Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Gofannon le 05 janvier 2008 à 18:33:47
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Bonjour à tous :),
Je ne sait pas si ce sujet à déjà été aborder ni où le placer donc je le met là.
Si j'ai bien compris ce que j'ai lu, le fast roppig est la descente en rappel sans matériel autre que des gants.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fast-roping (http://en.wikipedia.org/wiki/Fast-roping)
Cette technique peut elle remplacer le rappel avec tout le matos? (harnais, descendeur (8, grigri...))
Par exemple pour sortir en urgence d'un immeuble en feu, sans avoir à perdre de précieuse seconde à enfiler le harnais et tout le reste.
Peut on faire du rapport pas complètement verticale?Cette technique est elle dangereuse/difficile/inutile à autre chose que descendre d'hélico?
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Non seulement cela me semble très dangereux mais en plus il faut une corde très spéciale qui coûte très cher.
a+
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En effet il faut une corde spéciale et tu n'est pas assuré en descendant, il y a déja eu pas mal d'accidents avec ce systeme...
Donc pour les civils on oublie
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En effet il faut une corde spéciale et tu n'est pas assuré en descendant, il y a déja eu pas mal d'accidents avec ce systeme...
Donc pour les civils on oublie
Non seulement cela me semble très dangereux mais en plus il faut une corde très spéciale qui coûte très cher.
a+
C'était juste en cas d'urgence du genre de la situation d'un des membre du forum qui à été victime d'un incendie dans son immeuble et qui était limite de sauter de son immeuble pour échapper aux flammes. (désolé je ne me souvient pas de l'auteur :-[ )
Pour le prix dela corde, je n'ai pas réussi à trouver sur internet mais estce que c'est beaucoup plus cher qu'une corde d'escalade? (à peu près 70€)
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Ca m'interesse ce sujet moi aussi : l'évacuation d'immeuble en urgence.
Je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul car parfois j'ai vraiment l'impression d'être "à part"...
Je n'ai pas osé poser de questions dans l'autre fil car il semble que les demandes concernant les descentes en rappel ne sont pas traitée sur le forum.
Le tiens semble ne pas poser de problème donc je me lance, on verra bien...
Dans mon immeuble, qui date des années 60, nous n'avons aucun système de sécurité incendie, pas de trappe d'évacuation pour la fumée ni même d'extincteur. A ce sujet, lorsqu'ils les ont enlevés il y a quelques temps, j'ai envoyé un courrier à l'agence "Habitalys" en leur demandant de bien vouloir rétablir la sécurité dans l'immeuble, ils m'ont répondu que les extincteurs n'étaient obligatoire que dans les parkings et dans les lieux accueillant du public.
En gros, on peut cramer en paix ils sont couvert! >:(
J'avais équipé mon appartement de détecteurs de fumée, un dans chaque chambre, mais il faut que je les remplace.
Depuis longtemps j'ai envie de me payer une corde d'escalade au cas ou, en attendant j'en ai une ordinaire. :-\
En dehors de la paire de gants je pense qu'il doit y avoir des systèmes pour sécuriser la descente ou la faciliter mais je n'y connais pas grand chose.
J'ai aussi l'idée d'installer un système pour brancher le tuyau d'arrosage que je possède au lavabo par exemple.
Est-il bien raisonnable de penser évacuer par ses propres moyens ou vaut-il mieux attendre les pompiers?
Je suppose que cela doit dépendre de la situation, en tous cas je ne tenterai probablement pas une sortie par l'escalier, car j'ai remarqué que ceux qui faisaient ça finissaient généralement mal.
Je précise que nous sommes au 4eme (environ 12 m de haut) et que je m'inquiète principalement pour ma femme et mes enfants (7 et 13 ans) car je pense être capable de descendre par la goutière métallique, non je ne suis pas dingue : elle est large, semble solide et est facilement accessible, mais je me surestime peut être...
J'espère n'avoir jamais à le vérifier.
Personnellement tout cela ne me semble pas déraisonnable mais j'aimerai bien avoir votre avis.
Merci :)
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Bonjour Eric,
Si je puis me permettre, tu devrais placer tes détecteurs de fumée dans un couloir devant les chambres... parce qui si tu les mets au plafond dans les chambres, ils serviront malheureusement pas a grand chose. :-\
Les décés lors d'incendie sont avant tout causés par les fumées et si tu places tes détecteurs dans ta chambre... certes ils t'avertiront mais p'être trop tard par contre... ^-^
La première chose, c'est la PREVENTION !
Il y a un post où quelqu'un faisait la même réflexion (descendre en rappel par les fenêtres) que toi mais c'est risquer le suraccident... avec la peur, le stress, ton expérience sur une corde quelle soit solide ou plus légère !!!
Voilà, AMHA beaucoup trop de risque
Allez, @ tchao
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Merci pour ta réponse Ptit Pierre,
Je penserai à installer un détecteur supplémentaire dans le couloir.
J'ai installé les autres dans les chambres car il me semble que le moment où on est le plus vulnérable, c'est lorsque l'on dort.
Le feu peut aussi partir directement de la chambre et pour avoir vu une vidéo, je sais que tout va alors très vite.
Je suis conscient que descendre avec une corde serait dangereux, mais ce serait en dernier recours, genre : c'est ça ou on brûle vif.
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Il y a un post récent qui aborde le sujet : réveil matinal... et grosse frayeur ! (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5482.0.html)
A lire du début à la fin :)
Mon opinion personnelle : une corde ne servira à rien de bon si tu ne t'es pas entrainé avant. Toi et ta famille. Et de toutes façons, comme tu le dit, c'est vraiment en dernier recours.
Ouais, arrivé 28 secondes avant Triptop :nana:
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Bonjour Eric,
La première chose, c'est la PREVENTION !
Il y a un post où quelqu'un faisait la même réflexion (descendre en rappel par les fenêtres) que toi mais c'est risquer le suraccident... avec la peur, le stress, ton expérience sur une corde quelle soit solide ou plus légère !!!
