Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Karto le 11 septembre 2013 à 16:39:04

Titre: Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Karto le 11 septembre 2013 à 16:39:04
Ca fait une douzaine d'années que je porte des sacs, parfois lourds, avec une bonne ceinture lombaire. Certaines années plus que d'autres. 2013 (comme 2012...) aura été une de ces années plutôt (très) creuse en matière de randos et autres marches inavouables, où la pollution par l'habitude se dissipe un peu, laissant certaines questions triviales ressurgir avec leur flagrante absence de réponse lorsqu'on renfile le sac pour quelques jours.

NB : le mec qui me dit qu'un sac léger ne pose pas de problème sera immédiatement viré du forum par le modo de garde. L'adresse de son domicile sera aussi récupérée auprès du FAI et diffusée à France Loisirs, aux témoins de Jéovah, et à des démarcheurs en canapés et en machines à café.


La ceinture...

Si on la porte trop haut elle entrave la respiration.

Si on la porte trop bas elle fait assez vite super mal aux muscles sur les côtés des hanches qu'elle écrase lors de la marche.

Pour peu qu'elle soit assez large, elle sera à la fois trop haut et trop bas.

Où qu'on la porte, le bord supérieur du froc/short finit toujours par se glisser dessous et cause un désagrément d'autant plus important que le froc est épais, et pire si on porte une ceinture en cuir. Or j'aime les frocs épais et les ceintures en cuir. Après un jour de poids et d'humidité on a une espèce de suçon linéaire autour des hanches.


Je suis le seul à avoir rencontré ces problèmes débiles ?
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Kilbith le 11 septembre 2013 à 16:58:35
Salut,

Normalement si ton sac est assez léger ce problème ne se pose pas  :o

Il existe deux type de ceintures de sac à dos :
- Les ceintures servant à stabiliser la charge, que l'on trouve surtout sur les sac d'alpinisme. Elles sont fines et rapidement blessantes.
- Les ceintures rembourrées et épaisses servant à transférer au mieux une partie de la charge sur les hanches.

Personnellement j'ai découvert ce système la première fois sur un sac à claie Karrimor Totem junior de ce genre là :
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSzeL-dY0EJxddTWv42gL8nh6ZVIm7lqOUyn2_CjKygGh7Oso0EtQ)

Et à une époque ou l'on randonnait en jean, chaussette rouge, grosse en cuir il est vite apparu que la large ceinture obligeait à un réglage fin.

On posait le sac sur le dos une fois réglé la hauteur ceinture/bretelle sur la claie, le sac tenait sur les bretelles que l'on réglait, on mettait la ceinture, on relâchait les bretelles, la ceinture se bloquait sur la crête des hanches, on serait à nouveau la ceinture, et on serait souvent par la suite la ceinture du fait du système de boucle Karrimor.

Le constat suivant c'est qu'il fallait abandonner les ceintures, abandonner les étuis de couteau et adopter le pantalon ayant le moins de couture possible. De plus, il fallait que le pantalon soit "à taille haute" pour passer "dessus" la ceinture. Sinon, la ceinture du sac poussait sur le pantalon de façon sournoise. C'est pourquoi j'ai adopté les pantalons FjR  il y a une bonne trentaine d'année.  ;#

De nos jours les meilleurs ceintures ont une forme "en cône " et/ou  sont matelassées pour épouser au mieux la forme des hanches. Mais le problème n'a pas disparut pour autant.

Récemment, la marque Mountain Hardwear s'est penché sur le problème il y a quelques années en proposant des ceintures sans coutures et avec un tissu très doux dessous. On peut lire la revue suivante sur le net :

Citer
"The chamois lining around the waist really does eliminate chafing from a pack's hip belt. I'm embarrassed to admit that I hadn't even realized this was a problem or, perhaps better said, I hadn't realized it was a problem that could be fixed -- I'd thought chafing and marking from a heavy pack's pressure on your pants was more or less a fact of life. No more."

Citer
Flat, welded seams on the Talus Pack Pants stretch and won't abrade or chafe. The seamless waist won't create uncomfortable pressure points under a hip-belt, and Mountain Hardwear placed pockets where you can still get to them while you're wearing a pack.


