatives.
Ton expérience semble toutefois différente, l'efficacité du mouvement semblant conditionnée par ce que tu appelles "des astuces techniques".
Lors du stage auquel tu as participé, Lee a-t-il donné quelques conseils techniques particuliers pour affiner l'efficacité de ce mouvement de déplacement brutal du bras non armé de l'agresseur, allant au-delà de ce que son texte (sauf erreur) résume sur le sujet ? Ou as-tu toi-même "customisé" à ta sauce, en faisant appel à des acquis que tu avais déjà (ce qui aurait d'ailleurs été légitime) ?
Cordialement,
Bomby
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Pratiqué et testé ce we avec un partenaire non-complaisant.
Remarques :
- si l'agresseur charge violemment sur le même temps, problème de déséquilibre qui compromet l'action envisagée sur le coude de celui-ci
- si l'action sur le coude fonctionne, prendre garde lors des entrainements à mesurer celle-ci pour ne pas blesser le partenaire. Veiller à un port de lunettes de protection, car la main gauche a une entrée violente au-niveau des yeux lors du slam. Retenir le partenaire lors de la chute.
- si l'action fonctionne, et le mouvement latéral se déroule bien, souvent on se retrouve sur l'arrière de l'agresseur, plutôt que sur son côté. Dans ce cas, le slam de la tête sur le sol peut se faire par une prise à deux mains sur les côtés de celle-ci, ou en agrippant les cavités oculaires avec les mains en ' crochet '
- comme indiqué par Lee et Karl, la plupart du temps, on mange tout-de-même un bon stab, center mass, si l'on tarde à bouger vers l'extérieur. Je parle, comme Lee, en terme de nano secondes
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Salut Kilbith !
Puisque tu as apparemment déjà bossé ce truc en stage avec Lee et que tu as donc un ou deux coups d'avance, j'en profite pour te questionner !
Ta confiance me flatte, mais il est préférable de se baser sur les experts comme Serge.
En fait, à lire le texte de Lee, je n'avais pas vraiment compris qu'il plaçait une clé de bras. Pour moi, on était plus dans une notion de déplacement brutal et de mouvement en force, traumatisant, sur le bras non armé...
Sur le lien placé par Serge dans son message initial c'est plus explicite sur les photos :
ici : http://paladin-pressblog.com/2013/10/17/the-grab-and-stab/
Sur la suite des images, on a bien un positionnement de coté précédé/accompagné d'une clef par blocage du coude et flexion du tronc sur la main de l'agresseur qui reste agrippé au vêtement (variante de la clef en Z).
LM préfère enchainer presque simultanément attaque visage et amenée au sol...la clef n'est qu'un moyen de déstabilisation et sert aussi à se construire un bouclier.
De mon point de vue (mais peut-être à tort), toute clé relève en effet d'un "fine motor skill", et demande des gestes assez précis, difficiles à restituer sous stress, à moins d'un travail particulièrement important... Et comme ça ne colle qu'assez peu aux principes enseignés par Lee, je voyais là plutôt le fait d'une traction brutale sur le bras non armé tout en engageant un déplacement en force, peu important les détails techniques de la saisie et de la traction, plus dans la logique des "gross motor skills" généralement préconisés par le sieur Morrison et le courant Combatives.
D'après mon expérience (modeste) : Lee insiste sur l'intention et le mouvement du corps et n'est pas explicite sur la technique.
Lors du stage auquel tu as participé, Lee a-t-il donné quelques conseils techniques particuliers pour affiner l'efficacité de ce mouvement de déplacement brutal du bras non armé de l'agresseur, allant au-delà de ce que son texte (sauf erreur) résume sur le sujet ? Ou as-tu toi-même "customisé" à ta sauce, en faisant appel à des acquis que tu avais déjà (ce qui aurait d'ailleurs été légitime) ?
Lors du dernier stage, j'ai imité ce qu'il montrait. Pas beaucoup d'explication.
