Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: lelo le 01 février 2013 à 09:07:24
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Du nouveau dans le tir !
http://www.tireurloisir.org/
Où loisir peut rimer avec maîtrise/responsabilité/plaisir !
La vidéo de présentation répond à beaucoup de questions et de préoccupations de tireurs.
L'idée de l'Open du Roi du Tir est sympa !
Bravo !!! :doubleup:
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Bonne initiative, et tout public. :)
J'aurais préféré plus de demoiselles dans la vidéo, il n'y en a que pour le playboy blondinet...
En plus on pourrait croire qu'il est doué, mais c'est le pistolet qui fait tout.
Un 210 c'est connu, c'est précis. :closedeyes:
;D
Manu.
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Je trouve ça effectivement pas mal du tout. Bien présenté, sans esprit de compète, sans mytho, et pas avare, déjà, de leurs supports de cours, sur leur site. L'idée du Roi du tir est aussi bonne, à mon avis.
Quant au playboy blondinet, comme tu dis, j'aimerais bien tirer comme lui, même avec un P210. :)
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La vidéo est sympa, bien faite et ludique :)
plein de choses transposable en France mis a part la partie technique de dégainé, essaie de te pointer dans un stand de tir en France avec un holster a la ceinture et de faire du dégainer ainsi que les positions de tir a genou ou allongé ;# ( hors stand TSV bien sur )
les suisses ont bien de la chance ;)
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Ce que j'aime bien avec Philippe Perotti – dans cette vidéo ou ses manuels d'instruction – c'est qu'il supprime tout le gras, le mythe, la frime. Cela donne une vision rationnelle et plus saine du tir. Accessoirement cela donne envie d'aller passer une semaine en Suisse ;#
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Il est pas très crédible le blond qui fait la démonstration :D Ils ont pris un gars qui ressemble vaguement à Pépé pour ce faire de la pub.
Bonne initiative et vive le tir :doubleup:
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Impossible de voir la vidéo pour moi mais j'ai lu les informations sur le site.
Et quand j'ai vu le nom de Philippe Perotti, Maître d'Armes tout est devenu plus claire pour moi.
Je me disais bien que cette méthode me disais quelque chose !!! Elle est similaire en certains point comme la responsabilité et l'éducation du tireur à celle de ses livres orienté sur l' ITC ( Instruction du Tir au Combat ) pour les militaires.
Du coup j'ai hâte pouvoir voir la vidéo !!!
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La vidéo est sympa, bien faite et ludique :)
plein de choses transposable en France mis a part la partie technique de dégainé, essaie de te pointer dans un stand de tir en France avec un holster a la ceinture et de faire du dégainer ainsi que les positions de tir a genou ou allongé ;# ( hors stand TSV bien sur )
Ah bon ? C'est mal vu ? Moi qui comptait m'inscrire dans les mois qui viennent... :(
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@floproteus : C'est pas un problème de venir et de pratiquer avec son holster, le problème c'est que dans tout stand de tir tu peux pas lacer tes chaussures, installer tes affaires, mettre une paire de lunettes sans qu'un "commando, instructeur de tir du COS au GIGN de la DGSE" vienne te faire un laïus sur la vraie technique tactique de quand il enseignait à tuer 5 hommes avec 1 seule balle ... Je plaisante mais je suis quand même pas loin de la vérité.
Et le truc le pire je crois, c'est que ce genre de personne qu'on nommera un pilier de stand, se sent investi de la mission sacrée de toucher à toutes les armes qu'il voit pour : "vérifier que c'est sécur, tu vois ... parce que la sécurité je connais et je laisse rien passer tu vois ... c'est important"
Donc en soi c'est pas interdit, tu peux toujours t'installer et faire des exercices avec un holster, maintenant c'est même pas la peine de penser qu'on te laissera tranquille, y'aura forcément un gazier qui viendra te citer la loi sur le port d'arme et te balancera que ton holster c'est de la 2ème catégorie et que faut faire gaffe, qui viendra te demander les caractéristiques techniques de ton arme et qui voudra te corriger ta position de main ...
Y'a un proverbe japonais qui dit : le clou qui dépasse appelle le marteau.
Je veux dire par la que si tu veux faire du tir pratique le mieux serait de t'inscrire dans un club ou bien à des sessions prévues exclusivement pour pratiquer ce genre de tir, mais éviter de le faire seul dans un club à des horaires formelles, ou tu as en fait parfaitement le droit, mais ou il y aura toujours un blaireau inculte qui au mieux te pourrira ta séance, au pire te/se mettra en danger.
Je te dis ça parce que systématiquement quand je tirais au PA y'avait un blaireau jamais le même en plus, qui venait me pourrir la séance, qui avait le même pendant la guerre, qui passait vérifier sureté chargeur chambre alors que je faisais mes calculs tranquille dans mon box, qui voulait contrôler les munitions pour être sûr que la loi était respectée, etc.
