Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: camoléon le 25 septembre 2013 à 22:10:55
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Salut,
Je sais qu'il y a un certain nombre de chasseurs de tout poils (traditionnelle, arc, photos...) sur le forum, c'est pourquoi je pose ici la question : Quel camouflage utilisez vous pour la période automne/hiver (hors neige) ?
Personnellement, c'est surtout pour une utilisation photo/observation, mais pas mal de spécialistes utilisent des vêtements de chasses (arc, surtout). Certains d'entre eux utilisent et recommandent ce type de camo : ASAT et Prédator :
http://www.asatcamo.com/ (http://www.asatcamo.com/)
(http://www.asatcamo.com/TrophyGallery/Elk2/05.jpg)
http://www.predatorcamo.com/ (http://www.predatorcamo.com/)
(http://www.archerie-frereloup.com/I-Grande-2812-pantalon-predator.net.jpg)
J'ai un faible pour les camouflages disruptifs, en général, comme les modèles ci dessus, et ils semblent aussi efficaces sur l'homme que sur l'animal (surtout les gros animaux, comme le cerf etc...)
Il y a t' il des utilisateurs de ces camouflages sur le forum ? Et vous, quel camouflage utilisez-vous pendant, cette période ?
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ça dépend pour quel animal.
sur sanglier, chevreuil, renard, lièvre...:
On s'en fout du motif, tu réfléchis comme un humain. Il faut par ordre d'importance:
- pas d'odeur
- pas de bruit
- pas de mouvement
- pas de reflet
- couleur non tranchante avec le milieu (imagine voir en niveau de gris)
- casser sa silhouette (s'adosser à un arbre ? porter un poncho ?)
Sur les oiseaux, laisse tomber, leur vue est trop perçante mais en revanche ils n'ont aucun odorat. Il faut se cacher dans un affut posé à l'avance où aucun de tes mouvements ne peut être vu au travers de la planque.
Dans tous les cas, on doit s'adapter aux sens de l'animal convoité... ainsi que ses mœurs.
Les insectes aussi nous perçoivent trèeeess bien.
Concrètement j'utilise un survêtement "camo 3D" qui a le défaut d'être un peu sombre mais dont les avantages sont les suivants:
- rend silencieux la couche en dessous (du coup je peux mettre mon vêtement technique préféré)
- casse efficacement la forme
- on peut vite ôter cette couche sans se déshabiller et avoir une tenue d'aspect "civil"
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Salut Ulf,
D'accord avec toi.
- casser sa silhouette (s'adosser à un arbre ? porter un poncho ?)
Il me semble justement que ce type de camo aide a casser sa silhouette et à se fondre dans le paysage.
- pas d'odeur
Anecdote:J'ai toujours l'habitude de ramasser plein d'allumes-feux naturels en chemin et de les fourrer dans mes poches (fougéres, champignons...).ça aide peut être un peu pour le camouflage olfactif.
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Il me semble justement que ce type de camo aide a casser sa silhouette et à se fondre dans le paysage.
J'ai complètement oublié de mentionner que le motif de ce type de vêtement, tout aussi efficace qu'il puisse être, sera rendu nul si tu ne caches pas tes mains ni une bonne partie de ton visage.
Dernières questions, tu veux approcher à combien de mètres ? Tu es en hauteur ou au sol ? ça aussi ça change tout.
Anecdote:J'ai toujours l'habitude de ramasser plein d'allumes-feux naturels en chemin et de les fourrer dans mes poches (fougéres, champignons...).ça aide peut être un peu pour le camouflage olfactif.
Je ne sais pas trop... Je crois que le sens olfactif de ces animaux dépasse notre entendement (voir les chiens douaniers / démineurs / sauveteurs et un sanglier ou un chevreuil a un odorat encore supérieur !). Du coup, je ne cherche pas à camoufler mon odeur. Je me contente d'être à bon vent.
Tu utilises quoi comme matériel photo ? :)
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anedocte 2:
(http://imageshack.us/a/img543/7677/5ju3.jpg)
(http://imageshack.us/a/img708/6779/4sej.jpg)
Tiens, c'est pas que ces images soient un exploit photographique ou de technique de camouflage, mais juste pour illustrer les conditions dans lesquels elles ont été prise et comment on peut utiliser le camouflage:
distance: une dizaine de mètres.
objectif:300mm.
camouflage utilisé: a genoux dans l'herbe, derrière quelques branches bases d'arbustes. Pantalons-vestes motifs camouflage maison (entre ASAT et Predator maison, un truc pourrit, quoi ;#), écharpe filet flecktarn recouvrant l'appareil photo, le monopode, la tête et les mains. Pas bouger, pas péter (mais c'est dur au bout de 15 mn! :lol:)
c'est tout!
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Ce qui fait le succès de la ligne Predator chez les chasseurs à l'arc (et son efficacité), c'est le contraste, reproduisant ombre et lumière plutôt qu'un coin de forêt précis, comme le fond la plupart des motifs 2D chasse.
J'ai déjà reproduit avec succès ce type de contraste avec:
-anorak blanc chasseur alpin 6 euros dans un surplus alsacien: tu tords l'anorak comme si tu voulais l'essorer à la main, quelques colliers rilsan pour le tenir "torturé" puis passage en machine avec une teinture tissu Ideal Olive. Ca ressort teint foncé par endroit et blanc sale dans les plis, le tout zébré façon fringues de hippie... ;D
- chemise surplus DPM désert, avec de gros coups de pinceaux au brou de noix, pour zébrer comme sur les pantalons Predator en photo ci dessus. Très moche mais efficace.
- blouse blanche coton premier prix type étudiant teinté Ideal marron en machine, puis éclaircie par spots avec une éponge trempée dans la javel. Très moche aussi. Re- ;D
Mais tout ça c'est de l'expérimental moche, ça remplace pas une chemise à carreaux bien choisie pour ses contrastes, silencieuse, élégante, sheeple friendly... ;D
(http://i.ebayimg.com/t/Vintage-Classic-Heavy-Wool-Blend-Hunting-Flannel-Shirt-by-Brewster-Size-Large-/00/s/MTYwMFg5MDA=/z/pVYAAOxyp-BSJ6C~/$(KGrHqR,!nYFIKMdJ-b+BSJ6C-pR0!~~60_57.JPG)
Pour l'odeur, laver les fringues d'affut/approche sans lessive (les puristes utilisent des lessives ou sprays anti-odeur), et les laisser dans un sac avec végétation ou humus de ta zone d'affut. Ca ne résout pas tous les problèmes d'odeur, mais c'est un bon début.