;)
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Ta confiance me flatte, mais il est préférable de se baser sur les experts amateurs/pratiquants comme Serge.
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En fait, à lire le texte de Lee, je n'avais pas vraiment compris qu'il plaçait une clé de bras. Pour moi, on était plus dans une notion de déplacement brutal et de mouvement en force, traumatisant, sur le bras non armé
C est exactement ça.
Le but est de réagir violemment en exerçant une forte contrainte sur le coude a l aide des 2 mains tout en "sortant de l'axe".
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Pratiqué et testé ce we avec un partenaire non-complaisant.
Remarques :
- si l'agresseur charge violemment sur le même temps, problème de déséquilibre qui compromet l'action envisagée sur le coude de celui-ci
- si l'action sur le coude fonctionne, prendre garde lors des entrainements à mesurer celle-ci pour ne pas blesser le partenaire. Veiller à un port de lunettes de protection, car la main gauche a une entrée violente au-niveau des yeux lors du slam. Retenir le partenaire lors de la chute.
- si l'action fonctionne, et le mouvement latéral se déroule bien, souvent on se retrouve sur l'arrière de l'agresseur, plutôt que sur son côté. Dans ce cas, le slam de la tête sur le sol peut se faire par une prise à deux mains sur les côtés de celle-ci, ou en agrippant les cavités oculaires avec les mains en ' crochet '
- comme indiqué par Lee et Karl, la plupart du temps, on mange tout-de-même un bon stab, center mass, si l'on tarde à bouger vers l'extérieur. Je parle, comme Lee, en terme de nano secondes
Même expérience ce dernier WE, et je peux à mon modeste niveau corroborer les remarques de l'ami Serge.
Pour ajouter quelques points complémentaires cependant :
- ce n'est pas exactement une réaction intuitive (en tout cas pour moi, et encore moins pour mon partenaire d'entraînement de ce WE), ça demande de toute évidence pas mal de travail...
- dans mon cas personnel, si je suis réellement trop surpris par la saisie et l'attaque (au point par exemple d'être légèrement déséquilibré, comme l'évoquait Serge), je ne vais pas réussir à tourner l'attaque, et j'ai alors intérêt à partir sur une autre option (en tentant de bloquer le bras armé tout en allant au contact);
- à l'extrême inverse, si on voit un tout petit peu venir l'adversaire, on peut presque anticiper le contournement et partir assez rapidement en le contournant par le côté non armé (ou non suspect) pratiquement sans aller au contact;
- entre ces deux "extrêmes", la plus grande difficulté (en tout cas pour moi), est de pouvoir saisir le bras de l'agresseur et le déplacer de façon suffisamment brutale et déstabilisante, sans trop traîner ni prendre trop de "stabs" (avec un partenaire d'entraînement bien musclé, ça n'est quand même pas évident);
- le plus facile (encore une fois, pour moi), c'est de passer rapidement en double slam et d'enchaîner sur les cervicales (clairement, comme l'a dit Serge, en faisant très attention à ne pas blesser le partenaire d'entraînement : vigilance particulière à avoir notamment en cas d'écart de gabarit)...
Une ou deux remarques pour finir sur grande la difficulté à mon avis de s'entraîner de façon réaliste sur les attaques au couteau:
- je trouve que même en s'équipant de plastrons, casques, lunettes, etc, et même avec des bons trainers, on reste loin du compte : à mon avis, il ne faudrait pas grand chose de moins que, quasi-systématiquement, un shock knife et au moins une "Predator Armour" (ce qui est hors de prix et difficile d'accès). Mais, sans ça, on a d'un côté du mal à avoir suffisamment de mouvement de recul face à l'arme, et d'un autre, on ne peut rentrer réellement plein pot sur le partenaire jouant l'agresseur (par exemple plein pot en coude visage, ou en visant la zone cervicale) sans risquer de le blesser aux cervicales, sans parler du trauma...