Je sors dégoûté des clubs de tir alors qu'avec le recul j'aurais dû tout de suite m'inscrire à des sessions de tir pratique.
En espérant que ça puisse t'aider un peu :)
B.
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@floproteus : C'est pas un problème de venir et de pratiquer avec son holster, le problème c'est que dans tout stand de tir tu peux pas lacer tes chaussures, installer tes affaires, mettre une paire de lunettes sans qu'un "commando, instructeur de tir du COS au GIGN de la DGSE" vienne te faire un laïus sur la vraie technique tactique de quand il enseignait à tuer 5 hommes avec 1 seule balle ... Je plaisante mais je suis quand même pas loin de la vérité.
Et le truc le pire je crois, c'est que ce genre de personne qu'on nommera un pilier de stand, se sent investi de la mission sacrée de toucher à toutes les armes qu'il voit pour : "vérifier que c'est sécur, tu vois ... parce que la sécurité je connais et je laisse rien passer tu vois ... c'est important"
Donc en soi c'est pas interdit, tu peux toujours t'installer et faire des exercices avec un holster, maintenant c'est même pas la peine de penser qu'on te laissera tranquille, y'aura forcément un gazier qui viendra te citer la loi sur le port d'arme et te balancera que ton holster c'est de la 2ème catégorie et que faut faire gaffe, qui viendra te demander les caractéristiques techniques de ton arme et qui voudra te corriger ta position de main ...
Y'a un proverbe japonais qui dit : le clou qui dépasse appelle le marteau.
Je veux dire par la que si tu veux faire du tir pratique le mieux serait de t'inscrire dans un club ou bien à des sessions prévues exclusivement pour pratiquer ce genre de tir, mais éviter de le faire seul dans un club à des horaires formelles, ou tu as en fait parfaitement le droit, mais ou il y aura toujours un blaireau inculte qui au mieux te pourrira ta séance, au pire te/se mettra en danger.
Je te dis ça parce que systématiquement quand je tirais au PA y'avait un blaireau jamais le même en plus, qui venait me pourrir la séance, qui avait le même pendant la guerre, qui passait vérifier sureté chargeur chambre alors que je faisais mes calculs tranquille dans mon box, qui voulait contrôler les munitions pour être sûr que la loi était respectée, etc.
Je sors dégoûté des clubs de tir alors qu'avec le recul j'aurais dû tout de suite m'inscrire à des sessions de tir pratique.
En espérant que ça puisse t'aider un peu :)
Merci pour tes précisions :) !
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@Hurgoz : C'était pour provoquer, si ce n'est de l'indignation, du moins un sourire :-p
Ceux qui en parlent n'en font pas partie et inversement.
Pour comparer avec ma spé ; Si je te vois te tromper sur un modèle cartographique, je vais t'aiguiller pour que tu en prennes conscience, t'aider à comprendre ton erreur avec pédagogie, mais certainement pas te dire : j'ai un master x, j'ai fait de la carto pendant 5 ans, ... Meilleur moyen pour que tu te braques, meilleur moyen pour que tu rates.
Et le jour ou tu verras un ancien des services sur le pas de tir ... demande lui ce qu'il avait comme matériel, normalement tu as 3 réponses : un 45., un pompe ou shotgun s'il a biberonné du Duke Nukem et, pour les plus jeunes, un sniper.
Je sais bien pour conclure que c'est comme ça dans tous les milieux mais la on parle pas de la recette des crêpes au sucre et il ne faut pas oublier l'adage voulant qu'il n'y a que 2 types de personnes qui se blessent ou blessent avec une arme : ceux qui n'en utilisent jamais et ceux qui l'utilisent tous les jours.
Me faire rater des crêpes en mettant trop de rhum ça m'agace. Me déconcentrer quand j'utilise une arme ça me rend furieux.
Gardons cette si belle devise à l'esprit :
Quand tu connais pas, touche à ton cul, quand tu connais, touche à ton cul quand même.
Autrement dit : De service, t'es en lice ; de repos, ne dis mot.
:)
B.
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Yo,
Il y a un certains nombres de points de sécurité qui sont les même que sur un pas de tir à l'arc. De ce côté rien de neuf.
Après, dans un cadre civil, en dehors du côté ludique, je ne vois pas l'itéret des tirs à plus de 50m
Ben moi je vois pas dans un cadre civil, en dehors du côté ludique de tirer sur des cibles à plus de 25m. Tu vois le problème?
Ceci dit c'est juste un truc psychologique, parce que toucher à 100m une cible qui fait 45x60cm, c'est pas autre chose que de toucher une cible de 10x15cm, ce que tout le monde peut faire.