Manu.
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Le motif du camo c'est effectivement secondaire, y'a tout un tas de trucs qui passent avant comme l'a mentionné Ulf, ne pas se faire éventer, ne pas faire de bruit, ça c'est la base, FOMECBLOT, casser le V des jambes, le T des épaules, masquer les 3 points "blancs" du visage et des mains,etc... et dans les trucs qu'on oublie: progresser à la manière d'un herbivore, prudemment, lentement, un pas deux pas, on jette un oeil à droite puis à gauche, puis à nouveau, un pas deux pas... pas d'un pas décidé de prédateur qui ne craint rien, l'attitude c'est primordial, le regard aussi... ne pas regarder les animaux dans les yeux si possible, mais si tu viens pour faire des photos et que tu croises un regard animal, t'auras pas la même réaction que si tu viens en prédateur, certains animaux déchiffrent facilement ton intention. Sujet sans fin...
Sinon pour parler chiffon, j'utilise un camo 3D Deerhunter.
Mes 2 balles,
Arnaud.
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Salut Bloodyfrog,
Toi aussi tu fais dans l'expérimental? :lol:
Je retiens quelques une de tes recettes...
Est ce que j'oserais poster des photos de mes derniéres créations? :ohmy:
Mais tout ça c'est de l'expérimental moche, ça remplace pas une chemise à carreaux bien choisie pour ses contrastes, silencieuse, élégante, sheeple friendly... ;D
le pire, c'est que c'est vrai! Elle vient d'ou celle là, STP?
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Salut,
Over-classe (mais pas donné) :
(http://www.classicsportsman.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/t/x/txrover7.jpg)
Source (Kilbith) (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=profile;u=2051;area=showposts;start=180)
Je la trouve top parceque son motif me semble remplir son office et assez low-profile pour aller chercher le pain aussitot sorti du bois.
à+
Mishkin
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- couleur non tranchante avec le milieu (imagine voir en niveau de gris)
ça me fait penser au laïus (simple marketing au pas?) d'ASAT pour sa camo qui dit un truc du genre:
-"Oubliez le vert, si le vert était vraiment efficace, les animaux seraient verts et pas bruns". Pas vrai pour les humains, peut être vrai pour les animaux?
Comme on sait comment voient la plupart des animaux, quand on sait que des gros animaux comme le cerf tolère très bien l'orange fluo dans son milieu, on peut se poser la question...
Tout ces motifs camo ne seraient que du marketing (en ce qui concerne les animaux)? Sans blague! ;D
Plus penser à cacher les "zones blanches" (visage, mains...), les formes (triangle tête-épaules et celui de l'ouverture des jambes) ?
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Bonjour,
Il y a pas mal de fils sur le camouflage, leur lecture est très intéressante. Mais merci de nous donner l’occasion de revenir sur ce sujet qui intéresse de nombreuses personnes (chasse photos, promeneurs, chasse...).
- Bloodyfrog est un vrai expert dans ce domaine. Pas mieux (un petit + pour la blouse qui casse bien les formes humaines et la chemise de laine qui a fait ses preuves).
- Clairement le camouflage visuel est secondaire pour les mammifères herbivores courants. Mais ce n'est pas non plus négligeable. Les bons conseils ci-dessus sur le pas mesuré, éviter de fixer, ne pas bouger vite...et somme ne pas ressembler à un prédateur ni à un danger sont excellents.
- Pour les oiseaux (et là je pense aux corvidés) : Bac+9 option mulot (LMD oblige le BAC+7 est désormais inutile). Et surtout penser qu'il voit aussi d'en haut : donc chapeau bord large.
- Pour le camouflage au sens large :
*Penser à respecter la susceptibilité des anciens. Pas de trucs pouvant faire penser aux armées nazies.
* Evitez les trucs connotés qui dérangent inutilement les autres usagers de la nature ou excitent les pandores. Pour vivre heureux vivons cachés.
* Le tissu ne doit pas réagir dans le proche UV, on doit se méfier des tissus synthétiques. La laine a fait ses preuves (c'est du poil la laine...c'est donc "normal" pour les animaux)
* Le mieux c'est de laver peu souvent, au savon ou lessive la plus simple possible. On peut laisser le vêtement dehors ou dans une remise. Eviter les odeurs d'essence et autres typiques humaine. La laine absorbe bien les odeurs de la nature et se lave peu.
* Si un chapeau projette de l'ombre sur les yeux c'est mieux. Un filet anti moustique vert (VC) c'est un camouflage facial rapide, pratique et efficace deux fois (vous cache et vous évite de vous coller des baffes).
* Des gants fins c'est bien.
* Les puristes camouflent l'équipement, c'est surtout utile pour les oiseaux (un canon ça brille et ça se porte haut au marais).
* Ne pas claquer les portières en arrivant au bois.
* Etre en hauteur dissimule les odeurs.
* Arriver à son poste à contre vent.
* Penser camouflage c'est bien, mais pratique c'est mieux. Un vêtement qui engonce et qui vous empêche d’atteindre un appareil photo rapidement et sans bruit, c'est inutile.
* Pour ne pas bouger...il faut avoir bien chaud.
Les conseils habituels...
Marcher à contre vent, pas de gling gling...
Pour le test de la Sambar jacket, j'avais fait quelques photos...Il faut reconnaitre que le motif realtree hardwoods green avec un tissu duveteux cela marche pas mal du tout...
(http://www.davidmanise.com/testings/vetements/anorak/stoney-creek/sambar-jacket/stoney-creek-sambar-jacket/1000/stoney-creek-sambar-jacket-4.jpg)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,32269.0.html
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...
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en partant de l'idée qu'il faut voir en contraste plutôt qu'en motif, je me suis "amusé" a transformé les informations couleurs en niveaux de gris, histoire de voir ce que cela donne et de me mettre à la place des animaux.
J'ai pris des photos "style rando" mais pas style "camouflé", dans un premier temps.
C'est vrai que ça serait intérressant de constater "l'avant et l'aprés", en utilisant les astuces données dans ce fil.