- en attendant, ressortir à un moment ou à un autre de la séance une vraie lame à la place du trainer (juste pour prendre une posture de départ, pas pour le drill, sauf envies suicidaires) peut permettre de reprendre utilement conscience de ce que le trainer auquel on s'habitue est le plus souvent loin d'engendrer en nous les mêmes réactions de recul et de saisissement qu'une vraie lame.
La vue de la lame acérée et effilée d'un couteau "impressionnant" (je ne précise pas plus, beaucoup de genres différents ont à mon avis cette caractéristique) a quand même un effet instinctivement sidérant/répulsif qu'il faut bien tenter de prendre en compte dans l'entraînement...
Cordialement,
Bomby
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Il faut comprendre que cette "stratégie" de défense est appliquée dans une situation donnée.
Elle ne fait qu apporter une option supplémentaire.
Lee dirait que si tu te fait saisir par un mec qui est armé d un couteau c est que tu as fais une erreur.
Mais comme l erreur est humaine, c est une des options possibles lorsque tu te retrouves dans cette situation, comme par exemple des toilettes qui ne te permettent pas bcp de mouvements.
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Il faut comprendre que cette "stratégie" de défense est appliquée dans une situation donnée.
Elle ne fait qu apporter une option supplémentaire.
Lee dirait que si tu te fait saisir par un mec qui est armé d un couteau c est que tu as fais une erreur.
Mais comme l erreur est humaine, c est une des options possibles lorsque tu te retrouves dans cette situation, comme par exemple des toilettes qui ne te permettent pas bcp de mouvements.
Merci Jérôme.
Tu m'intéresses avec ton exemple d'un local type toilettes, dans lequel tu n'aurais pas beaucoup de mouvements possibles.
En testant l'autre jour, j'avais justement beaucoup de mal à passer la technique dans les hypothèses où je me retrouvais bloqué dans un coin de pièce et du coup j'avais un peu tendance à l'exclure dans ce genre de situations pour ne la garder que pour des contextes permettant une certaine liberté de mouvement.
Je vais revoir ça une prochaine fois dans le sens que tu dis, car c'est vrai que, dans ces cas d'espace restreint, il n'y a pas forcément beaucoup d'options possibles.
Cordialement,
Bomby
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Ce qui est intéressant, c est qu'il y en a pour tout les goûts.
Certains vont se sentir plus à l aisé avec certains principe, d autres moins.
Pour ma part je suis pas super fan de ce principe mais le fait de l avoir travaillé ma permit de le sortir dans certaines mises en situation ou en définitif cette option s imposait d elle-même.
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http://bigstickcombat.com/posts/real-life-combat-knife-attack-in-a-south-american-prison/
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Ouep.
On est clairement dans de la violence de prédation... celle qui est conçue pour être super efficace vite et bien, et pour ne pas laisser de chance à la victime.
Je plussoie pour le "low line" dans le rapprochement final. C'est un truc que j'ai vu souvent. Les mecs qui attaquent dans le dos abaissent vraiment beaucoup leur centre de gravité. Peut être pour être plus furtif, ou alors pour pouvoir impacter plus fort lors du contact. Je sais pas trop. Mais j'ai vu ça plus d'une fois.
AMHA la seule manière de survivre à e genre de truc est, peu importe les techniques ou réponses qui seront choisies pour driller, de vraiment y aller à fond et mettre l'agresseur KO vite et bien parce que chaque seconde c'est 3-4 trous de plus dans nos jolis tatouages, et ça ça énerve.
Y'a pas de bonne défense contre ce genre d'attaque. Juste une contre-offensive instantanée, brutale et décisive. La capacité de passer de 0 à 200 en une fraction de seconde sera, de son côté, réellement indispensable. Chaque seconde de latence, chaque seconde où on met le temps à comprendre et à analyser, c'est des blessures graves, potentiellement mortelles, en plus...