Actuellement, j'évite surtout les pantalons ayant de grosses pressions (aka jean) sur le ventre ainsi que les grosses ceintures avec une grosse boucle. Je préfère les sangles plates.


[EDIT] message envoyé par inadvertance avant la fin de rédaction...
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Merlin06 le 11 septembre 2013 à 17:04:11
Perso et selon mes conditions pour une ceinture supportant la charge du SAD:
-je porte rarement plus de 15kg(pas taper...)
-j'ai une petite "bouée de trentenaire" qui fait tampon
-j'utilise des pantalons taille haute avec une ceinture fine type "mili", la ceinture du SAD passe donc en dessous
-je pose la ceinture sur la crête iliaque puis la serre a fond et laisse reposer 90% du poids dessus
Le tout est relativement confortable et ne me marque pas trop, la largeur de la ceinture du SAD importe peu car elle se pose en biais de chaque côté(genre /hanche\).
J'ai un pote plutôt charpenté qui n'arrive pas à utiliser sa ceinture convenablement à cause de son gras(pas de marquage genre >taille<), elle ne se cale pas comme il faut et glisse, il porte donc quasi tout le poids sur les épaules. Si quelqu'un a une solution?
Le bassin: http://fr.wikipedia.org/wiki/Os_coxal
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Loriot le 11 septembre 2013 à 17:12:18
Dis moi Karto? Tu t'es aussi lancé dans la fabrication d'un sac a dos? ;)

Comme c'est mon cas...

je te répond comme cela: la ceinture du SAD je ne la boucle pas toute la journée en rando, j'alterne. Selon le terrain la fatigue, etc. Ouvert fermé serré détendu. Histoire de varié les plaisirs... ;D que ce ne soit pas toujours les mêmes muscles qui travaillent. (Une sorte de communisme personnel quoi)

Cela dit, certaines sac ont des ceintures bien meilleurs que d'autres qui se font pratiquement oublier.
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Arnaud le 11 septembre 2013 à 17:27:00
Plop,

EDIT: Pas mal de posts entre le début de la rédaction du mien et le moment ou je soumet, dslé mais j'ai pas lu, j'éditerai au besoin.

Les frottements c'est normal mais avec le temps ta peau devient plus coriace et les problèmes diminuent sinon entre temps tu peux aussi protéger avec de l'élasto ou mettre un double t-shirt (cf. technique des deux paires de chaussette pour les ampoules.), y'a aussi des pommade anti échauffement, des tissus technique pour les sous-vêtements mais ça j'ai pas de retour d'exp.

Sinon, quelques idées en vrac...

1) Tu as peut être tendance à ajuster trop haut, pour un homme (contrairement à une femme) la ceinture lombaire doit être centrée sur les hanches, sans tomber sur les fesses évidemment.

Avec un sac chargé correctement c'est pas compliqué à sentir, il y a une position plus confortable que les autres.

2) Ca m’étonnerai mais peut être que tu charges pas bien ton sac, la répartition du poid à l'intérieur peut faire une sacré différence.

Essaye de rapprocher le matos "lourd" du dos et aussi de le rehausser par rapport à tes habitudes.

3) Sert à fond (puis relâche jusqu'au confort relatif) toutes tes sangles dont celles de rappels, si ça bouge ça frotte d'autant plus.
 
4) Change de fringues s'ils te blessent, le "rustique" ça rappe.
5) Change de sac, il est peut être pas adapté à ta morphologie.

Mes 2 cents,
Arnaud.
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Richleau le 11 septembre 2013 à 17:38:59
Un pantalon taille (très) haute avec des bretelles?
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Ulf le 11 septembre 2013 à 17:56:23
Chez moi, la ceinture se pose sur ce que je suppose être la crête iliaque:
sur l'illustration, c'est la partie bleue je crois: http://fr.wikipedia.org/wiki/Os_coxal

Un souci de confort peut venir des réglages. La phase de réglages se fait le sac vide - ou très peu chargé.
1 on déserre tout.
2 on serre la ceinture de manière à ce que le sac tienne tout seul sur la crête iliaque.
3 on ajuste les bretelles
4 on ajuste le reste.

