Quel camouflage pour chasse pendant l'automne/hiver ?

[Boub65]

@ulf, on ne parle pas de frotter avec du CA... on parle d'avoir en permanence une barrière CA sur soi... c'est pas pareil...

Sur certains sites en cherchant bien on en trouve des neuves, donc pas de risque pour le CA...
mais en général les "usées" ont été utilisée lors de drills sans agents actifs réels... donc le CA n'est pas "passé".

[Kilbith]

@ulf, on ne parle pas de frotter avec du CA... on parle d'avoir en permanence une barrière CA sur soi... c'est pas pareil...

Bonjour,

Si tu nous avais recommandé un vêtement ou un spray "anti odeur" du marché (les américains en sont friands) je dois dire que j'aurais eu quelques soupçons sur tes intentions. A l'évidence, ce n'est pas le cas et tu nous donnes un avis totalement désintéressé. Mais cela m'amène justement à plusieurs questions :

- As-tu testé IRL cette suggestion?
- Si oui dans quelles circonstances?
- Avec quelles résultats?
- Les tenues NBC laminées dont j'ai l'expérience étaient des étouffoirs, Est-ce encore le cas? Un des exercices d'endurcissement consistait justement à faire un 8kil dans ces tenues le groin sur le pif. 
- Sont-elles bruyantes? Dans ce cas l'avantage théorique sur l'odeur serait réduite à néant.

Sur l'intérêt :
Je ne vais pas redonner le conseil de marcher "à contre vent", parce que si c'était toujours facile on pourrait se parfumer à l'ail. Il existe donc toujours un besoin de diminuer ou masquer son odeur...

Mais, 
- Une grosse partie de notre odeur est provoquée par nos cheveux, qu'il faut donc éviter de laver avec du shampoing à la pomme la veille de l'observation.
- Une partie importante par nos chaussures. Ne serait-ce que si on fait le plein de gasoil avec en chemin. A ce titre les anciens préconisent les bottes. Mais je ne sais pas si c'est parce qu'elles sont montantes en caoutchouc ou si c'est parce qu'on conduit rarement avec et qu'elles ne sont souvent mises que juste avant de se déplacer ET pour cet usage exclusif (?).

Enfin, une part très importante de notre odeur vient de notre...haleine et poumon. Pas la peine de "sentir" (si c'est le cas pour un homme : le cerf va vomir...), il suffit juste d'être normal. On peut certes porter un masque mais là c'est vraiment plus compliqué.

Au final, ta proposition peut être pertinente dans certains cas (infiltration ou exfiltration...) mais tout de même très discutable pour une utilisation "loisir".

Ce sont des interrogations, je suis ouvert aux arguments. 

[Kilbith]

(encore) une question aux utilisateurs de vêtements de chasse en laine:
-Pour le haut, vous ne combinez, a l'approche ou à l’affût, que des couches de laine?

Si tu chasses le bruit, il faut être homogène. Cela n'empêche pas d'avoir un tshirt en coton ou peut être en synthétique (se méfier des bruits d'électricité statique si on est puriste).

Le pire c'est le frttt frttt au niveau du bas des jambes. La laine ou le cuir sont idéals, à défaut on peut penser à des guêtres silencieuses ou tout simplement des élastiques ou des bottes afin d'éviter de se rapper la base interne du pantalon.

Il faut aussi se méfier des scouuiic scouuiic causés par des chaussures neuves ou tout simplement bruyantes. Le clic clic des boutons pression non fermés ou mal ajustés est aussi gênant (je ne parle pas des zips récalcitrants et des velcros bruyants).

Après cela ne sert à rien si on un trousseau dans une poche, une gamelle dans le sac ou si on se caille et que l'on bat de la semelle. De même, si on a marché avec des semelles rigides sur un terrain sec.

AMHAETPN:
Au final, on parle de choses importantes pour la chasse "fine" (approche, pirsch...) dans des lieux ou la pression cynégétique ou humaine est importante. Sinon, des "bonnes pratiques" et une bonne connaissance du biotope feront 95% du taf même habillé en bleu de travail. 

[camoléon]

Le pire c'est le frttt frttt au niveau du bas des jambes. La laine ou le cuir sont idéals, à défaut on peut penser à des guêtres silencieuses ou tout simplement des élastiques ou des bottes afin d'éviter de se rapper la base interne du pantalon.

J'utilise parfois un treillis laine surplus de l'armée suédoise et/ou des guêtres laines de l'armée suisse.Low-profile (un peu retro ), chaud et silencieux.