Dans un cadre cadre tout à fait personnel: je ne vois pas l'intéret du blondient non plus: la blondinette est toute aussi adroite :P
La blondinette est instructeur de tir au cas ou. D'ailleurs quelques années auparavant lorsque elle a fait un cours d'une semaine dans un environnement de sdts/recrues (avec de la testostérone sortant des nasaux), le fait de prendre la douche avec le 1911 accroché au mur à rendu tous le mâles doux comme des agneaux. ;#
Ca c'est un peu partout pareil, et dans tous les milieux. Ceci dit, même si je suis très loin de l'admirateur des forces de l'ordre, force est de constater que lorsqu'un ancien membre de force "spéciales" tel que le GIGN te dit de pas faire, ou que si tu fais comme sa, sa ira mieux, il vaut mieux l'écouter (ceci dit, je comprend l'image que tu voulais donner ;) )
A la fin tirer, c'est pas de la physique quantique. Si on maîtrise les base que PP montre dans la vidéo, qu'on utilise abondamment le travaille à sec avec les correctifs montrés, n'importe qui devient un bon tireur.
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Sympa la vidéo...
Ça fait longtemps que je souhaite me mettre au tir... Vraiment envie de passer le pas. Question : Je suis dans le 93, quelqu'un aurait-il un club sérieux à me conseiller dans les environs ? Merci de vos réponses.
PS : Si pas à sa place ou trop HS, n'hésitez pas à déplacer ou à virer... :-[
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Bilbo78, c'est très vaste le 93, tu te situes de quel côté ou sur quelle ligne de transport ?
Sinon juste comme ça, sans avoir d'action chez eux, il y a le stand de Versailles, qui a mon humble avis en région parisienne est le MUST absolu, si tant est que tu puisses te déplacer.
Ils font toutes les distances, tous calibres et si mes souvenirs sont bons, sont particulièrement affectueux avec les tireurs à poudre noire.
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Bilbo78, c'est très vaste le 93, tu te situes de quel côté ou sur quelle ligne de transport ?
Sinon juste comme ça, sans avoir d'action chez eux, il y a le stand de Versailles, qui a mon humble avis en région parisienne est le MUST absolu, si tant est que tu puisses te déplacer.
Ils font toutes les distances, tous calibres et si mes souvenirs sont bons, sont particulièrement affectueux avec les tireurs à poudre noire.
Salut ! En + je suis originaire de Versailles... Je savais qu'il existait, mais je ne savais pas si c'était bien. Autrement je suis pas loin du Stade De France... Y'en a un à Poissy, aussi, il me semble. + de détails en MP si tu veux.
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? Pour le coup, j'ai pas tout suivi...?
Simplement que du point de vue précision il n'y a aucune différence de toucher le 10 à 25m et un cible tombante à 100m. La différence est psychologique, normalement un tireur de 25 sera tellement impressionné de de devoir toucher à 100m qu'il va rater. D'autre part souvent le tireur sportif à 25m, a des défauts de tir qu'il compense avec d'autres défaut (typiquement arracher et viser en haut à droite) et dès que l'on le sort de cette distance ça marche plus, d’oud l'importance des fondamentaux.
Ouais, alors si c'était aussi simple, il n'y aurait que des tireurs d'élites....rien que la façon dont il groupe ces tires démontre d'une régularité dans le mouvement assez impressionnante. Et sa, poser son souffle, apprendre à presser la détente de façon à pas faire bouger l'arme, etc...ben sa demande de se bouffer pas mal d'heure en pas de tir je pense.
Bon PP c'est un cas à part qui a fait se suicider des générations de sniper de la mortquitue. Faut le voir toucher une cible de 45x45cm à 1'100 mètres debout avec un fusil à lunette :o. Ou plus fort toucher à 600m debout une cible de 40x60cm après avoir démonté la lunette sans organes de visée. :o :o :o
Et je vais te dire un secret, le souffle il s'en fout, l'arme ne bouge pas parce que il a verrouillé ses poignets, la détente il garde pressée en butée. En fait tu vois ça exactement dans la partie avec la demoiselle ou on voit tous ces points de tenue de l'arme et de contrôle de la détente.
Mais tu te trompe sur l'investissement en temps. La demoiselle en question dans le film a groupé dans une pièce de 5.- et elle a pas un bagage gigantesque de tir au final.
En fait avec la bonne méthodologie 80% des personnes en quelques heures peuvent parfaitement égaler effectivement de très bon tireur et former des tireurs d'élite c'est vraiment pas difficile, quand il ne s'agit que de la partie toucher.
Je garanti qu'en une matinée je forme quiconque dans un box de 25 à toucher une cible de 60x45cm voire 45x45cm à 600m l'après-midi avec un fusil d'assaut SIG550 ou analogue.