Pour serrer la ceinture du sac lorsqu'il est chargé (et réglé), je gonfle mes poumons + je hausse les épaules, ce qui fait remonter le sac (quel que soit son poids). Je rentre le bide et je serre fermement. Puis j'expire et relâche les épaules.

La ceinture du sac se positionne juste au dessus de la ceinture en cuir rigide de mon pantalon. Cette ceinture cuir permet de porter à droite 2 étuis (un MT et petite lampe) et à gauche un couteau de taille "neck" à l'horizontale.

La ceinture du sac ne vient pas gêner la ceinture cuir (ni vis versa). Je peux encore accéder à mes outils de ceinture. Par contre, j'ai le sentiment que la ceinture lombaire vient se reposer sur la ceinture cuir. 90% de la charge est supportée par la ceinture et transmise directement aux genoux aux cuisses. Ptet que je porte le pantalon "taille basse"  ;#

Il faut soigneusement choisir un sac dont ont peut régler la distance entre les bretelles et la ceinture (les sacs TT) ou bien un sac qui permet de choisir plusieurs tailles (les berghaus).

Les propos qui suivent peuvent choquer les MULs et sont priés de s'éloigner de leur écran.

PS: une astuce vite fait pour enfiler un sac de 20 à 30 kg.

Il faut savoir qu'il y a un risque de blessure musculaire à essayer d'enfiler un sac très lourd juste en le soulevant comme un "sac d'école". Surtout que en théorie, quand on enfile le sac, on est "froid".
1 laisser le sac par terre, si possible debout sur le sol
2 se mettre par terre et enfiler les bretelles
3 tourner par une sorte de roulade latérale et se mettre à 4 pattes
4 se mettre à genoux
5 ho hisse

l'étape 4 et 5 est moins pénible avec un bâton de marche.

Nah, je déconne pour les MULs, j'ai énormément piqué d'idées chez eux.
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Kilbith le 11 septembre 2013 à 18:07:45
Un petit complément...

Dans les années 80/90 la "mode" des sacs avec report de charge s'est développée au fur et à mesure que les sacs à armature interne ont remplacé les sacs à claie même aux états unis.

On a vu apparaitre des systèmes sophistiqués chez The North Face par exemple (coopération avec Recaro...) et aussi des ceintures hyper sophistiquées chez Karrimor mais aussi chez Berghaus, les nordiques et Millet.

Et puis, ça c'est calmé. Vraisemblablement parce que ces dispositifs étaient très encombrants (le sac vide restait aussi encombrant qu'un sac à claie), lourd et fragile (mousse sophistiquée thermoformable...). A la fin de ce processus les sacs de 60 litres pesaient couramment dans les 2,5kg+....vides.

Sac Snow leopard de TNF avec ses ailettes latérales :
(http://assets.trailspace.com/assets/d/8/1/52609/DSC_0005.jpg)

Les années 2000, retour de balancier. On assiste au développement de sac minimalistes sans armatures et surtout sans ceinture. Sur les recommandations des précurseurs comme Ray Jardines des marques comme Golite réalisent l'archétype du sac minimaliste le Breeze.:

(http://purebound.com/images/bike/australia/gear/golite_breeze.jpg)

On constate une certaine....ptôse du sac et de son chargement.

Mouvement inverse depuis quelques années. Golite renforce désormais ses sacs chaque année avec des ceintures, des rembourrages et ceux-ci prennent du poids.... ;#

Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Ulf le 11 septembre 2013 à 18:09:39
@Kilbith

Typiquement le type de sac que je ne peux pas blairer: truc qui dégueule vers l'arrière et cisaille les épaules.
Titre: Re : Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Kilbith le 11 septembre 2013 à 18:14:19
@Kilbith

Typiquement le type de sac que je ne peux pas blairer: truc qui dégueule vers l'arrière et cisaille les épaules.