Voilà, AMHA beaucoup trop de risque
Allez, @ tchao
Merci Ptit Pierre on voit qu'il y en a qui suivent :D
Eric pour tes soucis va voir sur ce fil
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5482.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5482.0.html)
un des gars du forum à eu chaud aux fesses (tout du moins c'était son ressentit) lorsqu'un matin l'appart de la voisine de palier s'est transformé en brasier. On y aborde tous les aspects de la prévention des incendies domestiques et lui même (d'autres aussi ) se posait la question de la corde... :glare:
Tu y trouveras des réponses argumentées de gens du métier ;)
fin de l'aparté :)
grillé par François :doubleup:
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Bzzz,
C'est une corde espéziale beaucoup plus grosse qu'une corde classique.
Ce genre de corde sert à "descendre" rapidement d'un hélico par exemple.
Ca chauffe un peu et c'est pour celà qu'on porte des gants.
C'est une activité peu propice aux civils et un sport plutot pratiqué chez les spézialistes qui d'ailleurs rendent l'exercice encore un peu plus difficile avec un poids sur le dos.
Ca ce rapproche un peu de la barre en métal des pompiers pour descendre d'un étage.
Ils auraient je pense mauvaise mine si ils descendaient 10 étages avec cette méthode.
ALors, pour la descente d'un immeuble en flamme, il faut à mon avis oublier...
Reste la "chaussette" qui permet d'évacuer pas mal de monde à de grandes hauteurs.
Celà dit, cette solution a un cout réel et ne peut pas être une solution individuelle.
Reste donc la prévention... et de choisir le RDC ;)
A+
http://www.viking-life.com/vikfr/systeme_de_chaussette.html
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Reste donc la prévention... et de choisir le RDC ;)
Juste pour l'anecdote
Au mois de mars de cette année,à Dubaï, j'ai été obligé d'évacuer, à deux heure du matin, un appartement situé au 43° étage d'une tour qui en comptait 53.
Vieux réflexes (car ce genre d'incident m'est arrivé à Londres il y a 15 ans) je regarde toujours le plan d'évacuation, les extincteurs et/ou je vérifie le chemin de secours.
Je garde aussi sous la main un sac avec les papiers, les sous, les lunettes, et les souliers prêt à être emporté.
43 étages à pied = 20 mn plus quelques crampes et en plus pour une fausse alarme !!!
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Le Fast rop s'est une activité très sympathique, mais assez sportive,....
J'ai eu la chance d'être former à cette technique (une semaine à grimper des escaliers puis à se lancer dans le vide, mais on a jamais eu l'autorisation de le faire depuis un hélico,.... :'( )
En résumé en tenue légére avec fusil harnais ça va on maitrise la descente on peut même faire une petite pause photo,.... mais quand on ajoute le casque lourd, le sac de patrouille, et le gilet lourd, ça devient franchement rock and roll,..... :o
C'est une activité qui nécessite en plus des gants (épais :blink: !!) de gros souliers (c'est avec eux que l'on ralentie la chute)auquels on aura scotché (tape) les rivets contenant un crochet (pour éviter de rester crocher avec un pote qui pèse 30 kg de plus que normalement qui vous tombe dessus à une vitesse respectable les rangers en avant,.... ^-^ ) tout ça demande une préparation matériel et un entraînement régulier!
De plus la corde est très encombrante, et très onéreuse,...
En bref , activité à éviter ,... personnellement je préfère m'entraîner au rappel, c'est moins chère, plus sûr et on peux faire descendre une personne non formé (enfant,...)
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Salut Wood !
Rappel méthode classique ( à l'ancienne) avec un enfant sur le dos... ça dépend du poids.
Il faut aussi un certain entrainement.
Limite du rappel en double 40 métres fois 2 ( pour une corde de rappel de 8OM) soit un 12/15 étages. ( ce qui au demeurant est déjà pas mal)
Bon, je veux bien, mais ça pèse ( la corde et le colis), et il faut aussi un minimum de pratique.
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Je ne suis vraiment pas un spécialiste en rappel à l'ancien :o (faut que je m'y entraîne à l'occasion), la seul technique sans harnais auquel j'ai été formé c'est la "Valaisanne" cette technique consiste à croiser 2 cordes devant soi, on ralentit la descente en ramenant les bras vers l'arrière, c'est sport,... mais cela fonctionne! On l'a fait sur un petit barrage d'une trentaine de mètre, sur un mur vertical cela doit être vraiment limite sans assurage dans le dos,...Si on a une charge on l'a met en avant car il faut éviter de partir en arrière! (le faire avec un enfant est donc exclu sauf urgence extrême)
Se qui est sûr c'est qu'un rappel avec une charge cela va un peu plus vite que normalement, je l'ai fais au mois d'octobre pour la dernière fois j'avais un paquetage de 30 kg et c'est vrai que l'arrivé n'avait pas la grâce habituel ( j'ai finis sur le dos dans un gros buisson de genévrier, avec le poids du sac j'étais une tortue qui jure et qui feule en essayant de pas trop perdre la face,...) ;D
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Dans mon immeuble, qui date des années 60, nous n'avons aucun système de sécurité incendie, pas de trappe d'évacuation pour la fumée ni même d'extincteur. A ce sujet, lorsqu'ils les ont enlevés il y a quelques temps, j'ai envoyé un courrier à l'agence "Habitalys" en leur demandant de bien vouloir rétablir la sécurité dans l'immeuble, ils m'ont répondu que les extincteurs n'étaient obligatoire que dans les parkings et dans les lieux accueillant du public.
En gros, on peut cramer en paix ils sont couvert! >:(
Tu trouveras tous les détails de la règlementation incendie dans les immeubles d'habitation ici (http://www.securite-surete.com/article.php3?id_article=13). Effectivement les extincteurs ne sont pas obligatoires mais le désenfumage des escaliers oui avec un déclenchement électrique ou pneumatique en partie basse de la cage. L'exutoire à fumée peut être une porte qui donne sur un toit terrasse mais il faut impérativement qu'il soit déclanchable à distance.