Le fiston après une matinée (enseignement par un maitre d'arme) en box 25. 580m, SIG553. 5 Cartouches d'entrainement après 9 toucher sur 10 en 45 Secondes. Commentaires du fiston c'est vraiment facile.
Pourquoi??? La méthodologie
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/599322_498673040160167_206696508_n.jpg)
Regarde attentivement la partie entrainement a sec, le secret est là.
Moléson
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:popcorn:
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Je compte aussi m'inscrire en club, mais moi c'est pour une raison un peu bête ;# c'est par rapport a la chasse. Bien connaître son (ses) arme et bien sur pratiquer pour s’améliorer :-[ c'est mon idée première 8)
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C'est tout le contraire d'une raison bête ! :up:
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La vidéo est sympa, bien faite et ludique :)
plein de choses transposable en France mis a part la partie technique de dégainé, essaie de te pointer dans un stand de tir en France avec un holster a la ceinture et de faire du dégainer ainsi que les positions de tir a genou ou allongé ;# ( hors stand TSV bien sur )
les suisses ont bien de la chance ;)
j'en ai parlé avec des personnes qui mon dit aussi que c'était Suisse, pour les Suisse.
AHMA c'est le contraire, de ce que j'en ai compris.
- quand on va sur l'onglet qui sommes nous, il n'y a que des Français (?).
- que mis a part la phase d'apprentissage qui débute plus près, on passe ensuite à 25 m donc on est dans les clous pour les stand FFT ( on peut ou pas, rentrer dans le débat de ce qui est permis de faire dans un stand, avec toute les subtilités ). En Suisse le tir à l'air d'être moins "normé"
-le Holster qui n'est utilisé que dans un soucis de sécurité : si on regarde le programme il n'y pratiquement pas d'exercice on on passe du holster au tir, mais on sort l'arme puis on se prépare à tirer. Moi c'est comme ça que je l'ai compris.
Je trouve que laisser trainer son arme sur la tablette c'est pas top :-\
-Et Finalement des tireurs bien formés qui vont être sûrs, et autonome.
C'est finalement d'un point vue tir loisir/FFT la seul révolution ou plutôt changement de "moeurs".
Aux tireurs de faire bouger les choses et de montrer qu'ils en sont capables.
A ceux qui pensent que ce n'est pas réaliste, c'est comme si quand on va dans une salle de boxe ou au karaté et qu'on place des techniques de self, ça va pas le faire ...
La c'est du loisir/sport on est la pour faire du point.
Sinon qui a tirer le roi du tir ? Vos résultats c'est quoi ?
je vais m'entrainer encore avant de donner le mien :-[ ;#
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-le Holster qui n'est utilisé que dans un soucis de sécurité : si on regarde le programme il n'y pratiquement pas d'exercice on on passe du holster au tir, mais on sort l'arme puis on se prépare à tirer. Moi c'est comme ça que je l'ai compris.
Je trouve que laisser trainer son arme sur la tablette c'est pas top :-\
-Et Finalement des tireurs bien formés qui vont être sûrs, et autonome.
C'est finalement d'un point vue tir loisir/FFT la seul révolution ou plutôt changement de "moeurs".
Aux tireurs de faire bouger les choses et de montrer qu'ils en sont capables.
je suis tout a fait d accord avec toi :doubleup:, je ne laisse jamais mon arme sur la tablette de tir, quand je vais au résultat mon arme est vide dans le holster :) dans mon club actuel , no problem ;D, dans celui d'avant c’était même pas la peine d'y penser :down: tous dépend du président de club.
quand je tir a la carabine a 100m je prend la culasse quand je vais patcher :)
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L'appellation «loisir» est incompatible – pour des directeurs de clubs français – avec le mot «sportif». Celui-ci est souvent un rempart à de possibles accusations de d'irresponsabilité, voire de «gros taré façon ricain armé».
Mais quand on regarde les membres, dans mon coin, il y a souvent une vraie ambiance de loisir. Peu ou pas d'incidents, souvent des rires (plus encore les jours dédiés à la poudre noire) et finalement très peu d'esprit de compétition, ou alors bon enfant (sauf au plomb à 10m, où ça ne rigole pas du tout).
Mais comme on est estampillé "sportif", même les membres des forces de l'ordre laissent le holster à la maison.
Ceci dit il est toujours intéressant de lancer la discussion sur la sécurité et l'apparence de la sécurité.
Sinon, petite question : Les holsters kydex, comme celui de la vidée, cela n'abime pas le bronzage de l'arme?
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Sinon, petite question : Les holsters kydex, comme celui de la vidée, cela n'abime pas le bronzage de l'arme?