Ciao ;)
David
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Je vais tester ça avec un mec pas trop coopératif aux fondamentaux la semaine prochaine (Jeff, si tu nous suis ;#)
Et cela a donné quoi avec Jeff ???? Parce qu'il est chaud patate le garçon ;#
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Y'a pas de bonne défense contre ce genre d'attaque. Juste une contre-offensive instantanée, brutale et décisive. La capacité de passer de 0 à 200 en une fraction de seconde sera, de son côté, réellement indispensable. Chaque seconde de latence, chaque seconde où on met le temps à comprendre et à analyser, c'est des blessures graves, potentiellement mortelles, en plus...
Et nous pouvons faire confiance à Lee pour cela, cette technique je l'ai vu faire sur son fils Daniel, impressionnant, bien que calculé, c'est son fiston ! Imaginez contre un adversaire inconnu :o
Et je confirme, quand Lee vous tiens, il vous lâche pas, de plus vous n'avez pas le temps de réfléchir et ou faire un voeux, juste prier si vous êtes encore conscient, mais après coup ;)
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Hello,
Je rajoute ma pierre à l'édifice suite au stage que j'ai pu suivre avec Lee ce week end. On a notamment bossé le contre sur Grab and Stab.
Ce qui est intéressant c'est que c'est sans fioriture, t'as pas à réfléchir. Lee ajoute toujours sa pointe d'humour lors des explications: "I am a cave man, I use gross motor skills". Ca fait la différence notamment sous stress. On a bossé la technique et ensuite on devait faire monter la pression avec des pompes flexions sprint, fermer les yeux et attaque surprise du mec en face en grab and stab.
En moyenne et Lee l'avait dit avant, tu prends un pic au corps au niveau du nombril et généralement pas trop profond. Pourquoi? Parce que:
- dès que tu sens le "Grab", les mains montent dans une position type fence qui comme le souligne lee protège relativement la partie cruciale: zone du cou au bas des côtes. Le stab de l'adverser est donc orienté en dessous
- une fois les mains montées on procède à une double frappe sur le bras qui saisit avec ET C'EST PRIMORDIAL, un déplacement vers 2h (l'assaillant est à midi et nous en face on est à 6h, valable pour saisi main gauche (80% des gens d'après lee: cf le nombre de droitier). => le déplacement permet deux choses se desaxer pour pouvoir enchainer ensuite et surtout lors du stab, ca permet de décaler la partie touchée vers l'exterieur: au lieu de prendre en plein milieu om prend dans le flanc.
- ensuite on enchaine le contre
Après Lee précise bien qu'il en a bouffé des drills sur cette technique. Au début tu prends une touche, mais à force de bosser cela, ça devient de plus en plus efficace.
J'ai eu la chance de servir de cobaye, déjà qu'il est rapide en plus quand il décroche le bras qui attrape, et bien la double frappe du père Lee, elle t'arrache l'avant bras ;D
Ce qui est intéressant c'est qu'après il a précisé que rien ne fonctionne à 100% (sinon faut acheter des grilles pains chez auchan pour les garanties hein :D) et il a demandé si quelqu'un avait mieux. Un gars à eu le courage de demander si des contres de types defense 360 comme en Krav pouvait fonctionner (il l'a pas nommé ainsi ca y ressemblait quand il a essayé). Donc Lee lui a demandé de venir essayer, et effectivement sur un "Grab and Stab" ça marche difficilement (NB je ne porte aucun jugement sur la defense 360, je constate juste dans le contexte du grab and stab).
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En moyenne et Lee l'avait dit avant, tu prends un pic au corps au niveau du nombril et généralement pas trop profond. Pourquoi? Parce que:
- dès que tu sens le "Grab", les mains montent dans une position type fence qui comme le souligne lee protège relativement la partie cruciale: zone du cou au bas des côtes. Le stab de l'adverser est donc orienté en dessous
- une fois les mains montées on procède à une double frappe sur le bras qui saisit avec ET C'EST PRIMORDIAL, un déplacement vers 2h (l'assaillant est à midi et nous en face on est à 6h, valable pour saisi main gauche (80% des gens d'après lee: cf le nombre de droitier). => le déplacement permet deux choses se desaxer pour pouvoir enchainer ensuite et surtout lors du stab, ca permet de décaler la partie touchée vers l'exterieur: au lieu de prendre en plein milieu om prend dans le flanc.