Tu peux consulter, en cas de doute concernant la sécurité de ton immeuble, le bureau prévention du Service Départemental d'Incendie ou de Secours de ton département, ou celui du BSPP à Paris et du BMP à Marseille.
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^ Je te remercie :up:
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Bonjour,
Voilà ce que moi je ferai si
1. J'habitais dans un immeuble entre le 2 ème et le 15 ème. Ce qui n'est pas le cas, ma maison est de plein pied
2. Je n'avais pas de formation au rappel. Ce qui n'est pas non plus le cas.
A J'achète un livre de nœuds et je m'entraine avec un lacet devant la télé à faire des prussiks, des huits et des neufs (et comme c'est rigolo j'apprends à faire tous les autres nœuds avec, je découvre plein d’utilités dans ma vie de tous les jours et pour le bivouac)
B Je m’inscris dans un club d'escalade, je prends 2 ou 3 séances en expliquant bien ce qui me motive (et comme je découvre que l'escalade c'est génial, ça devient une passion)
C J’achète une statique de spéléo en 9 mm classique, un autostop, deux sangles, un mousqueton, et deux mousquetons à vis
D Si j’ai un poteau (solide remarque inutile du genre «attention le café très chaud ça brûle :-\») qui donne accès à ma fenêtre je m’en servirai comme encrage à l’aide d’une des deux sangles. Si j’ai rien, je trouve un endroit dans lequel je peux forer, et mettre une plaquette, je me renseigne à mon club d’escalade, je demande à un pot équipeur de venir boire une bière chez moi et de mettre un coup de perforatrice, du sica et une belle cheville inox ou un beau spit qui me servira en temps normal à pendre mes décorations :up: .
E Je stocke dans l’ordre, le matériel et la corde (la corde en dessous donc et en vrac mais pas emmêlée) dans un sac solide. Lequel me servira comme appui à la corde sur le rebord de la fenêtre pour éviter la coupure.
F Je forme mes enfants, ma femme sur une petite descente pépère que je peux parcourir à pieds de haut en bas (pas un mur donc). (C’est marrant, les gosses s’éclatent, veulent me suivre à l’escalade et lâchent la manette de la play ;D . On passe un bon moment en famille). Par la même occasion, je me rends compte qu’en fait cette petite sortie m’a été utile aussi, parce que ça et ça, j’avais pas prévu. La sangle comme baudrier… pas facile. Les gosses, c’est léger, ça descends pas… Ma femme est une femme, elle doute de tout et revérifie 600 fois tout ce qui prend plus de temps que prévu… ;)
Bien sûr, comme je suis prévoyant. Je prévois deux sorties à deux endroits différents au cas où le feu ai envahi une des façades. Je regarde où à mon étage je peux fixer ma corde ailleurs que dans mon appart.
Bilan, j’ai appris pleins de trucs supers intéressant, j’ai passé de super moments, j’ai découvert un sport. Je contribue à la sécurité de ma famille. De mes voisins ?
Je me suis donné envie de faire de l’escalade, je partage l’expérience avec les pots du forum
Malheureusement je vous le dis j’habite une maison de plein pieds :lol:
PS: Ca a suremment été dis ailleurs dans le forum sous une autre forme (la flemme de tout lire :o )
Bonne journée,
Jérémy
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Jeremy : :doubleup:
David
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Alléluia
Jeremy... :up: :doubleup:
@++
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Excellent Jeremy :D mais comme loisir fun hein dis ? en prévention incendie il y a d'autre truc à enseigner :fouet:
Comme ça a effectivement été répété sur le fil cité plus haut, le vrai danger est si le feu est en dessous de l'appart, auquel cas il faut accepter de foutre sa famille en rappel dans le feu plutôt que de laisser faire les pros. Si le feu est dans l'appart il y a de grande chance que le matos soit inaccessible, aussi la tentation serait trop grande de le chercher et de perdre ainsi de précieuses secondes qui seraient utiles à la mise en oeuvre des mesures conservatoires de base (appeler les secours, rassembler la famille, fermer les portes, se signaler aux fenêtres...)
:'( :'(Je ne comprends pas que tout le monde fantasme sur cette ineptie rambotienne :blink:, m'enfin tant que ça reste de l'ordre du fantasme ça va :(
du coup on retient le sensationnel et on oublie la base que trop peu connaisse (on est parmi les plus nul en France en éducation du publique sur le prévention des incendies domestique)
>:( ce n'est pas pour rien que dans un lot de sauvetage on utilise la commande pour éloigner la victime de la façade lors de l'évacuation par l'extérieur (si impossibilité d'utiliser une échelle ou nacelle).
Pourquoi on ne parle pas du base jump ? ;D (avec les fort courants ascendants il y a moyen non ?)
Patrick: bravo pour la trouvaille :o ! c'est original comme truc
Alors si vraiment vous voulez évacuer par l'extérieur et vous amuser: montez une tyrolienne à demeure avec un câble acier, direction le jardin ou direction la voisine d'en face (hein, elle que vous zyeuté à la sortie de la douche :closedeyes: oui oui j'ai les noms :lol:)
et pour les bases: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5482.0.html
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:akhbar: jeremy :akhbar:
ça ma donné envie de révisé mes noeuds (les classiques quoi)
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Oui, ca me parrait hasardeux également sur le point de vue des ancrages, meme 'sicaté' un point ne sera fiable que si tu connais la nature du mur et que tu en connais la fiabilité. Un simple spit en parpaing ne tiens pas grand chose, et il convient également de se méfier du béton, certains ont des défauts lié au ciment ou a la mise en oeuvre. Un ancrage pour effectuer ce genre de manip en batiment demande à être réfléchi...a éviter meme pour aller prendre en photo la voisine du 3e dans la sdb :wife:
Quitte à faire quelque chose j'essaierais plutot de conserver les accés exterieurs libres, et prévoir des dispositifs de confinement a proximité. Pourquoi pas une bombe fluo pour peindre un sos sous la fenetre,
et quitte à investir, un masque a gaz par menmbre de la famille (y a des trucs sur le marché autour de 30 euros, aprés je sais pas ce que ca vaut ... si y ades pompiers en ligne...)