Il faut aussi se méfier des scouuiic scouuiic causés par des chaussures neuves ou tout simplement bruyantes. Le clic clic des boutons pression non fermés ou mal ajustés est aussi gênant (je ne parle pas des zips récalcitrants et des velcros bruyants).

J'ai entendus dire qu'il existait des sur-chaussures en feutre (utilisation chasse à l'arc) pour étouffer le bruit de pas et les craquements. Sûrement facile à faire en "DIY".
Les boutons pressions, justement, j'ai arrêtés !
Mais que faire contre les velcros bruyants, à part les remplacer par des boutons?
Vu aussi dans les web-shop US "tactiques," des velcros soit disant silencieux.

AMHAETPN:
Au final, on parle de choses importantes pour la chasse "fine" (approche, pirsch...) dans des lieux ou la pression cynégétique ou humaine est importante. Sinon, des "bonnes pratiques" et une bonne connaissance du biotope feront 95% du taf même habillé en bleu de travail. 

TAFDAC
Et connaître les signaux d'alertes de la faune et un plus indéniable. Savoir ou trouver telle ou telle espèces selon les saisons, repérer leur source de nourriture, leurs habitats, leurs habitudes, fait gagner du temps et augmente ses chances et son plaisir d'apprendre et d'être dans la nature. 

 

[Boub65]

@Kilbith je n'ai strictement rien à vendre comme tu l'as compris

Ces vestes sont légères et souples car elles ne sont que "anti chimique et biologique" pas anti "nucléaire" si je ne me trompe pas.

la veste ne fait pas de bruit (on entend plutôt le bruit des granules de charbon à l'intérieur de la veste) et elle "marche" au sens ou elle améliore ta capacité à te rapprocher (en supprimant tes odeurs). Elle a une capuche aussi!

Mais bien sur elle ne fera jamais d'un mauvais chasseur un bon chasseur! et tout le reste que tu décris reste 100% vrai (le sens du vent, les autres odeurs, le sens de l'approche, etc)...

Je ne sais pas comment l'expliquer mais je pense qu'elle change ta "signature" auprès de la faune...

je pense que vu le prix (20 à 50 euros au max suivant les sites) elle vaut le coup d'être essayée pour ce faire sa propre idée! non?

[camoléon]

J'ai entendus dire qu'il existait des sur-chaussures en feutre (utilisation chasse à l'arc) pour étouffer le bruit de pas et les craquements. Sûrement facile à faire en "DIY".

Ben voilà, j'ai trouvé ceci:

http://www.stoneycreek.co.nz/product/74/stalking-slippers



 

[guillaume]

bonjour,
pour approcher de très prés le gros gibier votre odeur est votre principal ennemi...
utilisez alors une tenue "NBC" légère achetée en surplus militaire (la française va très bien, la belge aussi)...

La dernière fois où j'ai "joué" dans cette combinaison (marquée "instruction"), à part avoir l'impression de suffoquer, j'ai n'ai pas remarqué un quelconque charbon actif dedans. À l'époque je me suis dis : soit il n'y en a pas dans les modèles d'entrainement pour diminuer les coûts, soit c'est tellement usé qu'il n'y en a plus.

Dernièrement, j'ai pu "jouer" avec quelques éléments de la nouvelle tenue NBC et le matos qui sortait du blister tâchait bien la peau et les vêtements de particules noires, comme si nous avions fait les gorets dans un feu de camp .

a+

[Ulf]

En parlant de feu de camp, une question me vient à l'esprit:

Est ce que c'est vrai que l'odeur de fumée (de bois) fonctionne pour masquer l'odeur humaine (les animaux n'auraient pas peur de l'odeur de bois brulé...) ?

[kovaks]

Je me permets une petite digression, concernant l'aspect camouflé de certains vêtements, qui peuvent être quasi-invisibles de jour et de vrais sapins de noël la nuit.

Je m'explique (j'ai bien dit, on s'écarte du sujet principal, mais c'est intéressant quand même) : certains vêtements (exemple : D4) brillent par endroit quand on les observe avec un intensificateur de lumière. Quand je dis "brillent", c'est "brillent". Je ne pense pas que les animaux voient dans l'infrarouge proche, ce serait intéressant à savoir. Je colle ici une photo, prise lors d'une session avec deux amis, un gendarme et un garde-chasse, où nous avions testé différents matériels de vision nocturne. On le voit sur la photo, le liseré normalement noir du vêtement brille très fort (veste D4 camo), ainsi que le macaron sur le bras. Le filet sur la tronche, on en parle même pas, c'est une vraie lampe.  . A l'IL, le moindre mouvement avec cet accoutrement était aussi visible que si on avait allumé une lampe...
L'image est une photo prise au travers d'un dispo de VN de qualité correcte, avec une source IR laser, à une distance d'une quinzaine de mètre, avec un zoom numérique.
Donc quel que soit le camo, demandez vous quel sont les capacités de celui dont vous voulez vous cacher.