Cela donne ceci:
(http://imageshack.us/a/img853/8655/l0vh.jpg)
(http://imageshack.us/a/img850/2906/ll6w.jpg)
(http://imageshack.us/a/img594/7311/t9y6.jpg)
(http://imageshack.us/a/img9/3940/37gj.jpg)
(http://imageshack.us/a/img823/732/2swb.jpg)
(http://imageshack.us/a/img850/4460/pydu.jpg)
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Si on supprime le rouge dans les informations RVB d'une image, on devrait avoir une simulation grossiere de ce que voit un animal, comme un cerf:
(http://imageshack.us/a/img802/2789/ljms.jpg)
(http://imageshack.us/a/img196/3732/ka56.jpg)
(http://imageshack.us/a/img29/8384/16pm.jpg)
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Outre tout ce qui a été dit.
Être bien installé (au sol), c’est limiter les micro-mouvements: fourmis dans les jambes, point de compression etc.
La solution idéale c'est de pouvoir trimballer une chaise de camping... Mais ça pèse lourd.
J'ai aussi essayé les chaises "cocquillage" (voir ci dessous)
(http://www.jama.fr/boutique/uploads/articles/diaporama/siege3_A.jpg)
Le poids et l'encombrement restent importants. De plus je trouve cela inconfortable.
Le mieux est de trouver un arbre ou un piquet, y mettre le dossier de son sac et s'installer contre ce dossier. En cas de froid ou d'humidité, un tapis de sol est un plus.
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Pour revenir sur la conversation sur les vêtements en laine, dont je suis un ardent utilisateur et défenseur, j'aime beaucoup celui sur la photo posté par Mishkin.
C'est exactement le genre de motif à la fois passe-partout et efficace que j' aimerais utiliser.
C'est vrai que traditionnellement, on ne trouve que des motifs à carreaux ou écossais, ça me gêne un peu d'utiliser des motifs répétitifs et également espacés, car c'est pas le genre de truc que l'on trouve normalement dans la nature.
Est ce qu'il serait possible de me donner un lien ou un nom pour que je face des recherches,SVP?
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Voici l'adresse du site : http://www.classicsportsman.com/
Cela coute un oeil... :o
Moins cher mais coloris moins "fun" : http://www.gfredasbell.com/gfa_wool_clothing.php
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Merci pour les liens Kilbith! :up:
Le premier lien est évidemment bien intéressant: les motifs et les couleurs bien choisis, je pense que la qualité de la laine est proportionnel au prix :ohmy:
Tu utilise les vêtements de cette marque, n'est ce pas?
De toute façon, la plupart des modèles sont en rupture de stock.
Mes économies sont sauves! :lol:
Utilise-tu ceux du 2 éme lien? Le prix est raisonnable, les motifs et couleurs probablement efficaces et surtout l'ajout d'une grande capuche est surement un plus qui m'intéresse beaucoup (camouflage et protection conditions atmosphériques).
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Tu utilise les vêtements de cette marque, n'est ce pas?
.../...
Utilise-tu ceux du 2 éme lien?
Je n'utilise ni ceux du premier lien, ni ceux du second. :D
J’utilise essentiellement du Filson et surtout du Swanndri en veste de laine pour l'extérieur. Et j'ai une certaine connaissance d'autres marques que je peux utiliser régulièrement mais pas exclusivement en outdoor.
Ce qui différencie ces marques, c'est surtout la "compacité" du tissu de laine. Plus c'est feutré et compact, plus cela coupe le vent et s'oppose à l'entrée de l'humidité et peut être un poil plus solide (mais ce n'est pas du cordura!). Mais c'est alors moins "respirant", plus dense donc plus lourd et moins chaud (car à poids égal c'est moins épais).
Quel que soit l'épaisseur et la qualité, la laine ce n'est jamais réellement coupe vent. C'est donc valable dans les bois mais pas sur les montagnes. Il faut porter un "surtout" par grand vent. Toutefois, les modèles qui ont deux couches sur les épaules (comme une cape) sont tout de même raisonnablement résistant au vent (et à l'humidité) et méritent l'investissement pour une utilisation en veste de protection (pas extrême la protection!)
Je peux donc juste te dire que les vêtements du second lien ont une bonne réputation et sont à un prix très correct. La solution de la capuche amovible est séduisante.
Je me permet ces quelques conseils au vu de quelques expériences dans du temps intéressant...par exemple Filson haut et bas ;)
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Je me permet ces quelques conseils au vu de quelques expériences dans du temps intéressant...par exemple Filson haut et bas ;)
Tu achète le Filson sur place (USA,Canada)?
Pas disponible en livraison en France?
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Tu achète le Filson sur place (USA,Canada)?
Pas disponible en livraison en France?
Oui acheté sur place (NYC pour le haut et Seattle pour le bas). Il m'est aussi arrivé de commander par le passé un double mackinaw chez Cabela's (promo sinon c'est trop cher).
Ils ont arrêté les vêtements camo il y a quelques années, c'est dommage. Très belle qualité (mais conforme au prix...). Et le camouflé est pas mal comme on peut s'en rendre compte.
En revanche ils ont cru bon d'ajouter une couche de plastique imperméable dans la couture des fesses et au genou et c'est bruyant (avantage n°1 de la laine). J'ai donc viré celle des fesses (en plus cela peut créer des échauffements) :down:
Filson c'est du bon matos très bien conçu et bien réalisé selon les standards habituels américains (mais lourd et avec les limites de laine...). Mais ça ne fait pas de miracles contrairement à ce que l'on peut lire souvent sur les forums US ou on nous explique que la veste n'est utile que par -10°C. Ce n'est pas hyper isolant (normal l'isolation est fonction de l'épaisseur), il faut s'en servir à l'ancienne : les couches de dessous sont importantes.
De nos, jours comme on vie dans des maisons à 18°C et donc en tshirt, on doit mettre une grosse isolation avant de sortir par -5°C. Cela justifie les doudounes.
Par le passé on vivait dans des maisons plus froides en hiver donc on était déjà en pull à l'intérieur. Ce type de veste suffit alors comme isolant quand on sort car la différence est moindre (et en plus on est acclimaté). Si on met un simple tshirt dessous par -5°C on va se cailler!
Ce sont de vrais vêtements d'outdoor adaptés à des maisons/cabanes peu ou pas chauffées ou à un camp de chasse.
Evidemment je ne parle pas des "vrais hommes" qui sont par -10°c en débardeur dans la tempête, c'est seulement valable pour moi qui suis une petite nature douillette. ;)
Sinon il ne faut pas oublier l'idée de bloodyfrog, une chemise de couleur adéquate (ici c'est trop clair) accompagnée d'un pantalon de surplus en laine...c'est pas mal aussi.