C'est un concept global : quand tu as 5kg, bouffe+ eau comprise, sur le dos pour 4/5 jours de rando tu peux te permettre sans problème ce type de sac. Evidemment, si tu dois porter 15kg pour la même randonnée c'est qu'un truc n'est pas assimilé.  ;#

A l'opposé dans les vieux bouquin de randonnée tu trouvais deux ou trois pages sur la meilleure façon de hisser son sac sur le dos en début de journée (tu as donné une méthode). Une charge de 30kg étant considérée comme normale pour une petite semaine estivale.

(http://annesofi-bijoux.marcadet.fr/blog/wp-content/uploads/2013/02/maitresse-150x150.jpg)

Il est chrétien de respecter les gouts de chacun.  :closedeyes:
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: DavidManise le 11 septembre 2013 à 18:28:12
J'ai JAMAIS trouvé de sac qui se cale au bon endroit sans couper la respiration.  Pour ça, en toute logique, faudrait un truc élastique (avec un élastique fort quand même) qui s'adapte au changement de forme du ventre sans pour autant glisser (je sais pas si c'est possible, faudrait tester).

Le plus proche que j'ai trouvé, outre le bordel Eberlestock dont on a parlé, était un sac Kifaru avec une ceinture peu épaisse mais très large, avec des parties rembourrées extrêmement larges et longues.  Ca le faisait pas mal en distribuant la pression sur une grande surface.

Ca ou les sacs de l'armée canadienne : Arcteryx thermoformés par ton petit corps musclé.

Moralité : porter lourd, ça fait mal.  Point barre.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Ulf le 11 septembre 2013 à 18:32:42
Citer
Il est chrétien de respecter les gouts de chacun.  :closedeyes:

Je critiquais les sacs sans armature (par forcément ultra légers d'ailleurs) utilisés dans un contexte non-MUL.

Le thème MUL, c'est très bien, même en dehors du concept de la randonnées ultra légère, dans le but d'alléger son propre sac.

@David
Citer
J'ai JAMAIS trouvé de sac qui se cale au bon endroit sans couper la respiration.

C'est bizarre, t'es le deuxième à écrire ça. Sans me foutre de votre gueule (pour une fois je suis sérieux), lorsque je respire, c'est ma cage thoracique qui bouge, pas l'abdomen.
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Pouçot le 11 septembre 2013 à 20:19:54
Sans me foutre de votre gueule (pour une fois je suis sérieux), lorsque je respire, c'est ma cage thoracique qui bouge, pas l'abdomen.

Sans me foutre de ta gueule non plus, c'est parce que tu ne sais pas -comme la grosse majorité humaine  ;#- respirer. Tu le dis toi-même, lorsque tu respires, tu constates l'augmentation du volume de ta cage thoracique, voire (j'imagine, là) un creux au niveau du ventre.
En fait, il faudrait respirer avec le ventre: c’est le diaphragme qui, s’abaissant, augmente le volume pulmonaire, d’où le gonflement du ventre.
Bref, je te laisse chercher du côté de la respiration abdominale.

Pour revenir au sujet, j'ai le même problème que toi, Karto.  :(
Sur mon sac habituel, une bouse D4, j'en étais au point de ne plus utiliser la ceinture lombaire et de porter la charge uniquement avec les épaules.
Une idée toute simple mais que je n'ai jamais réalisée : faire une incision sur les côtés de la ceinture, y ajouter de la mousse thermoformable et recoudre. Ou plus simplement encore, trouver un moyen d'en fixer des morceaux directement sur la ceinture, à l'aide de velcro ou autre...
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: inzemix le 11 septembre 2013 à 21:23:28
Perso, je porte mes pantalons très très bas, et j'ai jamais été gêné par la ventrale... Mais c'est une question d'habitude (et de génération :P (j'en entend dire dans le fond que karto est un sale vieux, faites gaffe, il fait partie des jeunes dans le coin !! ))
Pis, pour ce qui est de ne pas pouvoir respirer, j'ai une respiration ventrale, et au niveau du ventre, je pousse la ceinture ventrale vers le bas pour que mon ventre passe au dessus quand je respire... Avec MA physionomie, ca le fait très bien !
(quand je vois que vous avez des problèmes avec la ventrale, je me dis que je dois être un extra-terrestre, j'ai d'autres soucis pour régler un SaD, mais j'ai jamais été embêté par la ceinture...)
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: trainelapatte le 11 septembre 2013 à 22:42:43
Salut,