- ensuite on enchaine le contre
Après Lee précise bien qu'il en a bouffé des drills sur cette technique. Au début tu prends une touche, mais à force de bosser cela, ça devient de plus en plus efficace.
J'ai eu la chance de servir de cobaye, déjà qu'il est rapide en plus quand il décroche le bras qui attrape, et bien la double frappe du père Lee, elle t'arrache l'avant bras ;D
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Merci Tigrou, très intéressant suivi du sujet.
Une question au passage : lors du lancement du fil, j'avais cru comprendre que l'action par le défenseur sur le bras non armé de l'agresseur était plus une saisie-traction...
J'avais d'ailleurs essayé ça dans mon coin à l'entraînement et j'avais un peu de mal avec cette phase-là. En tout cas, ça m'était apparu, si j'ose dire, comme "le point faible" de l'ensemble.
Là, tu évoques clairement à deux reprises une double frappe, ce qui n'est pas tout à fait pareil et ce qui a priori me parle déjà plus...
Lee a-t-il évoqué une évolution de sa réflexion là-dessus ?
Sinon (même si par écrit sur un forum c'est forcément compliqué), comment recommande-t-il d'appliquer cette double frappe ? Sur quelle partie du bras, dans quelle direction, et avec quel objectif ?
Merci par avance.
Cordialement,
Bomby
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Il s'agit bien d'une double frappe. Sur ce genre de saisie instinctivement j'aurais travaillé sur des clefs vu mon background sportif. Une clef déplaçant le coude vers la gauche (si je suis saisie à droite par le bras gauche de la personne en face). Je pense que Lee ne travaille pas la dessus car l'efficacité va être variable en fonction de la flexibilité de l'articulation de l'épaule, donc potentiellement ça laisse le temps d'êtres piqué plusieurs fois en Stab. En plus ça repose sur le principe de garder le poignet en point fixe et donc limite le mouvement ou l'on se désaxe (car tu restes saisie par le bras). C'est une clef qui fonctionne de la même manière que la clef américana en BJJ. Après c'est surtout efficace sur une saisie type clinch au niveau du cou, sur une saisie du vêtement le point fixe du poignet est moins important. Et c'est surtout cool quand tu luttes sans armes. Pour illustration lors de l'UFC ce week end Jon Jones à presque démis l'épaule de son adversaire sur cette technique (confirmé par l'adversaire lors de la post fight interview).
Donc on en revient à la double frappe. C'est vraiment une double frappe d'ours, ou on vise bien plus bas pour rentrer plein pot de dedans. Elle est localisée sur l'avant bras (j'ai pu vérifier après j'avais encore la marque des poings de Lee :) ) et est effectuée sous la forme de deux coups de poing marteaux.
Si on est saisie à droite je met le bras gauche devant le bras droit, ensuite après l'impact le bras droit est en position armé car avec la puissance de la frappe le bras droite va se positionner en arrière du corps à droite après la percussion. Une fois désaxé en associant un déplacement on envoit la grosse droite, Lee envoi paume ouverte, moi j'aime bien continuer en coup de poing marteaux, peu importe la technique encore une fois, là c'est le concept patate d'ours qui prime. C'est valable quand le gars en face à le coude plié. Si le bras est tendu, là c'est cadeau. Lee percute sur le coude, et vu la puissance ça casse l'articulation.
Lee n'a malheureusement pas parlé de l'évolution de la technique, donc je ne sais pas si dès le début il la réalisait de la même marnière et si non d'où vient l'évolution. D'après loi ça reste le plus rapide et avec le plus de chance de réussite pour pouvoir associer un déplacement qui se révèlera salvateur sur ce genre d'attaque.