Enfin on peut aussi penser à utiliser la laine bouillie à l'allemande et même l'accompagner de cuir pour le bas. Tant que l'on n'est pas sous la grosse pluie (il faut alors protéger le pantalon) c'est adapté à des activités par temps froid dans la nature. C'est très silencieux et solide. La veste proche du corps est agréable car elle respire et si on ajouté un coupe vent léger, c'est très chaud.
On trouve assez facilement de la laine de qualité dans les friperies, le prix est alors très raisonnable.
PAVC pour les illustrations qui ne sont pas totalement dans le sujet, mais permet d'illustrer la capacité à évoluer dans la profonde la veste coupe vent légère étant dans le sac. La seconde montre aussi que c'est adapté par temps froid.
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Si tu me mets ça à la corbeille Did, je repasse le mettre ;).
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bonjour,
pour approcher de très prés le gros gibier votre odeur est votre principal ennemi...
utilisez alors une tenue "NBC" légère achetée en surplus militaire (la française va très bien, la belge aussi)... exemple :
http://www.sportsmansguide.com/net/cb/used-french-military-surplus-chemical-jacket-desert-tan.aspx?a=961611
(http://simage1.sportsmansguide.com/adimgs/l/2/216775_ts.jpg)
(http://simage1.sportsmansguide.com/adimgs/l/2/216776_ts.jpg)
le charbon actif de la tenue élimine complètement vos odeurs ;)
Et c'est pas cher du tout !
just my 0,02 euros...
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Si en surplus, fort à parier que le CA soit "épuisé".
Frotter son matériel avec du CA ou se rincer les aisselles aux ions argent, je n'y crois pas trop si on a le vent dans le dos.
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(encore) une question aux utilisateurs de vêtements de chasse en laine:
-Pour le haut, vous ne combinez, a l'approche ou à l’affût, que des couches de laine?
Je trouve que l'on perds l'avantage du silence de la laine lorsque combiné à d'autres matières en couche inférieure.
Exemple: combiné bêtement ce matin Swanndri ranger shirt avec gilet multi-poches en Nyco épais dessous= bruits de frottement plutôt énervant.
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@ulf, on ne parle pas de frotter avec du CA... on parle d'avoir en permanence une barrière CA sur soi... c'est pas pareil...
Sur certains sites en cherchant bien on en trouve des neuves, donc pas de risque pour le CA...
mais en général les "usées" ont été utilisée lors de drills sans agents actifs réels... donc le CA n'est pas "passé".
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@ulf, on ne parle pas de frotter avec du CA... on parle d'avoir en permanence une barrière CA sur soi... c'est pas pareil...
Bonjour,
Si tu nous avais recommandé un vêtement ou un spray "anti odeur" du marché (les américains en sont friands) je dois dire que j'aurais eu quelques soupçons sur tes intentions. A l'évidence, ce n'est pas le cas et tu nous donnes un avis totalement désintéressé. Mais cela m'amène justement à plusieurs questions :
- As-tu testé IRL cette suggestion?
- Si oui dans quelles circonstances?
- Avec quelles résultats?
- Les tenues NBC laminées dont j'ai l'expérience étaient des étouffoirs, Est-ce encore le cas? Un des exercices d'endurcissement consistait justement à faire un 8kil dans ces tenues le groin sur le pif. :'(
- Sont-elles bruyantes? Dans ce cas l'avantage théorique sur l'odeur serait réduite à néant.
Sur l'intérêt :
Je ne vais pas redonner le conseil de marcher "à contre vent", parce que si c'était toujours facile on pourrait se parfumer à l'ail. Il existe donc toujours un besoin de diminuer ou masquer son odeur...
Mais, ;)
- Une grosse partie de notre odeur est provoquée par nos cheveux, qu'il faut donc éviter de laver avec du shampoing à la pomme la veille de l'observation.
- Une partie importante par nos chaussures. Ne serait-ce que si on fait le plein de gasoil avec en chemin. A ce titre les anciens préconisent les bottes. Mais je ne sais pas si c'est parce qu'elles sont montantes en caoutchouc ou si c'est parce qu'on conduit rarement avec et qu'elles ne sont souvent mises que juste avant de se déplacer ET pour cet usage exclusif (?).
Enfin, une part très importante de notre odeur vient de notre...haleine et poumon. Pas la peine de "sentir" (si c'est le cas pour un homme : le cerf va vomir...), il suffit juste d'être normal. On peut certes porter un masque mais là c'est vraiment plus compliqué.
Au final, ta proposition peut être pertinente dans certains cas (infiltration ou exfiltration...) mais tout de même très discutable pour une utilisation "loisir".
Ce sont des interrogations, je suis ouvert aux arguments. :)
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(encore) une question aux utilisateurs de vêtements de chasse en laine:
-Pour le haut, vous ne combinez, a l'approche ou à l’affût, que des couches de laine?
Si tu chasses le bruit, il faut être homogène. Cela n'empêche pas d'avoir un tshirt en coton ou peut être en synthétique (se méfier des bruits d'électricité statique si on est puriste).
Le pire c'est le frttt frttt au niveau du bas des jambes. La laine ou le cuir sont idéals, à défaut on peut penser à des guêtres silencieuses ou tout simplement des élastiques ou des bottes afin d'éviter de se rapper la base interne du pantalon.
Il faut aussi se méfier des scouuiic scouuiic causés par des chaussures neuves ou tout simplement bruyantes. Le clic clic des boutons pression non fermés ou mal ajustés est aussi gênant (je ne parle pas des zips récalcitrants et des velcros bruyants).
Après cela ne sert à rien si on un trousseau dans une poche, une gamelle dans le sac ou si on se caille et que l'on bat de la semelle. De même, si on a marché avec des semelles rigides sur un terrain sec.
AMHAETPN:
Au final, on parle de choses importantes pour la chasse "fine" (approche, pirsch...) dans des lieux ou la pression cynégétique ou humaine est importante. Sinon, des "bonnes pratiques" et une bonne connaissance du biotope feront 95% du taf même habillé en bleu de travail. ;)
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Le pire c'est le frttt frttt au niveau du bas des jambes. La laine ou le cuir sont idéals, à défaut on peut penser à des guêtres silencieuses ou tout simplement des élastiques ou des bottes afin d'éviter de se rapper la base interne du pantalon.