Ca permet de limiter l'intox par les fumées, et d'éviter le sur accident!
enfin ca fait 15 ans que je grimpe , et au final c'est ce que je ferais je pense ...
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tu as bien raison lynx mais on peut utilisé des chevilles chimiques le tout fixéau plafond je ne pense pas que ça bouge !
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et quitte à investir, un masque a gaz par menmbre de la famille (y a des trucs sur le marché autour de 30 euros, aprés je sais pas ce que ca vaut ... si y ades pompiers en ligne...)
Ca permet de limiter l'intox par les fumées, et d'éviter le sur accident!
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ATTENTION....
Les masques filtrants sont TOTALEMENT inefficaces contre le monoxyde de carbonne...Et c'est lui qui tue!!!
@++
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Masques a gaz > ok merci, justement la question que j'allais poser
chevilles > a oai ca c'est pas mal,
m' enfin on a refait l'appart d'un pote et on a trouvé un genre de treillis en bois barbouillé de plâtre.... :o
je t'explique pas le travail pour refaire un truc potable
C'est sur que techniquement on y arrivera toujours en ayant un peu réfléchi.
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En mine et en tunnel, on utilise des autosauveteurs dans ce genre :
(http://www.draeger.com/ST/internet/images/MH/protection/oxy_k30s_lg.jpg)
http://www.draeger.com/ST/internet/FR/fr/Industries/Mining/Tunnelling/RescConstr/SCSR/trc_scsr.jsp (http://www.draeger.com/ST/internet/FR/fr/Industries/Mining/Tunnelling/RescConstr/SCSR/trc_scsr.jsp)
C'est pas bon marché :(
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La smoke hood de MSA Gallet est bien pour une évacuation de moins de 15 minutes dans une athmosphère saturée de moxyde de carbone
http://www.gallet.fr/index.php?id=544&L=5
Mais je crois que c'est assez cher.
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ATTENTION....
Les masques filtrants sont TOTALEMENT inefficaces contre le monoxyde de carbonne...Et c'est lui qui tue!!!
@++
Donc en gros,le seul truc qui serait utile,se serait limite un équipement de plongée avec bouteilles d'oxygène?Sauf que l'oxygène en bouteille ça peut exploser en cas d'incendie,non?
Que faire alors?
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Salut Chester..
Aussi bien en plongée(classique) que pour les interventions"Pompier",ce n'est pas de l'O2 mais de l'air comprimé qui remplit les bouteilles.(Pas de risque d'explosion.... où très peu)
C'est ce que l'on appelle un "ARI" appareil respiratoire individuel.(voir si l'abréviation est la même pour les pompiers Français.)
Ils fonctionnent en circuit ouvert,cad l'air expiré est dirigé vers l'extérieure(ce qui explique les bulles à la surface pour les plongeurs)
Il existe également des systèmes à circuit fermé qui "recyclent" l'air expiré en "piégeant" le CO et en ajoutant de l'O2 avant de le réutiliser.(Là,petite réserve d'O2)
Je pense(pas certain) que le smoke hood fonctionne suivant ce principe.
Voili,voilou
@++
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Dans les appareils à usage unique, qui restent en standby pendant des années, en général il n'y a pas de réserve sous pression. C'est une cartouche de produit chimique (peroxyde de potassium ???) qui, une fois percutée, absorbe le CO2 et libére de l'oxygéne.
Le modèle de base permet de survivre 30 mn calme et immobile, ou de remonter quelques centaines de mètres d'une descenderie à 10%
Sinon, il y a des années j'ai utilisé pour inspecter des vieux travaux miniers, des "FENZY" qui ressemblaient beaucoup à des appareils de plongée autonomes, avec un blindage en alu par dessus les bouteilles. Les sauveteurs incendie de la mine ou je travaillais il y a cinq ans avaient toujours ce même matériel.
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Vi c'est ARI aussi chez nous mais c'est Isolant au lieu d'individuel. Il était même d'usage d'appeler le matériel du nom du fournisseur majoritaire "FENZI" et d'utiliser le verbe "CAPELLER" pour le fait d'utiliser un ARI. Je ne sais pas si c'est toujours le cas.
Méa culpa...
Ma mémoire a fait défaut.... C'est bien ISOLANT également chez nous!!
Quand au terme Capeller,je ne connaissais pas du tout.
@++
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Vi c'est ARI aussi chez nous mais c'est Isolant au lieu d'individuel. Il était même d'usage d'appeler le matériel du nom du fournisseur majoritaire "FENZI" et d'utiliser le verbe "CAPELLER" pour le fait d'utiliser un ARI. Je ne sais pas si c'est toujours le cas.
Si si Patrick on dit toujours capeller chez nous
Salut Pics ;) , j'en profite puisqu'on déborde sur les termes, est que chez vous vous utilisez le terme " décaler " lorsque vous partez en inter ?
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Bonjour Eric,
Si je puis me permettre, tu devrais placer tes détecteurs de fumée dans un couloir devant les chambres... parce qui si tu les mets au plafond dans les chambres, ils serviront malheureusement pas a grand chose. :-\
Les décés lors d'incendie sont avant tout causés par les fumées et si tu places tes détecteurs dans ta chambre... certes ils t'avertiront mais p'être trop tard par contre... ^-^
La première chose, c'est la PREVENTION !
Il y a un post où quelqu'un faisait la même réflexion (descendre en rappel par les fenêtres) que toi mais c'est risquer le suraccident... avec la peur, le stress, ton expérience sur une corde quelle soit solide ou plus légère !!!