 Après m'être explosé les épaules et les hanches avec un D4 (sans rappel de charges  :o), puis le dos et les hanches avec un deuter (+3kg  :o) ... plus de problèmes avec un dos filet tendu osprey, sangle et ceinture lombaire fines (mais vraiment légères !).  En marchant, la ceinture lombaire a tendance a descendre, mais elle est stoppée par la ceinture de mon pantalon taille basse (une nouveauté pour moi que de marcher avec un pantalon porté bas ... mais ça le fait ! sans aucunes gênes  :doubleup: ) ... Et pour un poids allant de 15 à 8 kg.

Salut.
 :)
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Karto le 12 septembre 2013 à 09:06:54
Dis moi Karto? Tu t'es aussi lancé dans la fabrication d'un sac a dos? ;)

Non.


Cela dit, certaines sac ont des ceintures bien meilleurs que d'autres qui se font pratiquement oublier.

J'ai porté des sacs d'expédition à plus de 400 euro avec des ceintures thermoformées de fou et n'y ai pas vu de remède magique aux problèmes précis que je cite, malheureusement. Pas plus que chez la dernière génération de sacs de marques milieu-de-gamme genre Lowe Alpine, Osprey, et autres trucs que j'utilisais en prêt pour mieux les vendre ensuite.


Les frottements c'est normal mais avec le temps ta peau devient plus coriace et les problèmes diminuent

Je pense plus aux pincements et pressions qu'aux frottements en fait. Et me rappelle que dans cette vie bénie où j'arpentais les Alpes plus de 100 jours par an avec tout le matos, je n'avais pas trouvé de solution non-plus, autre que desserrer/resserrer, dérégler, ou comme Pouçot simplement porter sur les épaules, remède pire que le mal. Mais peut-être que deux ans à ce rythme n'étaient pas suffisants pour rendre la peau coriace, auquel cas la solution est trop coûteuse en temps de toutes façons. ;)


1) Tu as peut être tendance à ajuster trop haut, pour un homme (contrairement à une femme) la ceinture lombaire doit être centrée sur les hanches, sans tomber sur les fesses évidemment.

Nan je porte pas trop haut, puisque j'ai essayé partout. :P


2) Ca m’étonnerai mais peut être que tu charges pas bien ton sac, la répartition du poid à l'intérieur peut faire une sacré différence.

Fût un temps lointain où c'était vrai. Mais ça fait longtemps que le problème n'est plus là.


4) Change de fringues s'ils te blessent, le "rustique" ça rappe.

Fût un temps où j'étais assez riche pour avoir du matos high-tech. Puis l'ai usé et réparé et usé plus jusqu'à l'irréparable, remplacé, recommencé le cycle, et réalisé la quantité de pognon qui y passait. Depuis je restreins le high-tech à un sous-ensemble très limité d'objets. Le rustique me sert pour tout. Par exemple j'ai un seul pantalon hors frocs "propres" pour le boulot, qui sert pour le bricolage, le jardinage, la chasse, la rando, les stages et tout le reste aussi. Marre de remplacer du matos trop fragile, et présentement pas assez riche pour engraisser à outrance le business de l'outdoor.


5) Change de sac, il est peut être pas adapté à ta morphologie.

T'as même pas idée du nombre de sacs que j'ai possédés, et plus encore, essayés. (ex vendeur en boutique de matos d'expé... je te sors pas le curriculum de mes collègues, de nos clients et de nos fournisseurs, mais c'était du über sérieux)


Un pantalon taille (très) haute avec des bretelles?

Oui le moleskin que j'ai depuis quelques temps atténue le problème en remontant jusqu'à au dessus de la ceinture du sac, mais ce n'est pas une solution universelle non-plus.


Un souci de confort peut venir des réglages. La phase de réglages se fait le sac vide - ou très peu chargé.