J'utilise parfois un treillis laine surplus de l'armée suédoise et/ou des guêtres laines de l'armée suisse.Low-profile (un peu retro ;#), chaud et silencieux.
Il faut aussi se méfier des scouuiic scouuiic causés par des chaussures neuves ou tout simplement bruyantes. Le clic clic des boutons pression non fermés ou mal ajustés est aussi gênant (je ne parle pas des zips récalcitrants et des velcros bruyants).
J'ai entendus dire qu'il existait des sur-chaussures en feutre (utilisation chasse à l'arc) pour étouffer le bruit de pas et les craquements. Sûrement facile à faire en "DIY".
Les boutons pressions, justement, j'ai arrêtés ;#!
Mais que faire contre les velcros bruyants, à part les remplacer par des boutons?
Vu aussi dans les web-shop US "tactiques," des velcros soit disant silencieux.
AMHAETPN:
Au final, on parle de choses importantes pour la chasse "fine" (approche, pirsch...) dans des lieux ou la pression cynégétique ou humaine est importante. Sinon, des "bonnes pratiques" et une bonne connaissance du biotope feront 95% du taf même habillé en bleu de travail. ;)
TAFDAC
Et connaître les signaux d'alertes de la faune et un plus indéniable. Savoir ou trouver telle ou telle espèces selon les saisons, repérer leur source de nourriture, leurs habitats, leurs habitudes, fait gagner du temps et augmente ses chances et son plaisir d'apprendre et d'être dans la nature.
;)
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@Kilbith je n'ai strictement rien à vendre comme tu l'as compris :)
Ces vestes sont légères et souples car elles ne sont que "anti chimique et biologique" pas anti "nucléaire" si je ne me trompe pas.
la veste ne fait pas de bruit (on entend plutôt le bruit des granules de charbon à l'intérieur de la veste) et elle "marche" au sens ou elle améliore ta capacité à te rapprocher (en supprimant tes odeurs). Elle a une capuche aussi!
Mais bien sur elle ne fera jamais d'un mauvais chasseur un bon chasseur! et tout le reste que tu décris reste 100% vrai (le sens du vent, les autres odeurs, le sens de l'approche, etc)...
Je ne sais pas comment l'expliquer mais je pense qu'elle change ta "signature" auprès de la faune...
je pense que vu le prix (20 à 50 euros au max suivant les sites) elle vaut le coup d'être essayée pour ce faire sa propre idée! non?
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J'ai entendus dire qu'il existait des sur-chaussures en feutre (utilisation chasse à l'arc) pour étouffer le bruit de pas et les craquements. Sûrement facile à faire en "DIY".
Ben voilà, j'ai trouvé ceci:
http://www.stoneycreek.co.nz/product/74/stalking-slippers (http://www.stoneycreek.co.nz/product/74/stalking-slippers)
(http://www.stoneycreek.co.nz/media/_product_large/stalking-slipper_1_2_3_4_5_6_7.jpg)
;)
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bonjour,
pour approcher de très prés le gros gibier votre odeur est votre principal ennemi...
utilisez alors une tenue "NBC" légère achetée en surplus militaire (la française va très bien, la belge aussi)...
La dernière fois où j'ai "joué" dans cette combinaison (marquée "instruction"), à part avoir l'impression de suffoquer, j'ai n'ai pas remarqué un quelconque charbon actif dedans. À l'époque je me suis dis : soit il n'y en a pas dans les modèles d'entrainement pour diminuer les coûts, soit c'est tellement usé qu'il n'y en a plus.
Dernièrement, j'ai pu "jouer" avec quelques éléments de la nouvelle tenue NBC et le matos qui sortait du blister tâchait bien la peau et les vêtements de particules noires, comme si nous avions fait les gorets dans un feu de camp ;).
a+
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En parlant de feu de camp, une question me vient à l'esprit:
Est ce que c'est vrai que l'odeur de fumée (de bois) fonctionne pour masquer l'odeur humaine (les animaux n'auraient pas peur de l'odeur de bois brulé...) ?
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Je me permets une petite digression, concernant l'aspect camouflé de certains vêtements, qui peuvent être quasi-invisibles de jour et de vrais sapins de noël la nuit.
Je m'explique (j'ai bien dit, on s'écarte du sujet principal, mais c'est intéressant quand même) : certains vêtements (exemple : D4) brillent par endroit quand on les observe avec un intensificateur de lumière. Quand je dis "brillent", c'est "brillent". Je ne pense pas que les animaux voient dans l'infrarouge proche, ce serait intéressant à savoir. Je colle ici une photo, prise lors d'une session avec deux amis, un gendarme et un garde-chasse, où nous avions testé différents matériels de vision nocturne. On le voit sur la photo, le liseré normalement noir du vêtement brille très fort (veste D4 camo), ainsi que le macaron sur le bras. Le filet sur la tronche, on en parle même pas, c'est une vraie lampe. :blink:. A l'IL, le moindre mouvement avec cet accoutrement était aussi visible que si on avait allumé une lampe...
L'image est une photo prise au travers d'un dispo de VN de qualité correcte, avec une source IR laser, à une distance d'une quinzaine de mètre, avec un zoom numérique.
Donc quel que soit le camo, demandez vous quel sont les capacités de celui dont vous voulez vous cacher.
(http://www.sde22.fr/AE/vn.jpg)
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Donc quel que soit le camo, demandez vous quel sont les capacités de celui dont vous voulez vous cacher.
:up:
Toujours été dubitatif à propos de (très bons pourtant) photographes qui approchaient le sanglier en ghillies de 3kg.
contre mesure sur les visions nocturnes sans amplification: chercher de temps en temps avec son GSM en mode caméra pour gauler la source lumineuse IR. ça marche aussi avec les trophy cam (enfin tout ce qui dispose d'une torche IR)
NAN MAIS, on peut même plus chier tranquille avec tout cette technologie ! ;)
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Merci pour ces informations concernant l'IR.
Je crois me souvenir que si le noir est la teinte qui absorbe le plus les ondes, c'est aussi celle qui à tendance à les réémettre le plus. Ceci expliquerait cela.
Il n'en reste pas moins, qu'il faut encore repérer et identifier en plus de seulement "voir". Ce qui laisse des solutions.
Pour la vision du gibier commun, il me semble que l'IR n'est pas concerné seulement peut être les UV.