Voilà, AMHA beaucoup trop de risque
Allez, @ tchao
Je suis d'accord avec toi ptit pierre, mais un détecteur dans les chambres c'est pas mal quand même ( perso chez moi y'en a ) car les départ de feu dans unes chambres c'est pas rare et ça tue autant des lors que l'on en est pas averti.
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C J’achète une statique de spéléo en 9 mm classique
Pourquoi statique? Ne vaudrait-il mieux pas une dynamique?
a+
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C'est moins cher et comme c'est pour faire uniquement des rappel cela suffit amplement!!!
On employait même souvent de la corde de 8mm ou 6mm mais uniquement en double! Cela fonctionne à merveille!
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Salut
Et au lieu de la technique du rappel, pourquoi ne pas utiliser une corde à noeud ?
Pour un adulte entrainé et sur quelques mètres c'est jouable !
@pluche
J.Phil.
Etant donné que l'on est pas assuré, si on lache, on tombe, je ne tenterais pas.
Et je peux aussi te dire que c'est pas si facile que ça de descendre avec ça, alors sous stress :blink:.
Mieux vaut une échelle de corde, AMHA.
a+
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As-tu déjà testé les échelles de corde???
C'est vraiment chiant s'est pas stable tant que le premier n'assure pas en bas,...
Je suis pas pour la corde à noeud (pour la descente) mais je suis encore moins enthousiaste pour l'échelle à corde! Et je ne parle même pas d'une échelle spéléo ou une échelle d'assaut,...
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As-tu déjà testé les échelles de corde???
C'est vraiment chiant s'est pas stable tant que le premier n'assure pas en bas,...
Je suis pas pour la corde à noeud (pour la descente) mais je suis encore moins enthousiaste pour l'échelle à corde! Et je ne parle même pas d'une échelle spéléo ou une échelle d'assaut,...
Tafdak...
En plus tu seras en appui sur un mur,et pas dans le vide,ce qui rend la manoeuvre encore plus difficile avec une echelle de corde.
@++
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As-tu déjà testé les échelles de corde???
C'est vraiment chiant s'est pas stable tant que le premier n'assure pas en bas,...
Je suis pas pour la corde à noeud (pour la descente) mais je suis encore moins enthousiaste pour l'échelle à corde! Et je ne parle même pas d'une échelle spéléo ou une échelle d'assaut,...
Bof, un enfant 7 ou 8 ans est parfaitement capable de descendre par une échelle à corde. Évidemment, comme tout ce qui touche la survie lorsque prévoit un plan d'évacuation on pratique avant et non pendant que l'on est dans la m*rde.
Au Québec, l'échelle à corde fait partie des recommandations officielles en cas d'incendie.
Plan d'évacuation en cas d'incendie
Ministère de la Sécurité publique
Extrait :
*pratiquer le plan d'évacuation une ou deux fois par année et s'assurer que chacun sait ce qu'il doit faire;
...
*prévoir une échelle pliante, coulissante ou à cordes dans les pièces situées aux étages supérieurs;
Source : Gouvernement du Québec (http://www.formulaire.gouv.qc.ca/cgi/affiche_doc.cgi?dossier=8272&sujet=12)
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bonjour tout l'monde!!!
ya quelque chose qui me tracasse dans ce fil, c'est que si la sécurité individuelle est montrée comme prioritaire avec la solution du fast-ropping,vous ne parlez pas de la survie du groupe.
Parce que si un "enfant de 7/8 ans" peut éventuellement descendre une échelle de corde,qu'en sera t'il si vous avez par exemple :trois enfants de 1 mois 2 et 4 ans ? Une personne agée avec son lot de rhumatismes,arthrite et mal de dos ? Un membre de la famille sujet au vertige ?ou avec une jambe dans le plâtre?
Je me doute que vous n'êtes pas tous des célibataires sans enfants sans famille,or il me parait évident que les personnes citées ci-dessus ne pourront pas vous suivre dans votre fuite.Comme il est hors de question de laisser ses gosses dans l'appartement menacé (et trois enfants, un blessé ou une personne agée sont très difficilement transportables,pour une seule personne je suis quasi persuadée que c'est impossible!) ,
je me demande quelle serait la marche à suivre en ce cas là : faire plusieurs aller-retours me semblant irréalisable.
C'est après cette réflexion que je me suis rangée du côté de ceux qui sont pour rester attendre les secours.Pour calfeutrer les portes, humidifier et ces genres de trucs qui, s'ils ne sont peut-être pas d'une utilité folle occupent et doivent retarder l'effet de panique (dénotent en tout cas un peu d'optimisme)....
Avez vous d'autres solutions?
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As-tu déjà testé les échelles de corde???
C'est vraiment chiant s'est pas stable tant que le premier n'assure pas en bas,...
Je suis pas pour la corde à noeud (pour la descente) mais je suis encore moins enthousiaste pour l'échelle à corde! Et je ne parle même pas d'une échelle spéléo ou une échelle d'assaut,...
Tafdac, je parlais de l'échelle de corde qui est plus efficiante que la corde à noeuds mais qui est moins efficiante qu'une descente en rappel, etc.
a+
PS: Ce n'est pas dans mes habitudes de parler d'un truc que je n'ai pas testé ::).
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Et tu crois vraiment que le rappel, sans baudrier et sans descendeur est plus sécurisant ?
Et d'après toi pourquoi je déconseille fortement cette technique de rappel? Pour moi, le rappel, ça s'effectue avec une corde, un baudard, des mousquifs et un descendeur point!
Et je vais clarifer mes propos ci-dessus:
D'après mon expérience perso qui vaut ce qu'elle vaut, j'ai pas fais le GIGN hein, mais je trouve qu'une corde + baudard + descendeur, etc. est plus effiquace qu'une échelle de corde qui elle même est plus efficace qu'une corde à noeuds.
a+
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C'est juste: le fast ropping, l'échelle de corde,... sont des moyens qui demandent une vigueur, de l'équilibre, de l'entraînement que seules des personnes jeunes peuvent avoir,...