Non.
Pourquoi tu règles le sac sans charge ? Tu trouves pas que c'est aussi curieux que de régler ton ampli de guitare dans ta chambre pour ensuite le transporter et jouer sur une scène en plein-air ?


Dans les années 80/90 la "mode" des sacs avec report de charge s'est développée au fur et à mesure que les sacs à armature interne ont remplacé les sacs à claie même aux états unis.

On a vu apparaitre des systèmes sophistiqués (...)
(...)
Et puis, ça c'est calmé. Vraisemblablement parce que ces dispositifs étaient très encombrants (le sac vide restait aussi encombrant qu'un sac à claie), lourd et fragile (mousse sophistiquée thermoformable...).
(...)
Les années 2000, retour de balancier. On assiste au développement de sac minimalistes sans armatures et surtout sans ceinture.
(...)
Mouvement inverse depuis quelques années. Golite renforce désormais ses sacs chaque année avec des ceintures, des rembourrages et ceux-ci prennent du poids.... ;#

Oui, drôle de balancier piloté par les demandes du marché, les innovations de la chimie et la somme des courses individuelles au matos... Néanmoins, comme chaque balancier, à chaque oscillation il passe par le point-mort. J'ai depuis quelques mois un Lowe Alpine des années 80 (hardiment restauré) qui me semble correspondre à un de ces passages de point-mort, où le matos quittant un extrême pour un autre arborait un instant les couleurs du bon sens.


Moralité : porter lourd, ça fait mal.  Point barre.

Feeling out of options and quitting ? ;)


Sans me foutre de ta gueule non plus, c'est parce que tu ne sais pas -comme la grosse majorité humaine  ;#- respirer.

+1
Enfin, humaine, je sais pas. Mais occidental sédentaire, ça oui. Et Ulf, visiblement.


Perso, je porte mes pantalons très très bas, et j'ai jamais été gêné par la ventrale...

LOL ! ;#


Vous êtes deux à parler de taille basse. Faudrait que je coupe la taille de mon short, pour l'été... Mais je crains de traîner des buissons de ronces accrochés dans mes poils pubiens.


Bon le sujet était plein de HS rigolo, mais à part ça je pense que c'était juste un sujet con que je n'aurais peut-être pas dû lancer.
Aussi je voudrais qu'on évite de trop se focaliser sur la rando. Y'a d'autres raisons que la rando pour porter des trucs sur son dos, où il n'est pas forcément souhaitable d'alléger la charge.
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: xackurush le 12 septembre 2013 à 10:20:50
Hello Karto!

    Est ce que tu as essayé différentes longueurs de dos? Par exemple sur un sac à dos réglable afin de ne faire changer qu'un seul paramètre et d'observer la différence.
    Personnellement ça change énormément la répartition du poids sur les hanches (même en réglant le sac au top) et le confort final du sac, beaucoup plus que la forme, le rembourrage ou la largeur de la ceinture. Dernièrement, j'ai même changé mon sac de trail pour le modèle 2013 avec une longueur de dos supérieure et ça a énormément changé le confort de portage, même avec un poids beaucoup plus contenu que celui que tu envisages (j'utilise ce sac pour courir mais aussi pour la rando donc un portage sur les hanches).
    Après c'est juste une idée, je pense que tu as déjà du effectuer cette démarche auparavant dans le choix de tes sacs.
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Ulf le 12 septembre 2013 à 10:49:51
Citer
Pourquoi tu règles le sac sans charge ? Tu trouves pas que c'est aussi curieux que de régler ton ampli de guitare dans ta chambre pour ensuite le transporter et jouer sur une scène en plein-air ?

Pour pouvoir poser la ceinture lombaire exactement ou je veux qu'elle se pose. Et ensuite régler les bretelles.

Titre: Re : Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Arnaud le 12 septembre 2013 à 10:57:12
Plop,

Bon le sujet était plein de HS rigolo, mais à part ça je pense que c'était juste un sujet con que je n'aurais peut-être pas dû lancer.