Jamais constaté pour ma part. Même après plein de sortie/à l'étui à l'entrainement, ni rayure ni rien. Et vu que ça ne garde pas l'humidité contrairement à un holster cuir, j'ai tendance à préférer, ça évite de se retrouver avec une arme avec de la fleur de rouille suite à un stockage dans son "cuir" . Ce qui ne se fait pas, on est d'accord. Mais bon, qui ne l'a jamais fait de poser une arme au coffre dans son holster, pour éviter d'avoir à le chercher plus tard.
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Une question, peut-on tiré en stand avec une arme a canon lisse (un fusil quoi) ? :-[
Si c'est oui plomb ou balle sont autorisés ou seulement l'un des 2 ?
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Salut,
Ca dépend des stands, certains ne l'interdisent pas, d'autres oui.
C'est comme les armes anciennes, certains les autorisent, d'autres non.
Il faut voir au cas par cas en y allant. S'ils ont un site internet c'est précisé dans le réglement.
C'est fréquent qu'ils écrivent : pas de canon lisse ( type : shotgun, et autres. )
Une gentillesse et des explications aide souvent à faire comprendre pq tu veux tirer à l'arme à canon lisse et pourquoi eux souhaitent l'interdir. :)
B.
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Salut,
L'interdit des armes à canons lisses vient souvent du fait que la munition est très destructrice pour les installations.
Tirer au slug ou à la chevrotines 9 grains, selon ce qu'il y a derrière les cibles, ça fait vite le ménage.
D'autant plus qu'en tirant à grenaille, chevrotine ou plomb de chasse, tu ne maitrises pas toujours le diamètre de ta gerbe, qui a vite fait d'endommager la cible du voisin, le support de cible, le rameneur électrique, ce genre d'installations...
Sur des stands extérieurs, plus ou moins nature, c'est souvent toléré, une fois intégré au club et à ses habitudes.
L'interdit des armes anciennes vient d'un autre souci, la fumée généré par les armes, et l'absence ou l'insuffisance de la ventilation dans beaucoup de stands indoor. On a vite fait de ne plus rien voir, ni sa cible ni celle du voisin, sans parler de la difficulté à respirer sainement...
Manu.
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Parfaitement.
Il faut des équipements qui tiennent le coup, un bon emplacement aussi, parce que la proximité d'habitations devient vite rédhibitoire à l'usage d'arme à canon lisse, des pas à bonne distance, ...
Ca commence à faire beaucoup donc.
Essaye de cibler les clubs qui font du ball-trap, ce sera probablement plus facile dans ta recherche pour trouver des stands autorisant les canons lisses. :)
B.
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Merci pour vos réponses, je vais essayer de trouver le stand qui me conviendra 8)
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C'est finalement d'un point vue tir loisir/FFT la seul révolution ou plutôt changement de "moeurs".
Aux tireurs de faire bouger les choses et de montrer qu'ils en sont capables.
Tout est dit !!! Tu as tout à fait raison.
Sinon qui a tirer le roi du tir ? Vos résultats c'est quoi ?
je vais m'entrainer encore avant de donner le mien :-[ ;#
C'est chaud hein ? La première fois que j'ai fait le test j'ai à peine atteint le 118... aïe c'est pas top mais je m'entraine :-)
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Juste pour ne pas rendre les choses plus difficiles la cible A4 c'est pour 5-10-15m et la cible A3 pour 20-25m.
Moléson
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Petit up pour en remettre une couche sur la sécurité.
L'autre jour, dans mon stand, un jeune tireur a laissé une cartouche chambrée dans un pistolet de prêt. Le gars qui vérifie et range le matériel, qui fait ça depuis des siècles, a dû prendre l'arme un peu vite et effleurer la détente : Il s'est collé une 22 dans le poignet. Aïe.
Ben dans le hall tout le monde a changé de couleur…
Les obstacles administratifs pour éloigner les fantaisistes, pourquoi pas. Mais une formation comme celle-ci rend sûrement plus responsable qu'un sésame tamponné.
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Le pere d un de mes potes est Policier, il m a raconté quasiment la meme boulette il y a peu.. flippant ...ya bien du travail encore et toujours..
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Ben voilà, le résultat de l'obsession d'avoir une arme déchargée. Mais pour faire rentrer ça dans le crâne de certains, je vois pas comment.
Je rappelle les accidents n'arrivent qu'avec des armes déchargée.
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Une arme est toujours chargée, oui.
Après j'ai déjà vu un corniaud bien conscient de cela téléphoner en tirant (si si, il vendait sa voiture) et faire un quart de tour, revolver à la main, en braillant "HEIN QUOI?" parce qu'il s'assourdissait tout seul.
Passé l'effet de sidération, même Gandhi l'aurait jeté par la fenêtre...
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Bonjour,
Je déterre ce post qui date un peu. Quelqu'un connait-il la suite donnée à cette initiative ?
Ca c'est développé ? Des clubs pratiquent ? Le concours se fait toujours ?