[Ulf]

Donc quel que soit le camo, demandez vous quel sont les capacités de celui dont vous voulez vous cacher.

 

Toujours été dubitatif à propos de (très bons pourtant) photographes qui approchaient le sanglier en ghillies de 3kg.

contre mesure sur les visions nocturnes sans amplification: chercher de temps en temps avec son GSM en mode caméra pour gauler la source lumineuse IR. ça marche aussi avec les trophy cam (enfin tout ce qui dispose d'une torche IR)

NAN MAIS, on peut même plus chier tranquille avec tout cette technologie  ! 

[Kilbith]

Merci pour ces informations concernant l'IR.

Je crois me souvenir que si le noir est la teinte qui absorbe le plus les ondes, c'est aussi celle qui à tendance à les réémettre le plus. Ceci expliquerait cela.

Il n'en reste pas moins, qu'il faut encore repérer et identifier en plus de seulement "voir". Ce qui laisse des solutions.

Pour la vision du gibier commun, il me semble que l'IR n'est pas concerné seulement peut être les UV.

Un bon résumé ici : http://www.qdma.com/corporate/what-do-deer-see

Une discussion sur la question ici : http://www.shootersforum.com/general-discussion/16659-can-deer-see-infrared.html

[Arnaud]

Plop,

Je reviens sur un point, le masquage d'odeur.

Ca marche un moment, si tu pues pas trop et si l'odeur de substitution est suffisamment forte, c'est le principe du déo. Même si l'odorat animal est très fin, voire très très fin selon les espèces, il peut quand même être abusé. Pour fixer les esprits, les indiens utilisaient peaux et graisses animales pour masquer leur odeurs et approcher le gibier.

Bien sûr masquer son odeur d'humain, encore faut-il qu'elle ne dénote pas trop si tu veux pas affoler ton gibier. Une odeur de pin des landes dans un pays de feuillus pas sûr que ça passe, d’où l'idée d'utiliser les odeurs de ton lieu de chasse. Alors oui, on considère que l'odeur de feu de bois est connue des animaux et n'est pas forcément un signal d'alerte. A une époque, on avait toujours les reste d'un feu à porter de main, facile de se parfumer... Quelle est l'efficacité ? je dirai surement un peu, j'ai entendu quelques piégeurs y faire allusion par contre pour les fringues, j'ai jamais entendu un collègue en parler. Quitte à choisir une odeur forte, les archers préfèrent généralement celle de l'humus local.

Mais bon, si le matin, après une bonne douche, shampoing, brossage des dents, avec un cocktails de produit "pour homme", t'as lâché les dernières gouttes dans le caleçon avant de t'arroser les doigts d'essence quand t'as fait le plein du 4x4 dont le sapin "sent-bon" a parfumé tout ton être. Enfiler ton survêt fumé au bois de hêtre et roulé dans l'humus du coin, ça suffira clairement pas.
 
Avant de chercher à les masquer, il faut je pense chercher à minimiser les odeurs.

Arnaud.

[Ulf]

Merci Arnaud.

@Kilbith

Pour la vision du gibier commun, il me semble que l'IR n'est pas concerné seulement peut être les UV.

Un chose est sure, le faucon crécerelle repère ses terrains de chasse à l'urine de mulot qui absorbe (ou reflete) les proches UV. D'autres oiseaux ont des marquages sur leur robe qui n'apparaissent qu'aux UV (qui jouerait un rôle nuptial).

une source...
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20531563

De toutes façons, on ne peut pas tromper la vue d'un oiseau. On peut juste faire en sorte qu'un affut fasse partie du paysage auquel il est habitué.

Pour les infras rouges, je vais me bricoler une torche et prendre des photos de mon matériel par pure curiosité.

[Kilbith]

Merci Arnaud.

@Kilbith

Un chose est sure, le faucon crécerelle repère ses terrains de chasse à l'urine de mulot qui absorbe (ou reflete) les proches UV. D'autres oiseaux ont des marquages sur leur robe qui n'apparaissent qu'aux UV (qui jouerait un rôle nuptial).

une source...
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20531563

En fait il est plus que probable que le proche UV soit perçu par les ongulés. C'est pourquoi il faut se méfier des lessives avec agent azurant et aussi de certaines matières synthétiques (souvenez vous de ce qui scintille avec la "lumière noire" en boite).
Deux avantages pour la laine....