Au contraire, je pense que toutes ces réflexions peuvent aider pas mal de monde, alors j'en rajoute une couche ;)

Je pense plus aux pincements et pressions qu'aux frottements en fait.
(...)
Par exemple j'ai un seul pantalon hors frocs "propres" pour le boulot, qui sert pour le bricolage, le jardinage, la chasse, la rando, les stages et tout le reste aussi.
(...)
Oui le moleskin que j'ai depuis quelques temps atténue le problème en remontant jusqu'à au dessus de la ceinture du sac, mais ce n'est pas une solution universelle non-plus.
(...)

Avec ces indices, je me dis que le problème peut venir de tes fringues ou de ta morphologie plus que du sac.

Plus précisément, si tes fringues (sous-vetements, pantalon, chemise/tshirt) sont trop grandes, ça fait des plis, c'est pas bon, si trop "élastiques", pareil. Si ta chemise est en dehors du pantalon, ça protège pas, trop de coutures, c'est pire que les plis. Si tu portes des fringues en coton l'été, ça fait éponge, si la ceinture du sac absorbe trop d'humidité, pareil.

Maintenant t'as peut être les os trop "pointus", rajoute de la protection, ou fais du gras ;#

Et si tu portes vraiment lourd, fais comme les sherpas utilise ta tête (tumpline).

Mes 2 grammes,
Arnaud.
Titre: Re : Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Karto le 12 septembre 2013 à 12:01:42
    Est ce que tu as essayé différentes longueurs de dos? Par exemple sur un sac à dos réglable afin de ne faire changer qu'un seul paramètre et d'observer la différence.

Salut mec !

Hors-sujet. Je parle pas des problèmes de distribution de charge autour de la colonne vertébrale. Je parle de l'interface {ceinture, vêtements, peau, trucs musculo-squelettiques dans la zone des hanches}.

Pour pouvoir poser la ceinture lombaire exactement ou je veux qu'elle se pose. Et ensuite régler les bretelles.

Je comprends le raisonnement, et la raison pour laquelle tu le fais. Mais l'analogie de l'ampli de guitare réglé dans un environnement très différent de celui dans lequel on va jouer reste valable.


Avec ces indices, je me dis que le problème peut venir de tes fringues ou de ta morphologie plus que du sac.

Je me suis effectivement interrogé sur ma morphologie à l'occasion. J'ai vraiment pas des hanches propres à enfanter sans douleur.


Plus précisément, si tes fringues (sous-vetements, pantalon, chemise/tshirt) sont trop grandes, ça fait des plis, c'est pas bon, si trop "élastiques", pareil. Si ta chemise est en dehors du pantalon, ça protège pas, trop de coutures, c'est pire que les plis. Si tu portes des fringues en coton l'été, ça fait éponge, si la ceinture du sac absorbe trop d'humidité, pareil.

Oui c'est casse c*u!lle tout ça. Mais le seul froc que j'avais trouvé qui répondait à ces questions était un froc de ski de fond Odlo, souvent trop chaud et toujours trop fin. Je l'ai tellement recousu qu'il en est devenu trop petit...  ;# On peut pas vivre comme ça.


Maintenant t'as peut être les os trop "pointus", rajoute de la protection, ou fais du gras ;#

Ouais faire du gras c'est un programme en cours depuis deux ans. Ca commence à viendre...  :up:

Et si tu portes vraiment lourd, fais comme les sherpas utilise ta tête (tumpline).

Déjà essayé, mais ça va pas avec ma scoliose. La ceinture reste le moindre mal. J'enlève 30 kilos avec ma claie de portage sans difficulté d'autre ordre que celles évoquées en intro. Mais je veux en optimiser le confort.
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: DavidManise le 12 septembre 2013 à 12:33:10
Feeling out of options and quitting ? ;)

Ouais, genre ;)

Y'a pas 36000 solutions si tu veux diminuer la pression sur les points de contact :

- moins lourd
- plus de surface de contact (cf mon mot sur Kifaru)
- qui épouse mieux (rembourrage suffisant et / ou thermoformé)

Et tu peux pas utiliser un truc dont le diamètre est inférieur à celui de ton abdomen lors de l'inspiration pour porter un truc sur les hanches (diamètre plus petit que ça au niveau de la taille) sans te couper la respiration...