Ou ça a été enterré et rebouché à coup de pelles par la FFT ?? ;#
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Apparemment il va y avoir des informations fraiches à ce sujet dans le Cibles qui va (vient de ? ) sortir.
Je suis clairement en attente aussi sur ce sujet :)
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Y'a http://www.smtp.ch/presentationdelasmtp.html qui est très bien pour le moment y'a rien d'autre.
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Actuellement, se développe l'ENIT (école nationale d'instruction sur le tir), une initiative où s'investissent des pointures du tir, reconnus pour leur compétence et leur sérieux.
L'objectif de cette école est de former les détenteurs d'arme quels qu'ils soient à l'utilisation de leurs armes en sécurité et avec efficacité.
Il y a un article dans un Cible récent.
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Bon ok, à part les affaires suisses qui sont hors sujet et quelques beaux sites internet où parle de formations courtes et payantes il n'y a rien quoi.
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L'ENIT est la suite de l'initiative indiquée en tête du fil... maintenant, il faut lui laisser le temps de se développer.
Si tu veux t'éduquer à la sécurité avec des armes de poings, actuellement, je ne vois que le TSV.
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L'airsoft a aussi pas mal d'avantage, notamment depuis que les armes de poing airsoft reprennent fidèlement les dimensions, poids, etc... des armes dont elles sont la copie et sont compatibles avec les holsters...
Quelqu'un comme Eric Grauffel conseille cette pratique (ce qui me parait être quand même un bon conseil, même si le gars est sponsorisé). Je pense qu'il a raison en disant que l'airsoft va de plus en plus prendre de place dans l'entraînement du tireur sportif.
On voit chez des fabricants d'armes de poing de grande qualité, des répliques airsoft tout à fait capable de permettre un entraînement rigoureux en précision, en vitesse ou "en situation".
Alors bien sûr "y a pas le même recul"... ok... ;)
Mais le tireur qui s'entraîne au pas de tir avec son arme de poing et qui se fait des parcours de tir chez lui avec son airsoft (même modèle) a, à mon avis, de très bonnes conditions d'entraînement.
Il se fait 20/30 cartouches par semaine à 25m. Le reste du temps, il se met au défi, chez lui, avec son airsoft, sur de cibles variées, à des distances variés... il peut même se faire son petit parcours pépère... avec holster et tout... Personne ne viendra lui casser les c*u!lles !
L'avantage, c'est que c'est accessible même aux tireurs qui n'ont pas de club TSV/IPSC, à côté de chez eux !
En résumé, avec des manuels d'instructions au pistolet, notamment ceux de Philippe Perotti, et le matériel cité plus haut, on peut déjà pas mal s'entraîner sans attendre une révolution dans nos institutions... ;D
A+
FAB
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Je ne suis pas d'accord du tout ! C'est comme dire que tu peux apprendre à mettre quelqu'un K-O en t'entrainant tout le temps à mettre des coups de poings au ralenti....
"y a pas le même recul", ben oui, c'est là toute la nuance.... :D
Le TSV je connais, ça va....
Donc si je cherche à propos de l'ENIT je vois un site internet, avec deux pages, qui parle de "tir de défense", ce qui n'est pas du tout la même chose que le site cité en objet.
Je ne posais pas la question pour "moi", "mon" éducation ou "ma" recherche, je parlais plutôt de l'idée évoquée de pratiquer une certaine forme de tir distante des disciplines sportives dans les structures existantes, c'est à dire les stands de tirs FFT, puisque c'est bien de cela qu'il s'agit dans la rubrique "questions/réponses".
J'essaierai à l'occasion de regarder dans les dernières revues Cibles si je retrouve un article.
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Hello,
As tu suivi de près ou de loin l'actualité du tir?
As tu une idée du paquet de m*rde législatif que les détenteurs légaux d'armes (légales) sont sur le point de prendre sur la gueule, en France et dans quelques autres pays de L'UE, sous couvert de lutte contre les trafics et le terrorisme mondial?
Si oui, penses tu qu'une initiative visant à promouvoir un tir citoyen, décomplexé, à vocation autodéfense (même si ce n'est pas avoué pour d'évidentes raisons d'image) est dans l'air du temps et doit avoir un super site internet vitrine?
Si non, je t'invite à aller lire un peu les forums français orienté Tir Sportif.
Manu. :)
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Je ne suis pas d'accord du tout ! C'est comme dire que tu peux apprendre à mettre quelqu'un K-O en t'entrainant tout le temps à mettre des coups de poings au ralenti....
"y a pas le même recul", ben oui, c'est là toute la nuance....
Ta comparaison est mauvaise.
S'entrainer longtemps à mettre des baffes puissantes, à pleine force dans un pao ne fait pas tout dans la préparation au combat réel. Mais ça en fait partie.