Un bon résumé ici : http://www.qdma.com/corporate/what-do-deer-see
Une discussion sur la question ici : http://www.shootersforum.com/general-discussion/16659-can-deer-see-infrared.html
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Plop,
Je reviens sur un point, le masquage d'odeur.
Ca marche un moment, si tu pues pas trop et si l'odeur de substitution est suffisamment forte, c'est le principe du déo. Même si l'odorat animal est très fin, voire très très fin selon les espèces, il peut quand même être abusé. Pour fixer les esprits, les indiens utilisaient peaux et graisses animales pour masquer leur odeurs et approcher le gibier.
Bien sûr masquer son odeur d'humain, encore faut-il qu'elle ne dénote pas trop si tu veux pas affoler ton gibier. Une odeur de pin des landes dans un pays de feuillus pas sûr que ça passe, d’où l'idée d'utiliser les odeurs de ton lieu de chasse. Alors oui, on considère que l'odeur de feu de bois est connue des animaux et n'est pas forcément un signal d'alerte. A une époque, on avait toujours les reste d'un feu à porter de main, facile de se parfumer... Quelle est l'efficacité ? je dirai surement un peu, j'ai entendu quelques piégeurs y faire allusion par contre pour les fringues, j'ai jamais entendu un collègue en parler. Quitte à choisir une odeur forte, les archers préfèrent généralement celle de l'humus local.
Mais bon, si le matin, après une bonne douche, shampoing, brossage des dents, avec un cocktails de produit "pour homme", t'as lâché les dernières gouttes dans le caleçon avant de t'arroser les doigts d'essence quand t'as fait le plein du 4x4 dont le sapin "sent-bon" a parfumé tout ton être. Enfiler ton survêt fumé au bois de hêtre et roulé dans l'humus du coin, ça suffira clairement pas.
Avant de chercher à les masquer, il faut je pense chercher à minimiser les odeurs.
Arnaud.
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Merci Arnaud.
@Kilbith
Pour la vision du gibier commun, il me semble que l'IR n'est pas concerné seulement peut être les UV.
Un chose est sure, le faucon crécerelle repère ses terrains de chasse à l'urine de mulot qui absorbe (ou reflete) les proches UV. D'autres oiseaux ont des marquages sur leur robe qui n'apparaissent qu'aux UV (qui jouerait un rôle nuptial).
une source...
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20531563
De toutes façons, on ne peut pas tromper la vue d'un oiseau. On peut juste faire en sorte qu'un affut fasse partie du paysage auquel il est habitué.
Pour les infras rouges, je vais me bricoler une torche et prendre des photos de mon matériel par pure curiosité.
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Merci Arnaud.
@Kilbith
Un chose est sure, le faucon crécerelle repère ses terrains de chasse à l'urine de mulot qui absorbe (ou reflete) les proches UV. D'autres oiseaux ont des marquages sur leur robe qui n'apparaissent qu'aux UV (qui jouerait un rôle nuptial).
une source...
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20531563
En fait il est plus que probable que le proche UV soit perçu par les ongulés. C'est pourquoi il faut se méfier des lessives avec agent azurant et aussi de certaines matières synthétiques (souvenez vous de ce qui scintille avec la "lumière noire" en boite).
Deux avantages pour la laine....
Pour les oiseaux, on dit que les corvidés savent compter. Et qu'il faut entrer à 5 et sortir à 3 pour qu'ils ne puissent se rendre compte qu'il reste 2 à l'affût (les chiffres sont de mémoires...de toute façon ce n'est peut être qu'une légende).
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On trouve une gamme intéressante de vêtements et de sacs spécialisés chasse en loden. Jusqu'à quel point est ce que c'est déperlant ou résistant à l'humidité?
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On trouve une gamme intéressante de vêtements et de sacs spécialisés chasse en loden. Jusqu'à quel point est ce que c'est déperlant ou résistant à l'humidité?
"Google est ton ami". Oui, je sais! :lol:
Un début de réponse sur ce forum:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=14512.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=14512.0)
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Comme je suis têtu et curieux, je relance une question à ce sujet aux spécialistes:
-Peut on comparer le niveau d'isolation aux intempéries (pluie, vent, froid) d'un loden et d'un vêtement comme une Swanndri bushshirt, SVP?
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Le loden, c'est très bien.
Beaucoup de bonnes affaires sur les sites d'annonces type Le bon coin ou la baie...
On y vend le manteau démodé (les classiques ne se "démodent" jamais... :closedeyes:) à vil prix, et moyennant parfois quelques aménagements à la machine à coudre, on trouve de très bonnes bases pour des vêtements outdoor adaptés à nos pratiques.
Manu.
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"Google est ton ami". Oui, je sais! :lol:
Un début de réponse sur ce forum:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=14512.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=14512.0)
Le lien ci-dessus me semble complet, du moins personnellement je n'ai pas grand chose à ajouter, surtout après le complément de Manu.
-Peut on comparer le niveau d'isolation aux intempéries (pluie, vent, froid) d'un loden et d'un vêtement comme une Swanndri bushshirt, SVP?
Ce ne sont pas des vêtements d'isolation aux intempéries au sens moderne. Ce sont des vêtements qui "gèrent" les intempéries : tu mettras du temps à être trempé et encore plus avant d'avoir froid. Normalement, un vêtement moderne t'isolera totalement des intempéries tant qu'il est en bon état.
C'est pour ça que lorsqu'il pleut les gens prennent un parapluie ou une pèlerine pour la pluie au dessus du loden. Et s'il pleut des cordes...ils mettent un ciré. De toute façon quand il pleut des cordes le gibier est aussi au repos.
Sinon le loden a souvent deux épaisseurs sur les épaules, ce qui fait qu'il résiste mieux à l'eau pour le même poids (ou plus léger) que la Swanndri. Mais en neuf le loden c'est bien plus cher qu'une Swanndri.
AMHA (avec du recul, j'ai fait pas mal de retex sur ce forum depuis 7 ans, et contrairement aux avis que l'on trouve sur de nombreux sites "survivor") :
Le loden/swanndri/ventile trouvent leur utilité dans une certaine approche de la vie sauvage (naturel, recyclable, low tech, durable..), ils sont confortables pour un effort modéré et sont peu bruyants.
C'est adapté pour la chasse et le "buschraft" car ils résistent au feu et sont relativement solides. Leur qualité durent longtemps dans le temps si on les entretiens. Ils se dégraderont lentement. Ils nécessitent un certain savoir faire pour les utiliser au mieux. C'est bien tant que les intempéries sont modérées car ils te laissent le temps pour se mettre confortablement à l'abri.