Par contre au moyen d'une corde et de moyen de rappel on peut assez facilement évacuer toute personnes ou presque,... les gamins dans un sac de montagne par exemple et grand-maman dans une toile de tente CH et "Zouh" par la fenêtre! Le vertige et tout relatif quand on a le feu au schtroumpf! ;D Plus sérieusement le vertige est très rare, le 99% des gens qui disent en souffrir n'ont qu'une appréhension normale d'une situation anormale! Le vide fait peur s'est humain! Avec un peu d'entaînement on s'y fait, mais il reste toujours une petite poussée d'adrénaline au moment de se lancer dans le vide,...
Donc au moment de faire descendre une personne prise d'angoise dans le vide et bien il faudra faire preuve de beaucoup de diplomatie,...ou de lui faire encore plus peur que le vide lui-même,... :sgt: ;D
Mais ce genre d'évacuation s'entraîne régulièrement!!! Et si se n'est pas possible s'est vrai qu'il est mieux de rester sur place et d'attendre les secours.
Sinon lors de mon école de recrue on nous a interdit de nous jeter par la fenêtre enroulé dans les matelas!!!!??? :blink: On nous à ensuite expliqué que lors des écoles précédentes s'était la mode d'attacher un volontaire dans deux matelas de lit avec les sangles supplémentaire du paquetage et d'ensuite lancer le type par la fenêtre depuis 5-6m de haut :ohmy: sous la fenêtre il y avait un grand talus ce qui aidait lors de la chute, les gars on fait ça jusqu'à se qu'une des sangle lâche et que le volontaire s'expose la tronche contre un cailloux,...
Comme quoi quand il y a une trop grande concentration de testostérone, il y a aussi des idées stupides qui apparaisent!!! ::)
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Vi c'est ARI aussi chez nous mais c'est Isolant au lieu d'individuel. Il était même d'usage d'appeler le matériel du nom du fournisseur majoritaire "FENZI" et d'utiliser le verbe "CAPELLER" pour le fait d'utiliser un ARI. Je ne sais pas si c'est toujours le cas.
Méa culpa...
Ma mémoire a fait défaut.... C'est bien ISOLANT également chez nous!!
Quand au terme Capeller,je ne connaissais pas du tout.
@++
On dit CAPELER. On utilise aussi beaucoup le terme CAPELAGE.
Ces termes sont très utilisés en marine avec les manœuvres de cordage ainsi qu'en plongée sous-marine (action de mettre sa bouteille sur le dos).
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Je remonte la corde et j'attache mes enfants
en les descendant un par un. A la fin je descends en rappel.
Il s'agit bein sûr d'une évacuation sur quelques mètres ( maxi 15 m ) ;o)
C'est juste: le fast ropping, l'échelle de corde,... sont des moyens qui demandent une vigueur, de l'équilibre, de l'entraînement que seules des personnes jeunes peuvent avoir,...
Par contre au moyen d'une corde et de moyen de rappel on peut assez facilement évacuer toute personnes ou presque,... les gamins dans un sac de montagne par exemple et grand-maman dans une toile de tente CH et "Zouh" par la fenêtre! Le vertige et tout relatif quand on a le feu au schtroumpf! ;D
Donc au moment de faire descendre une personne prise d'angoise dans le vide et bien il faudra faire preuve de beaucoup de diplomatie,...ou de lui faire encore plus peur que le vide lui-même,... :sgt: ;D
merci pour vos réponses!
en effet vos solutions ont l'air applicables....pour une famille entrainée,à faire ça rapidement,dont les membres viennent sur ce forum ^__^ (et qui ont aussi une toile de tente et un sac de montagne dans leur appart',pas comme moi qui ai laissé tout mon barda en province)
En fait, toujours, prévoir.
Si on compte sur l'arrivée rapide des secours même si "sait-on jamais", ou si on préfère investir dans du matériel spécifique de rappel (ça doit pas être donné quand même) ,sans la garantie d'avoir à s'en servir un jour (touchons du bois) et un entrainement qui,si idéalement contribue à l'union de la famille,peut aussi bien faire un flop selon les mentalités (les "ça sert à rien" "tu nous embête","j'veux pas j'ai autre chose de prévu"...réactions qui,bien que souvent infondées,n'ont généralement rien à faire de la légitimité d'une telle initiative).
Alors,selon mode de vie,au cas par cas si j'ai bien compris?
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On peut aussi se passer totalement de moyens auxilliaire, la preuve en image :
(http://img57.imageshack.us/img57/2748/73086987uf1.jpg)
On utilise cette technique pour infiltrer un bâtiment lors des exercices de combat urbain, on peut monter et descendre des façades assez facilement (surtout quand les bâtiments ont toutes les fenêtres bien alignées proprement,....... >:( comme dans les parfois peu réalistes villages d'exercices CH)
(http://img57.imageshack.us/img57/8615/29809491ue8.jpg)
Les types sont bizzarement habillé car ils serviront lors de la même journée de plastron pour un exercice de contrôle de foule (ils représentent des hooligan's,... S'est un peu l'euro 2008 avant l'heure ;D)
(http://img259.imageshack.us/img259/8708/88831848ts8.jpg)
(http://img174.imageshack.us/img174/7077/47152575ee0.jpg)
(http://img259.imageshack.us/img259/3033/19497875xx1.jpg)
(http://img174.imageshack.us/img174/1892/50821615zl3.jpg)
Mais se qui est sûr s'est qu'avec grand maman et la petite dernière de 6 ans ça va pas le faire,..... :lol: :lol:
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:doubleup: excellent la démo
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:doubleup: excellent la démo
+1
@++
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exellent....et sportif :) !
note:le bonnet à l'envers avec l'étiquette qui dépasse dénote bien ce côté "rebelle" qui ne trompe pas : ils sont effectivement déguisés en hooligans!!! :lol: quel soucis du détail !!!
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Comment assurer vous un bébé de moins de 2ans? car à ma connnaissance il n'éxiste pas de harnais pour enfant de bas âge.