Pour les oiseaux, on dit que les corvidés savent compter. Et qu'il faut entrer à 5 et sortir à 3 pour qu'ils ne puissent se rendre compte qu'il reste 2 à l'affût (les chiffres sont de mémoires...de toute façon ce n'est peut être qu'une légende).

[camoléon]

On trouve une gamme intéressante de vêtements et de sacs spécialisés chasse en loden. Jusqu'à quel point est ce que c'est déperlant ou résistant à l'humidité?

[camoléon]

On trouve une gamme intéressante de vêtements et de sacs spécialisés chasse en loden. Jusqu'à quel point est ce que c'est déperlant ou résistant à l'humidité?

"Google est ton ami". Oui, je sais!
Un début de réponse sur ce forum:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=14512.0

[camoléon]

Comme je suis têtu et curieux, je relance une question à ce sujet aux spécialistes:

-Peut on comparer le niveau d'isolation aux intempéries (pluie, vent, froid) d'un loden et d'un vêtement comme une Swanndri bushshirt, SVP?

[bloodyfrog]

Le loden, c'est très bien.

Beaucoup de bonnes affaires sur les sites d'annonces type Le bon coin ou la baie...
On y vend le manteau démodé (les classiques ne se "démodent" jamais... ) à vil prix, et moyennant parfois quelques aménagements à la machine à coudre, on trouve de très bonnes bases pour des vêtements outdoor adaptés à nos pratiques.

Manu.

[Kilbith]

"Google est ton ami". Oui, je sais!
Un début de réponse sur ce forum:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=14512.0

Le lien ci-dessus me semble complet, du moins personnellement je n'ai pas grand chose à ajouter, surtout après le complément de Manu.

-Peut on comparer le niveau d'isolation aux intempéries (pluie, vent, froid) d'un loden et d'un vêtement comme une Swanndri bushshirt, SVP?

Ce ne sont pas des vêtements d'isolation aux intempéries au sens moderne. Ce sont des vêtements qui "gèrent" les intempéries : tu mettras du temps à être trempé et encore plus avant d'avoir froid. Normalement, un vêtement moderne t'isolera totalement des intempéries tant qu'il est en bon état.

C'est pour ça que lorsqu'il pleut les gens prennent un parapluie ou une pèlerine pour la pluie au dessus du loden. Et s'il pleut des cordes...ils mettent un ciré. De toute façon quand il pleut des cordes le gibier est aussi au repos.

Sinon le loden a souvent deux épaisseurs sur les épaules, ce qui fait qu'il résiste mieux à l'eau pour le même poids (ou plus léger) que la Swanndri. Mais en neuf le loden c'est bien plus cher qu'une Swanndri.


AMHA (avec du recul, j'ai fait pas mal de retex sur ce forum depuis 7 ans, et contrairement aux avis que l'on trouve sur de nombreux sites "survivor") :

Le loden/swanndri/ventile trouvent leur utilité dans une certaine approche de la vie sauvage (naturel, recyclable, low tech, durable..), ils sont confortables pour un effort modéré et sont peu bruyants.

C'est adapté pour la chasse et le "buschraft" car ils résistent au feu et sont relativement solides. Leur qualité durent longtemps dans le temps si on les entretiens. Ils se dégraderont lentement. Ils nécessitent un certain savoir faire pour les utiliser au mieux. C'est bien tant que les intempéries sont modérées car ils te laissent le temps pour se mettre confortablement à l'abri.

Mais ce ne sont pas des vêtements "d'outdoor" au sens moderne, qui vont permettre d’affronter les éléments déchainés et de passer "coute que coute" avec le renfort d'une condition physique extraordinaire. Pour ça il y a moins cher, plus léger, plus compact, plus adapté.

C'est un peu comme l'équitation dans la nature par rapport au 4X4. Il est vain de comparer leurs performances, mais dans certain cas précis le cheval reste plus adapté que le 4X4. Et pour beaucoup le plaisir est très supérieur.

[camoléon]

Merci pour ton excellent résumé Kilbith.
Il réponds aux questions que je me posais et en plus, à celles que j'allais poser par la suite. Je comprends mieux maintenant les subtilités entre vêtements "bushcraft" classiques et vêtements "outdoor" modernes.