S'entrainer à manipuler une arme en la remplaçant par une réplique airsoft, pour simuler des dérangements, des manipulations élémentaires, la sortie du holster, les déplacements, et autres drills impossible à mener dans un stand FFT, tout ça ne fait pas tout dans la préparation au combat réel.
Mais ça aide un peu. Plus que de tirer son chargeur de 5 cartouches à bras franc le dimanche matin.
Manu. :)
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Hello,
As tu suivi de près ou de loin l'actualité du tir?
Oui un peu.
As tu une idée du paquet de m*rde législatif que les détenteurs légaux d'armes (légales) sont sur le point de prendre sur la gueule, en France et dans quelques autres pays de L'UE, sous couvert de lutte contre les trafics et le terrorisme mondial?
Oui, je pense même qu'on en entends pas assez parler.
Si oui, penses tu qu'une initiative visant à promouvoir un tir citoyen, décomplexé, à vocation autodéfense (même si ce n'est pas avoué pour d'évidentes raisons d'image) est dans l'air du temps et doit avoir un super site internet vitrine?
Je n'ai vu nulle part parler d'autodéfense, juste d'une pratique loisir, hors compétitions, axée sur la sécurité dans les manipulations.
Je pense que oui plus que jamais il faut l'ouvrir quand le prétexte habituel est ressorti pour nous priver toujours un peu plus de libertés.
Je ne parlais pas non plus d'améliorer encore le site internet mais bien du développement sur le terrain de ce concept.
Bon à priori c'est resté à l'état de concept, et puis "en ce moment" faudrait surtout pas avoir envie d'y penser. OK très bien j'ai ma réponse :)
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Mais euh, il me semble bien que c'est allé un peu plus loin que le concept avec des formations en France...
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Ta comparaison est mauvaise.
S'entrainer longtemps à mettre des baffes puissantes, à pleine force dans un pao ne fait pas tout dans la préparation au combat réel. Mais ça en fait partie.
S'entrainer à manipuler une arme en la remplaçant par une réplique airsoft, pour simuler des dérangements, des manipulations élémentaires, la sortie du holster, les déplacements, et autres drills impossible à mener dans un stand FFT, tout ça ne fait pas tout dans la préparation au combat réel.
Mais ça aide un peu. Plus que de tirer son chargeur de 5 cartouches à bras franc le dimanche matin.
Manu. :)
Encore une fois je ne parlais pas de combat, désolé si mon exemple a induit en erreur. Je voulais dire que pour moi l'entrainement pour le réel se fait dans des conditions réelles.
Fais ton entrainement à l'airsoft et ton tir de mousquetaire au gros calibre, tu verras que quand tu feras ton petit parcours au gros calibre ça marchera moins bien...
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Rien n'empêche de faire des parcours au gros calibre, quand on a la chance de trouver une structure adaptée et une équipe dirigeante FFTir ouverte d'esprit (deux choses rares en France).
Le truc, c'est que ce jour là, tu économiseras pas mal de muns si tu as longtemps driller à sec (ou à l'airsoft) avant d'arriver sur le parcours (sans parler du fait que tu seras beaucoup plus sur de ton arme et tes manipulations).
Tu as employé toi même le terme "au ralenti", et c'est là que ton image est fausse.
Tu peux mettre autant de visualisation, concentration, détermination dans un entrainement à sec que dans un entrainement à balles. Tu n'as pas le recul à gérer certes, mais tu peux être bien plus dynamique sur d'autres séquences du tir, que tu peux l'être dans un stand FFTir.
Je te relis et j'ai du mal finalement à comprendre ton besoin.
La pratique du tir en France se fait sous la bannière FFTir, le reste est confidentiel (souvent réservé aux professionnels), ou hors la loi.
L'initiative Tir de Loisir vise à responsabiliser le tireur et à doper ses résultats par une pratique ludique et dynamique, en toute sécurité.
Elle ne s'impose pas dans les clubs, car responsabiliser les gens, c'est mal et dangereux.
C'est d'ailleurs pour ça qu'on cherche à désarmer les sportifs, ils pourraient se retrouver sur une barricade...
Hors sujet politique, fin de transmission pour moi.
Manu. :)
Note: Je ne veux pas rentrer dans une joute de clavier avec toi, mais dès qu'on approche le tir autrement que par le 10m AC, il y a toujours, consciente ou inconsciente, une approche martiale. Le nier, c'est juste hypocrite.
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Salut,
Mon idée de l'airsoft était une solution intermédiaire, pas idéale (mais pas utopique non plus).
Et c'était plutôt une solution "à défaut de mieux" ! ;)
acheter des manuels d'instructions est un bénéfice énorme pour le tireur qui n'aura justement pas rencontré de moniteur compétent et disponible pour l'aiguiller dans sa pratique. Ceux de P. Perotti sont excellents pour ça ! Participer à des formations, à des concours loisirs, c'est vraiment excellent !