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FAUT lire TOUS les MESSAGE,... >:(
;D (si t'as pas le courage je te donne ma réponse: dans un sac de montagne au bout de la corde,... mais il faut tester les coutures d'abord,... s'est fragile et précieux à cette âge là,.... ;))
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Bon allez,juste pour recadrer un peu....
Un incendie,c'est ça..
(http://img502.imageshack.us/img502/3852/dsc00290ns6.jpg)
ça c'est passé il y a une semaine,à l'arrivée sur place avec l'ambulance,on se rend compte qu'il y a une dame et son Bébé qui sont coincés à l'étage,que la configuration de la route fait que l'auto-échelle va avoir beaucoup de mal à intervenir,et que le feu tourne mal...trop vite!
On plaque l'ambulance contre la façade,le collègue grimpe sur le toit de l'ambulance,la dame lui jette le Bébé dans les bras et saute sur le toit du véhicule.
Avancée de l'ambulance pour ne pas la griller,et la boummm.
Photo prise de la 2em ambulance a son arrivée. Les camions feu sont derrière.
(http://img502.imageshack.us/img502/6987/getattachmentcg2.jpg)
On a fait sortir 6 personnes de cette maison... les autres étaient coincées sur une plate forme qui donne vers l'arrière.
Pourtant ce n'était pas bien haut...
(http://img240.imageshack.us/img240/9919/dsc00299fd7.jpg)
C'est super de penser à un plan d'évacuation,vous avez raison.... Mais le feu va très vite... Alors aller chercher un harnais,l'enfiler,fixer sa corde,descendre la famille...
Ce sera peut être possible,mais dans ce cas c'est que vous avez affaire a un feu lent,et dans ce cas;les secours seront normalement la à temps.
Pour info,ce feu se passait à moins de 2km de notre caserne...
Sa rapidité est l'effet de PLUSIEURS départs simultanés.(les pompiers du forum comprendront à quel types de feu nous avions affaire....)
Je ne donne pas de leçon hein... un itinéraire de sortie pour ma famille j'en ai un,mon sac de GRIMP est en haut,et j'ai de quoi descendre....Mais Je n'ai pas acheté du matos pour ça
Alors si vraiment,si vous devez investir dans qque chose,prenez des détecteurs... Ils vous sauverons vraiment la vie en vous prévenant à temps..
@++
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Pour info,ce feu se passait à moins de 2km de notre caserne...
Sa rapidité est l'effet de PLUSIEURS départs simultanés.(les pompiers du forum comprendront à quel types de feu nous avions affaire....)
Ceux qui regardent les experts aussi... ;)
En tous cas c'est super d'avoir des conseils de pros. :doubleup:
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Bon allez,juste pour recadrer un peu....
Un incendie,c'est ça..
Merci Pics
ces fils partent en live, je pense que c'est juste l'effet de groupe, on fait causette sur le comptoir. D'ici une paire de semaine ils seront tomber dans les confins du forum et avec des titres comme ça personne ne les retrouvera et n'aura plus idée de faire du rappel sur feu :glare:
Si le feu intéresse, ne pas hésiter à ce rapprocher du service départemental d'incendie et de secours qui je suis sûr ce fera un plaisir de vous guidez pour vous engager comme sapeur pompier volontaire :up:
c'est bon des photos comme ça :love: ( :-[ pardon :bienmal:)
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Mon but initiale était de connaitre le fast ropping. J'avais cité l'incendie comme exemple et ce n'était pas la seule utilisation que je pensait.
Autre exemple, descendre une pente escarpée sans matériel autre qu'une corde.
Bien sûr c'était avant que l'on m'apprenne que la corde était spéciale et que cela demandait une technique très particulière. que l'on a pas voulut me livrer :'(
Je ne pense pas que ces fils partent en live, ils ont juste un peu dérivé de la question première qui a été résolut dès les 3/4 premiers messages.
Là où on on est tous d'accord, c'est sur le fait qu'il faut mieux prévenir que guérir, donc chercher à éviter les incendie et à s'en protéger avant de chercher à évacuer.
Après, le reste des dicussion sont plus axées sur des cas particulier: feu lent, évacuation normale impossible, choix de chacun selon sa configuration/capacité/compétence ...
Tous les incendies ne sont pas comme ceux de pics (heureusement) comme nous le raconte Bullysson.
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Pour revenir sur le fast-roping et si le délire te tente, voici quelques liens/infos sur cette technique qui avait été sérieusement envisagé avant de revenir aux techniques classiques et moins onéreuses (baudard, 8 ou De Jump de Kong (http://www.kong.it/pr_dscn_new.htm) , corde semi-statique Beal en 9 et 10,5). Je te laisse voir les liens...
Corde lisse Yates (http://www.yatesgear.com/rescue/tactical/ropes/index.htm#r4) et d'autres choses plutôt intéressantes...
Idem chez Beal (http://www.bealplanet.com/portail-2006/index.php?page=cordes_intervention&lang=fr)
Pour la technique, prévois un voyage outre-Atlantique où certaines sociétés proposent un cours dédié (si intéressé -> MP). Là aussi, cher, mon fils, très cher ;D
Si tu préfères te cantonner aux techniques traditionnelles, comme déjà dit, passe par un club de grimpe/montagne, prend de l'équipement de qualité et entraîne-toi régulièrement! A la longue, ça devient vraiment sympa comme délire (dans le respect des règles de sécurité)...même chargé avec pas mal de matos, n'est pas Wood? Dommage qu'il faisait déjà nuit quand tu as massacré ce pauvre genévrier et quel l'appareil photo était rangé :'( :lol:
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Bon allez,juste pour recadrer un peu....
Un incendie,c'est ça..