Peut être aussi qu'à une certaine époque, ou on ne disposait que de matières premières naturelles, on pensait surtout au côté pratique et à la durabilité dans le temps (matières plus rares et chères)"mesure" et "investissement à vie".

Maintenant, c'est dans "l’ère du temps", on pense plus "performance sportive", "succès et rentabilité immédiate", matières synthétique facilement disponible et "jetable".

Je retiens aussi "effort modéré":Lorsque l'on voit une veste de chasse longue en loden "coupe St Hubert", on se dit que c'est plus pour l’affût que pour escalader une colline couverte de ronces Bien que c'est peut être faisable avec une veste loden courte ou trois-quart.
C'est plus difficile, voir impossible de gérer ses couches de vêtements en "mode chasse" qu'en rando.

Beaucoup de bonnes affaires sur les sites d'annonces type Le bon coin ou la baie...
On y vend le manteau démodé (les classiques ne se "démodent" jamais... ) à vil prix, et moyennant parfois quelques aménagements à la machine à coudre, on trouve de très bonnes bases pour des vêtements outdoor adaptés à nos pratiques.

Manu.

Un "bon" loden, c'est quoi? Un loden autrichien, avec un pourcentage de laine se rapprochant de 100?

 

[Kilbith]

Je retiens aussi "effort modéré":
Lorsque l'on voit une veste de chasse longue en loden "coupe St Hubert", on se dit que c'est plus pour l’affût que pour escalader une colline couverte de ronces Bien que c'est peut être faisable avec une veste loden courte ou trois-quart.

Tu dois parler d'un manteau coupe "Saint Hubert".
La pratique consiste à le rouler avant un effort et à le placer sous le rabat du sac à dos (comme c'est solide pas trop d'angoisse à l'idée de cheminer à travers les arbres). D'autre part certains modèles ont des bretelles intégrées ce qui permet porter  le manteau directement sur le dos, même sans sac.

Le loden, c'est une forme sophistiqué de laine tissée et foulée. Ce que l'on appelait avant du "drap de laine" et qui équipait les armées de toute l’Europe jusqu'en 1950. Il est donc possible de fournir un effort (mais pas extrême).

Sur cette photo, j'ai une veste de l'armée suédoise qui est plus vieille que bien des personnes sur ce forum. Peut être même moi. Comme elle n'est que partiellement doublée de coton (très épais d'ailleurs le coton) elle évacue assez bien la transpiration.

[camoléon]

Tu dois parler d'un manteau coupe "Saint Hubert".
La pratique consiste à le rouler avant un effort et à le placer sous le rabat du sac à dos (comme c'est solide pas trop d'angoisse à l'idée de cheminer à travers les arbres). D'autre part certains modèles ont des bretelles intégrées ce qui permet porter  le manteau directement sur le dos, même sans sac.

Avec des bretelles?!Je ne pensais pas qu'il en avait de si sophistiqué.

Sur cette photo, j'ai une veste de l'armée suédoise qui est plus vieille que bien des personnes sur ce forum. Peut être même moi. Comme elle n'est que partiellement doublée de coton (très épais d'ailleurs le coton) elle évacue assez bien la transpiration.

J'ai le pantalon, mais je n'aime justement pas le coton épais qui y est associé car il sèche très lentement, bien plus que la laine.
A l'époque, j'ai hésité à investir dans la veste, mais ce n'est pas une mauvaise idée, en fin de compte...

[camoléon]

Salut,

un petit déterrage pour signaler un article sur le camouflage "camo ou carreaux" dans le dernier magazine Charc, consacré à la chasse à l'arc.

 

Il y aurait il un heureux lecteur de ce mag. prêt à me faire un scan de cet article, SVP?

PS:Si le modo trouve ma demande déplacée, ne pas hésiter à me le faire savoir.

[psion]

C'est bon tu as un MP, balance ton mail.

[DavidManise]

Comme je me remets à la photo, et que je compte faire de la photo animalière, j'en remets une couche ici.

Voir des animaux, outre le camouflage visuel, est beaucoup plus une question de comportement, de rythme et d'état d'esprit que de camouflage...  AMHA

Et même si certains tons neutres ou certaines couleurs vont aider, le fait de porter des fibres naturelles sera beaucoup plus déterminant que la couleur ou le motif. 

J'ai vu des tas de chevreuils alors que je portais une chemise à carreaux en laine rouge et noire de bûcheron de base.  Avec un jeans.  Mais j'étais serein, zen, noyé dans l'ambiance du moment... 

Le camouflage, même si ça peut paraître étrange dit comme ça, ben ça commence dans la tête.

David