Mais ce ne sont pas des vêtements "d'outdoor" au sens moderne, qui vont permettre d’affronter les éléments déchainés et de passer "coute que coute" avec le renfort d'une condition physique extraordinaire. Pour ça il y a moins cher, plus léger, plus compact, plus adapté.
C'est un peu comme l'équitation dans la nature par rapport au 4X4. Il est vain de comparer leurs performances, mais dans certain cas précis le cheval reste plus adapté que le 4X4. Et pour beaucoup le plaisir est très supérieur.
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Merci pour ton excellent résumé Kilbith. :up:
Il réponds aux questions que je me posais et en plus, à celles que j'allais poser par la suite. Je comprends mieux maintenant les subtilités entre vêtements "bushcraft" classiques et vêtements "outdoor" modernes.
Peut être aussi qu'à une certaine époque, ou on ne disposait que de matières premières naturelles, on pensait surtout au côté pratique et à la durabilité dans le temps (matières plus rares et chères)"mesure" et "investissement à vie".
Maintenant, c'est dans "l’ère du temps", on pense plus "performance sportive", "succès et rentabilité immédiate", matières synthétique facilement disponible et "jetable".
Je retiens aussi "effort modéré":Lorsque l'on voit une veste de chasse longue en loden "coupe St Hubert", on se dit que c'est plus pour l’affût que pour escalader une colline couverte de ronces ;# Bien que c'est peut être faisable avec une veste loden courte ou trois-quart.
C'est plus difficile, voir impossible de gérer ses couches de vêtements en "mode chasse" qu'en rando.
Beaucoup de bonnes affaires sur les sites d'annonces type Le bon coin ou la baie...
On y vend le manteau démodé (les classiques ne se "démodent" jamais... :closedeyes:) à vil prix, et moyennant parfois quelques aménagements à la machine à coudre, on trouve de très bonnes bases pour des vêtements outdoor adaptés à nos pratiques.
Manu.
Un "bon" loden, c'est quoi? Un loden autrichien, avec un pourcentage de laine se rapprochant de 100?
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Je retiens aussi "effort modéré":
Lorsque l'on voit une veste de chasse longue en loden "coupe St Hubert", on se dit que c'est plus pour l’affût que pour escalader une colline couverte de ronces ;# Bien que c'est peut être faisable avec une veste loden courte ou trois-quart.
Tu dois parler d'un manteau coupe "Saint Hubert".
La pratique consiste à le rouler avant un effort et à le placer sous le rabat du sac à dos (comme c'est solide pas trop d'angoisse à l'idée de cheminer à travers les arbres). D'autre part certains modèles ont des bretelles intégrées ce qui permet porter le manteau directement sur le dos, même sans sac.
Le loden, c'est une forme sophistiqué de laine tissée et foulée. Ce que l'on appelait avant du "drap de laine" et qui équipait les armées de toute l’Europe jusqu'en 1950. Il est donc possible de fournir un effort (mais pas extrême).
Sur cette photo, j'ai une veste de l'armée suédoise qui est plus vieille que bien des personnes sur ce forum. Peut être même moi. Comme elle n'est que partiellement doublée de coton (très épais d'ailleurs le coton) elle évacue assez bien la transpiration.
(http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=4458.0;attach=2221;image)
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Tu dois parler d'un manteau coupe "Saint Hubert".
La pratique consiste à le rouler avant un effort et à le placer sous le rabat du sac à dos (comme c'est solide pas trop d'angoisse à l'idée de cheminer à travers les arbres). D'autre part certains modèles ont des bretelles intégrées ce qui permet porter le manteau directement sur le dos, même sans sac.
Avec des bretelles?!Je ne pensais pas qu'il en avait de si sophistiqué.
Sur cette photo, j'ai une veste de l'armée suédoise qui est plus vieille que bien des personnes sur ce forum. Peut être même moi. Comme elle n'est que partiellement doublée de coton (très épais d'ailleurs le coton) elle évacue assez bien la transpiration.
J'ai le pantalon, mais je n'aime justement pas le coton épais qui y est associé car il sèche très lentement, bien plus que la laine.
A l'époque, j'ai hésité à investir dans la veste, mais ce n'est pas une mauvaise idée, en fin de compte...
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Salut,
un petit déterrage pour signaler un article sur le camouflage "camo ou carreaux" dans le dernier magazine Charc, consacré à la chasse à l'arc.
;)
Il y aurait il un heureux lecteur de ce mag. prêt à me faire un scan de cet article, SVP? :-[
PS:Si le modo trouve ma demande déplacée, ne pas hésiter à me le faire savoir.
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C'est bon tu as un MP, balance ton mail.
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Comme je me remets à la photo, et que je compte faire de la photo animalière, j'en remets une couche ici.
Voir des animaux, outre le camouflage visuel, est beaucoup plus une question de comportement, de rythme et d'état d'esprit que de camouflage... AMHA ;)
Et même si certains tons neutres ou certaines couleurs vont aider, le fait de porter des fibres naturelles sera beaucoup plus déterminant que la couleur ou le motif.
J'ai vu des tas de chevreuils alors que je portais une chemise à carreaux en laine rouge et noire de bûcheron de base. Avec un jeans. Mais j'étais serein, zen, noyé dans l'ambiance du moment...
Le camouflage, même si ça peut paraître étrange dit comme ça, ben ça commence dans la tête.
David
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C'est bon tu as un MP, balance ton mail.
Un petit résumé des principaux résultats de cet article, serait fort apprécié. :love:
(on n'arrête pas d'apprendre).
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Je suis assez d'accord avec toi David. Et je pense qu'il y a également un autre point assez important: ne pas monter bourrer d'attentes et de vouloir. Sa peut paraitre un peu mystique dit comme sa, mais j'ai vue et vécu les choses les plus intenses en ne sachant ni ne voulant rien; en laissant opérer la magie du monde, sans essayer de la comprendre ni de la définir.
tcho
Hugo
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J'ai vu des tas de chevreuils alors que je portais une chemise à carreaux en laine rouge et noire de bûcheron de base. Avec un jeans. Mais j'étais serein, zen, noyé dans l'ambiance du moment...