Ca calme :'(
David
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Et oui, et je déconseille vivement la version grosse-corde-de-gym-juste-pour-le-délire! :o
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La grosse corde de gym s'est ce qu'on avait,.... :-[ ça brûle juste un peu les gants à partir de 15 m,... ;D
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Salut en fait ça m'a rappelé un système d'évacuation individuel développé par les pompiers de New York et Petzl. Bon c'est du matos technique pour soldat du feu américain mais l'objet est bien l'évacuation d'un immeuble en feu. Merci de ne pas fantasmer c'est juste pour info ;D
(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:y5BWBV2DuN95yM:http://www.rescueresponse.com/store/media/exo_brochure_screen_shot.gif)
procédure de mise en oeuvre de l'EXO pour un pompier (en pdf) (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://bp2.blogger.com/_gKV4Zp_fic0/RxTL9tDG2bI/AAAAAAAADKQ/PFJ9nLE_tr0/s320/REPELLING.gif&imgrefurl=http://www.firefighterspot.com/2007_10_01_archive.html&h=320&w=230&sz=161&hl=fr&start=7&um=1&tbnid=tnh_OOwxlP6wjM:&tbnh=118&tbnw=85&prev=/images%3Fq%3DEXO%2BNYFD%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26sa%3DN)
Descriptif, brochure et démo vidéo :
http://www.rescueresponse.com/store/Rapid_Intervention_Team_RIT_Bags.html (http://www.rescueresponse.com/store/Rapid_Intervention_Team_RIT_Bags.html)
Article technique en français :http://www.le-cordiste.com/association/article.php/2006012015362852 (http://www.le-cordiste.com/association/article.php/2006012015362852)
En France:
Les pompiers utilisent pour leur sécurité et l'évacuation de victime (même sauvetage en excavation: puits par ex) le lot de sauvetage et de protection contre les chutes. C'est un équipement standard du fourgon incendie, tout pompier sait l'utiliser. Ce n'est que quand la situation dépasse l'usage de cet équipement que pics et son GRIMP arrivent à la rescousse.
http://www.urgencyclopedie.info/index.php/Lot_de_Sauvetage_et_de_Protection_Contre_les_Chutes_(LSPCC) (http://www.urgencyclopedie.info/index.php/Lot_de_Sauvetage_et_de_Protection_Contre_les_Chutes_(LSPCC))
Par ailleurs même pour des pros, le système reste parfois "difficile" à mettre en oeuvre en situation de stress (alors pour les autres n'en parlons pas hein) donc la BSPP (Pompiers de Paris) à penser revenir à du plus simple (rapidité de mise en oeuvre) : la sangle de sauvetage (en haut à DROITE sur l'affiche)
http://www.pompiersparis.fr/actuas/mars20064.pdf (http://www.pompiersparis.fr/actuas/mars20064.pdf)
Et ouai il n'y a pas que les militaires qui innovent :tongue:
:D
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:-[ :D
Merci Jpdelx de veiller :up:
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Et ouai il n'y a pas que les militaires qui innovent :tongue:
:D
ben y sont militaires les SPP non? :D
merci pour ce post, c'est interessant ce materiel Petzl, mais il faut tout de meme effectivement une formation a l'utilisation, en effet l'appareil est développé sur la base du GRIGRI et l'inconvénient de ce matos c'est qu'il fonctionne a l'encontre des reflexes naturels. :blink: quoikidit?
je m'explique En principe en cas de stress soudain (grimpeur qui chute, pot de fleur qui tombe, feu..) le reflexe est de serrer la (les) main(s) pour instinctivement éviter la chute...
Or le grigri fonctionne à l'inverse, c'est à dire qu'il faut le lacher pour arrêter la descente, en cas de crispation sur la commande,
on relache au contraire la contrainte sur la corde, et on descend a mach2... donc il faut apprendre à ne rien faire pour s'arrêter.
Par contre si le type se fait assommer par un pot de fleur, il sera forcément stoppé en route, et ca dans ces circonstances c'est plutot pas mal...
Donc, formation formation formation... de plus le prix est relativement élevé.
Super matos pour les pros.
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Non pas tous.
Les SP de Paris et de Marseille le sont, ainsi que les unités de la sécurité civile dans le sud de la France.
Les SP de Paris et ceux de la sécurité civil font parti de l'armée de terre, les SP de Marseille eux font parti de la marine.Leur ministère de tutelle et l'armée.
Ensuite il y a les SP civils ( Les plus nombreux ) environ 200000 volontaires et 30000 professionnels dont le ministère de tutelle est l'interieur.
Enfin il y'a les SP privée, en usine aéroport ....etc qui eux sont des salarié du secteur privé.
@+
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ben y sont militaires les SPP non? :D
;D tu m'as eu pour la brigade, mais le NYFD est civil :sneaky:
le reflexe est de serrer la (les) main(s) pour instinctivement éviter la chute...
Or le grigri fonctionne à l'inverse, c'est à dire qu'il faut le lacher pour arrêter la descente, en cas de crispation sur la commande,
on relache au contraire la contrainte sur la corde, et on descend a mach2... donc il faut apprendre à ne rien faire pour s'arrêter.
Excellente remarque pour le grigri :up: drill drill, allo :closedeyes:
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C'est pour cela,que le grigri est INTERDIT chez nous...
La France en fait s'en sort avec une pirouette administrative(jusque quand??) et permet à ses services de secours d'utiliser du matériel non agrée pour le TRAVAIL EN HAUTEUR...norme CE (ex,le grigri).
Je suis loin de dire qu'ils n'ont pas raison,car chez nous on en arrive vraiment à des situations ridicules.
Ex: dès qu'il y a un risque de chute de 2m nous devrions être encordés... :blink:
C'est a qu'elle hauteur le toit d'un camion?? bien vu,on ne peut plus légalement prendre l'échelle qui est sur le toit!!!!
Et les constructeurs nous fabriquent des systèmes qui descendent l'échelle... Ridicule!!
Et le plus drôle c'est que tout ça tombe presque à l'eau en intervention,où la"on peut"...
Encordé pour exercice,non encordé pour intervention... Facile pour faire des exercices réalistes!!!
La situation du GRIMP est encore plus délirante,où la on passe la marge dès que l'on harnais.. ::)
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