Et tu peux pas porter lourd sur les épaules uniquement en étant confortable : c'est des muscles qui tiennent les épaules en place, essentiellement : tu appuies dessus, ça les fatigue.

Et tu peux pas tout faire porter à des os à travers ta peau sans que ça pince les tissus entre la charge et les os en question, façon escarres.

Il reste plein plein d'options, mais faut sortir du cadre "sac à dos vs. corps humain". 

Les anglais on vite fait trouvé le truc optimal pour eux : ils ont développé un système biologique avancé de transport de matériel.  Ca s'appelle le Sherpa...  Ils leur ont même fait croire que ça serait bon pour leur économie et maintenant quand un porteur tombe et se tue, dans l'Himalaya, on ne considère même pas qu'il est nécessaire de prévenir les clients de l'incident.

Donc ça marche nickel.  Mais ça coûte un peu cher, surtout si on transpose le système pour une utilisation Européenne.  Avec les normes, les lois, tout ça.  C'est chiant.

Plus sérieusement : je voulais dire par là que tu pourras, au mieux, mitiger le problème en restant dans ce cadre là.  Et que pour une solution réellement fiable, la seule issue reste la distribution de la charge par friction sur une très grande surface.  A ce sujet, porter un sac lourd sur un gilet classe IV avec les trauma plates est intéressant.  Ca distribue la charge de manière surprenante.  Idem pour les gilets en cuir façon cow boys.  Jean-Mich disait qu'il sentait plus son sac...  A creuser ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: lambda le 12 septembre 2013 à 15:10:08
Salut Karto et à tous... :)

Pas de vraie réponse à ta question initiale, d'autant plus que je n'ai jamais su régler et utiliser proprement ces fameuses ceintures lombaires sur les quelques sacs que j'ai utilisé jusqu'à présent... que ce soit pour porter lourd, léger sur la journée ou 3 semaines...

Du coup juste une façon de faire qui me va pas mal en fait, concernant mon sac systématiquement utilisé depuis quelques années maintenent:
Le munro de 35 litres, parfois accompagné de 2 PLCE latérales, ce qui l'amène à un équivalent de 55 l....

- j'ai supprimé ladite ceinture lombaire purement et simplement, un coup de couteau thermique et on en parle plus.
- plus d'armature, mais un simple carré de mousse à la place, à ressortir pour les poses casse croute.
- porté le plus serré au corps possible, ce qui l'amène en position relativement haute sur mes épaules.

Me demmerder pour pas porter lourd (15 kg max), du coup, même si les épaules et dos prennent tout, ca se passe bien en fait... et si ca devient malgré tout trop crevant, ben je fais plus de pauses...

Ca me va bien compte tenu de ma physionomie et de mes habitudes de rando, du coup c'est sans doute pas très pertinent pour toi...  :-[

Bref, comme je te le disais, pas de réponse véritable à ton questionnment, mais une juste façon de faire perso pour alimenter la discussion... :)

a+,
Lambda
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Karto le 12 septembre 2013 à 15:33:50
Si je combine le contenu de ces deux derniers messages, j'en déduis que j'ai plus qu'à demander gentiment à Lambda de porter mes trucs. ;#
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: lambda le 12 septembre 2013 à 15:38:49
Jamais personne ne m'avait traîté jusqu'à présent de Système Biologique Avancé....  :huh:

... J'y vois là un compliment très flatteur...  ;D ;D ;D





....Ca me fait tout chose...  :-[
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: VERDUG0 le 12 septembre 2013 à 21:48:09
Je porte ma ceninture ventrale basse. confortable si elle est vraiment large (stratos 34 en exemple).
Je sangle en premier la ceinture, je la cale la ou ca me gene pas pour bouger/repirer. apres je passe les bretelles d'epaules, et apres je regle. il me faut un sac a grand dos, quand les bretelles de sangles partent des omoplates, ca ballote.
Titre: Re : Porter confortablement la ceinture lombaire d'un sac ?
Posté par: Unregistred le 13 septembre 2013 à 20:02:22
et c'est pas facile de trouver des tailles reglable ou grand dos meme si D4 commence à s'y mettre