Le chevreuil est super curieux. J'en ai vu avec 6 à 8 chiens devant moi, monté sur un espèce de char à la MadMax. Les chevreuils étaient intriqués. Ils arrivaient pas à me cataloguer et tant que je restais en dehors de leur zone de fuite, ils bougeaient pas. Pareil à cheval.
Après pour approcher le chevreuil plus prêt que sa zone de fuite, il faut pas que le chevreuil vous repère (et là tout l'intéret du camouflage et de l'affut pour se fondre dans la végétation).
Cédric dans l'Aube a fait des photos de chevreuil à 10 m (Le chevreuil l'avait pas vu et il avançait en broutant). Mais bon affut en place des jours avant, pas d'odeur, pas de bruit, pas de mouvement...
Rien qui puise permettre à un animal de savoir qu'il y a un humain dans le nouveau buisson.
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Le camouflage ça commence dans la tête?
Déjà, dans notre petite tête c'est s'enlever beaucoup de chose que l'on croit savoir et qui nous viennent d'un contexte militaire et qui n'est pas forcement valable pour les animaux. Le port de vêtements adaptés et silencieux peuvent accroître notre chance d'approcher au plus prêt, indispensable pour tirer sa flèche ou avoir un beau cliché, surtout si on a un matos limité (j'ai pas d'objectif "bazooka" en 500, 600 ou 800mm, alors bien obligé d'aller au plus prêt).
Ensuite c'est se mettre à la place de la "cible". Chaque type d'animal à un comportement différent qui peut évoluer suivant les saisons. C'est beaucoup de recherches et d'observations.Encore plus pour la chasse photo, et arc je présume, surtout quand pratiqué à l'approche.
Je suis sur que les animaux ressentent notre état d'esprit, si on "baigne ou pas dans le Grand Tout".Le camouflage, c'est aussi ne pas "faire tache" dans l'environnement, c'est valable pour l'attitude. C'est marrant de voir qu'il s'instaure, au fil du temps, une certaine relation, voir complicité, avec des individus que l'on traque et photographie souvent. C'est pas de l'anthropomorphisme, mais je pense que l'on fait partit de leur paysage au fur et à mesure.
Je me marre bien quand certains me remarquent et me permettent de les laisser les approcher, tout en continuant leur petite vie ou en faisant leur "show". Puis me poursuivent lorsque je fait mine de partir, l'air de dire "ça t'as plus?On c'est bien amusé aujourd'hui! Tu reviendras?"
Se vider la tête, ne pas avoir d'attente?
C'est comme ça que j'ai fait mes plus belles rencontres!
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Salut,
un petit déterrage pour signaler un article sur le camouflage "camo ou carreaux" dans le dernier magazine Charc, consacré à la chasse à l'arc.
Après lecture...
L'article est intéressant, je connaissais les produits de chez F.Asbell qui d'ailleurs sert en priorité les clients aux USA semble-t-il.
En revanche, Il existe plein d'alternatives en Europe que l'auteur ignore (les chemises bison bushcraft, les Swanndri et les pendleton et woolrich que l'on trouve en friperie ou en direct). Et surtout la foultitude des propositions anglaise en tweed.
Sinon aux USA les classiques Johnson woolen mills, Filson et Bemidji woolen sont aussi dispo. Sans taper dans KOM ou autre marque spécialisée de laine camo ultra cher (LLbean et Columbia offrant des alternatives moins chères).
Pour le coté "utilité des camos" l'auteur avait vraisemblablement plus d'expérience et son analyse apporte des éléments intéressants.
AMHA, pour un chasseur qui aime le pirsch ou l'approche fine, le port d'une veste/chemise en laine à carreau accompagnée d'un pantalon fuseau de cuir de cerf, idéalement sur des chaussures préservant la sensibilité des pieds est très certainement un équipement adéquat et endurant. Tant que le temps n'est pas trop mauvais.
:)
[EDIT] : il y a même une chanson sur le Pennsylvania Tuxedo!
http://www.youtube.com/watch?v=wVA4tJLKycg
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AMHA, pour un chasseur qui aime le pirsch ou l'approche fine, le port d'une veste/chemise en laine à carreau accompagnée d'un pantalon fuseau de cuir de cerf, idéalement sur des chaussures préservant la sensibilité des pieds est très certainement un équipement adéquat et endurant. Tant que le temps n'est pas trop mauvais.
le pantalon en peau de cerf: J'ai regardé ça de prés et ça me semble intéressant.
Silencieux, coupe vent mais ça coûte un bras (qui pourrait être mieux utilisé autrement ;D) et je me demande comment est géré l'humidité du corps et de l'extérieur. Après le look, on aime ou on aime pas, on assume ou pas ;)
les chaussures préservant la sensibilité: quel genre de chaussures? Mocassins?bottes? Chaussures plus typé chasse avec semelle plus fine?
En parlant d'autre chose, je suis en train de voir comment me fabriquer ma tenue 3D. Je dispose du matos suivant:
-Sur veste et sur pantalon en matière synthétique micro perforé, acheté chez D4.
-Un trentaine de bandes taffetas camo découpe feuillage sur deux côtés
vu comme ça et disposé à la va vite, l'effet est bluffant.
Il y a t'il des personnes sur le forum qui ont l'expérience de ce genre de "bricolage" et qui pourrait m'expliquer comment ils ont coller ou cousue les bandes (comment faire tenir les bandes droites, découper les bandes en deux ou pas...) SVP?
Il y a t'il des personnes qui possèdent ce genre de tenue et qui pourrait me faire quelques photos en gros plans pour voir comment cela à été cousue ou collé,SVP?
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une piste là caméléon ?:
http://www.sniperland.net/bbforum/viewtopic.php?f=3&t=1911 (http://www.sniperland.net/bbforum/viewtopic.php?f=3&t=1911)
Pour l'observation, j'ai pris une toile de jute, n'est pas collé les bandes mais les ai nouées. Je me suis arreté au haut du buste, juste pour casser le triangle des épaules. AMHA une ghillie / tenue 3D est trop lourde, trop encombrante, trop chaude. Je précise pour l'observation, je ne pratique pas l'airsoft, ni le TP.
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Oui la ghillie est lourde est encombrante, c'est pourquoi je pensais plutot à des éléments de shaggie et à un ensemble de survetement veste pantalon comme le Deerhunter sneaky 3d, qui se roule et se range comme un Kway
(http://www.archerie-frereloup.com/I-Grande-2775-tenue-deerhunter-anorak-sneaky-3d.net.jpg)