Après, ce n'est pas la règle générale de ce qui se passe dans les clubs de tir sportif...
Comme je ne suis pas du genre à faire des plans sur la comète... mon idée était plutôt de faire avec cette situation... ou plutôt sans... enfin bref de s'adapter quoi !
Je ne suis pas d'accord avec le fait que le calibre change la donne dans un parcours de tir, puisque la situation est tout autant sérieuse avec un airsoft en main (elle est tout aussi "pas sérieuse" avec un gros calibre à partir du moment où les cibles sont inertes...). Dans les deux cas, on reste dans une pratique de compétition / loisir... pas dans une situation réelle.
Frapper comme un sourd dans un sac ne t'entraîne pas non plus à une situation réelle... puisque le sac ne rend pas les coups !
Et tu ne peux pas non plus frapper ton partenaire d'entrainement, comme une brute, et dans les parties génitales en plus, sous prétexte que c'est pour te préparer à la vie réelle...
Donc l'entrainement reste l'entrainement et la vie réelle... la vie réelle.
C'est pour ça qu'il me semble important d'être clair avec la différence entre une pratique sportive / loisir et ce que font vraiment les professionnels dans la vie réelle...
mon humble avis...
FAB
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Si on a développé de la simunition et autres dans le milieu pro, c'est pas pour rien. Je fait de la formation. L'utilisation d'airsoft et autres outils développe des aptitudes que ne développent pas le tir à cartouches réelles.
Quand tu travailles des situations où en face ça réponds, c'est plus pareil. Une cible en papier, ça rends pas les coups. L'emploi de la force et la Légitime défense ça s'assimile déjà mieux avec l'utilisation de ce matériel.
De plus, ce n'est pas parce qu'un exercice type ne semble pas avoir d'utilité direct pour du réel que c'est le cas. En boxe, on fait du saut à la corde à l'entrainement...
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L'airsoft a aussi pas mal d'avantage, notamment depuis que les armes de poing airsoft reprennent fidèlement les dimensions, poids, etc... des armes dont elles sont la copie et sont compatibles avec les holsters...
Quelqu'un comme Eric Grauffel conseille cette pratique (ce qui me parait être quand même un bon conseil, même si le gars est sponsorisé). Je pense qu'il a raison en disant que l'airsoft va de plus en plus prendre de place dans l'entraînement du tireur sportif.
On voit chez des fabricants d'armes de poing de grande qualité, des répliques airsoft tout à fait capable de permettre un entraînement rigoureux en précision, en vitesse ou "en situation".
L'airsoft a encore plus de perceptive pour les entrainement depuis l'arrivé de réplique "gaz blowback riffle" comme les HK417 VFC/AK GHK qui en plus d'avoir un fonctionnement ultra réaliste sont fiable d'origine.
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Je vous comprends les gars, mais vous ne m'avez pas compris...
Vous êtes hors sujet, relisez la page "questions/réponses" du site, on ne parle ni de TSV, ni d'airsoft, ni de combat où on vous tire dessus, ni de formation courte et payante, ni de martial (on sait pas qui c'est d'ailleurs ce Martial... ;D)
Bon pas grave. J'imagine que c'est resté à l'état embryonnaire. Je n'ai pas eu de réponse de leur part de toutes façons.
Le sujet est clos pour moi.
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oui je pense qu'on a un peu dévié, aussi parce qu'ils n'y a pas toujours 36000 solutions pour s'éduquer dans ce domaine et que c'est super frustrant pour les tireurs sportifs qui ont ce désir d'autonomie et de responsabilisation de ne pas avoir un club qui pratique dans cette philosophie.
d'où mon message autour de l'airsoft, parce qu'il peut se pratiquer en dehors du club, qu'il permet de prendre de bonnes habitudes (quand on a un bon manuel...) et qu'il peut se concilier parfois avec ce qui fait habituellement dans les clubs.
Après, il me semble que ça a dévié aussi à partir du moment où tu as fait une remarque à propos du "calibre"... comme si s'entrainer /se responsabiliser avec un airsoft n'est pas aussi intéressant qu'avec une arme de gros calibre...
Tu étais donc aussi un peu hors-sujet à mon avis... ;)
Dans l'idéal (en tout cas le mien), le tir devrait s'apprendre dans la philosophie du Tir de Loisir. Après, il y a la réalité actuelle qui fait qu'on doit parfois choisir une autre solution. Cela ne veut pas dire que cela ne va pas évoluer dans le bon sens à l'avenir !
:)
FAB
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Fun tir: http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=2&t=224359
C'est pas partout que l'on peut tirer depuis une barque, un frigo ou un vélo ;D
On pourra également noter le travail ludique de positions diverses et d'angles de tir avec le palpitant un peu démarré.